Автор Тема: Кот Шредингера  (Прочитано 11031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Кот Шредингера
« Ответ #10 : 21 Сентябрь, 2019, 00:30:21 am »
Проблема в том, что когда квантово-механические измерения повторяются много раз, результаты начинают подчиняться вполне детерминистичным законам (статистического характера).
Есть два фотона, когда измеряют один, он вынужден показать или положительную спиральность или отрицательную, хотя он имеет и ту и другую, но требуют что бы показал одну из двух, он и показывает, то что он имеет в себе обе, типо вращается в двух направлениях одновременно вперёд и назад люди не верят.
Потом второй, зная что от него ожидают противоположного отрицательного результата, что должен показать отрицательную, показывает отрицательную.

А Вы сторонник того что первый передаёт информацию второму со скоростью превышающую скорость света в 100 тысяч раз?
Если бы на подобные процессы можно было бы влиять силой мысли
Не силой мысли, а верой, ожиданием определенности.

Оффлайн panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Кот Шредингера
« Ответ #11 : 21 Сентябрь, 2019, 00:34:14 am »
Проблема в том, что когда квантово-механические измерения повторяются много раз, результаты начинают подчиняться вполне детерминистичным законам (статистического характера).
Есть два фотона, когда измеряют один, он вынужден показать или положительную спиральность или отрицательную, хотя он имеет и ту и другую, но требуют что бы показал хоть одну из двух, он и показывает.
Потом второй, зная что от него ожидают, что должен показать отрицательную, показывает отрицательную.

А Вы сторонник того что первый передаёт информацию второму со скоростью превышающую скорость света в 100 тысяч раз?
Если бы на подобные процессы можно было бы влиять силой мысли
Не силой мысли, а верой, ожиданием определенности. Выше пример привел, когда от второго ожидают противоположной закрученности спирали.
Верой? Вы допускаете, что у фотона есть душа? Может, он еще в храм ходит? Причащается?
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Кот Шредингера
« Ответ #12 : 21 Сентябрь, 2019, 00:53:39 am »
Фотоны, они такие, думают, спрашивают, показывают неглиже....
Вот я и о том же, что ни фига. Квантовая механика - это не какая-то отвлечённая штука для шизотериков, а активно используемая на практике наука.
Разве Корпускулярно волновой дуализм не доказывает, что ожидание определенности от электрона влияет на его состояние.


Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: Кот Шредингера
« Ответ #13 : 21 Сентябрь, 2019, 04:57:28 am »
Может у него две ипостаси, как у Бога три
Бесконечное количество ипостасей у него. Кажлая определяется вероятностью нахождения в ней. Сумма всех вероятностей равна 1

Склеено 21 Сентябрь, 2019, 04:59:57 am
Там же вроде как. Мы не можем измерить состояние частицы, не изменив его.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Кот Шредингера
« Ответ #14 : 21 Сентябрь, 2019, 08:58:20 am »
Может у него две ипостаси, как у Бога три
Бесконечное количество ипостасей у него. Кажлая определяется вероятностью нахождения в ней. Сумма всех вероятностей равна 1

Склеено 21 Сентябрь, 2019, 04:59:57 am
Там же вроде как. Мы не можем измерить состояние частицы, не изменив его.
измерение подразумевает взаимодействие, которое к эл.частицы меняет состояние.
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Кот Шредингера
« Ответ #15 : 21 Сентябрь, 2019, 09:45:27 am »
Разве Корпускулярно волновой дуализм не доказывает, что ожидание определенности от электрона влияет на его состояние.
Нет, не доказывает. Измерение в квантовой механике подразумевает взаимодействие с тем, что измеряют. Т.е. в отличие от нашей повседневной жизни, нельзя что-то увидеть, не изменив этого. И "ожидание определённости от электрона" будет означать установку какого-то датчика на их пути, который при взаимодействии с электронами изменит интерференционную картину на экране.

О силе мысли и корпускулярно-волновом дуализме: задумайтесь о том, что существование атомов основано на стоячих волнах из электронов. И если бы сила мысли действительно бы влияла как это думается "эзотерикам", то мысль могла бы влиять и на плотность воды, меняя размеры этих волн :) Но этого нет.

А Вы сторонник того что первый передаёт информацию второму со скоростью превышающую скорость света в 100 тысяч раз?
1) Я - сторонник подхода "заткнись и считай": законы квантовой механики столь же объективны, как и законы классической, по ним можно считать спектры, валентные углы и т.п. Какую-то более наглядную интерпретацию их по сравнению с "заткнись и считай" найти пока не удалось.
2) Если уж хочется метафизики и не нравится мгновенное дальнодействие, то всегда есть супердетерминизм. В нём экспериментаторы тоже являются часть процесса измерения, и у них нет свободы воли, т.е. их действия и ожидания преопределены. Но и дальнодействия тоже нет. Только проблема в том, что не предложны конкретные супердетерминистские законы, из которых бы получалась бы квантовая механика.

Оффлайн Лилит

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +20/-3
Re: Кот Шредингера
« Ответ #16 : 22 Сентябрь, 2019, 19:32:00 pm »
Шрёдингер предлагает представить кота в коробке. Кроме кота, там имеется один радиоактивный атом, распад которого с вероятностью 50 % должен произойти в течение ближайшего часа. Если он распадется, то запустит механизм, убивающий кота.
Если вы откроете коробку ровно через час, то с вероятностью 50 % увидите мертвого кота и с вероятностью 50 % – живого. Кажется, все довольно просто.
Жалко котика! А Гринпис знает, про опыты этого садиста?
Вообще ответ кроется в самом вопросе. Ошибка состоит в том, что там НЕ 50 процентная вероятность распада атома, а это объясняет многое, если не все!

Оффлайн Брат Калиактис

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +15/-1
Re: Кот Шредингера
« Ответ #17 : 23 Сентябрь, 2019, 06:08:07 am »
А с чего физики взяли что измерение влияет на состояние
   Сразу видно, что человек к экспериментальной науке не имеет ни малейшего отношения.
В процессе измерения происходит взаимодействие между измеряемым объектом и средством измерения.
Если в случае с макрообъектами существует хотя бы гипотетическая возможность приблизить это влияние к нулю, то в случае микрообъектов  энергия вэаимодействия соизмерима с энергией системы или даже превосходит её. Поэтому многие квантовые системы можно мерить лишь один раз...
   В случае с котом в мешке. Представьте, что Вы в качестве измерительного прибора взяли асфальтовый каток. Если при переезжании кота в мешке Вы слышите истошный вопль, значит кот жив, если нет, то мёртв. Второй раз вам измерить кота уже не удасться.
Служение несуществующему работодателю есть одна из ипостасей тунеядства.

Оффлайн panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Кот Шредингера
« Ответ #18 : 23 Сентябрь, 2019, 07:27:27 am »
А с чего физики взяли что измерение влияет на состояние
   Сразу видно, что человек к экспериментальной науке не имеет ни малейшего отношения.
В процессе измерения происходит взаимодействие между измеряемым объектом и средством измерения.
Если в случае с макрообъектами существует хотя бы гипотетическая возможность приблизить это влияние к нулю, то в случае микрообъектов  энергия вэаимодействия соизмерима с энергией системы или даже превосходит её. Поэтому многие квантовые системы можно мерить лишь один раз...
   В случае с котом в мешке. Представьте, что Вы в качестве измерительного прибора взяли асфальтовый каток. Если при переезжании кота в мешке Вы слышите истошный вопль, значит кот жив, если нет, то мёртв. Второй раз вам измерить кота уже не удасться.
Какой добрый брат! Я бы не сподобился на такой пример, ибо котов когда-то любил. Один из них однажды маму спас.

Склеено 23 Сентябрь, 2019, 07:34:41 am
Кстати! Может, элементарная частица потому и "не определена", что постоянно взаимодействует, например, с возмущением эл. полей вокруг? Ну а что, это неплохое объяснение.
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: Кот Шредингера
« Ответ #19 : 23 Сентябрь, 2019, 08:32:50 am »
Я бы не сподобился на такой пример
Оно, конечно, верно, но в масштабе квантовой физики пример вполне корректный. Измеряя свойства частицы, исследователь изменяет ее так, что дальнейшее исследование бывает невозможно
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/