Автор Тема: "Бог есть!" - это ЗНАНИЕ, данное всем разумным существам АПРИОРИ  (Прочитано 21557 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аркадий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +5/-36
Vivekkk, никаких "противоречий научным фактам" нет ни в основе, ни в методе, ни в следствии духовного поиска как феномена познания человеком окружающего мира и своего места в нём. В то же время, религиозность как особая форма мысле-поиска присуща ЛЮБОМУ разумному индивиду - вся тысячелетняя история человечества во всех общественных формациях ОДНОЗНАЧНО свидетельствует об этом.

И никакие "научные факты" не прибавили ровным счетом ничего к аргументации опровержения наличия Бога-Творца, Бога-Отца, Бога-Вседержителя, ни во времена античные, ни в современных научных теориях! Образно выражаясь, "научное" изучение расписания движения поездов и даже разбор до последнего винтика и изучение под микроскопом локомотива не объяснит НИЧЕГО в вопросе: куда и зачем едут пассажиры, что их влечет в дорогу, что они видят своей целью и "страстью духа".

А вот "атеизм" как деятельное отрицание Божественного Начала - вот это, уж точно, есть попрание Истины и искажение природы вещей. Будучи ложью от первого до последнего своего постулата, атеизм всегда был и будет "интеллектуальной пустышкой", бесплодной ментальной "ширмой", нужной единственно для самооправдания духовно "покалеченного" сознания в иллюзии "практичного взгляда на жизнь", а на деле - испуганного сокрытия разума от Света Божественной Правды.

Желаете обсудить "научные факты, отрицающие догматы любой религии"? Если так, с удовольствием приму участие в дискуссии как простой христианин православной конфессии.
« Последнее редактирование: 08 Январь, 2016, 21:17:16 pm от Аркадий »

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Цитировать
религиозность как особая форма мысле-поиска присуща ЛЮБОМУ разумному индивиду
Мысле- поиск имеется только один-методология науки и материалистической философии. Никаких других форм познания природы кроме: факт-анализ-эксперимент-синтез-практика-наука не имеется. Ты противоречишь очевидному факту,что, например в России около четверти населения-устойчивые атеисты.Следовательно, не "ЛЮБОМУ".
Цитировать
ОДНОЗНАЧНО свидетельствует об этом.
Правда? И как религиозность помогла в создании колеса, теплового двигателя или аиомного реактора? Может быть религиозность прекратила конфликты между различными группами населения Земли? Ничуть того не бывало.Всё с точностью до наоборот.
Цитировать
И никакие "научные факты" не прибавили ровным счетом ничего к аргументации опровержения наличия Бога-Творца
Бога-творца в студию! Немедленно! Научные факты НИКОГДА НЕ ОПРОВЕРГАЮТ ТОГО ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.По поводу "бога-творца" наука говорит, что вероятность сущенствования такого субъекта исчезающе мала. Но ты не торжествуй победу.Хочу тебя огорчить.Наука говорит, что такого "бога-творца" КАК ОПИСАН В БИБЛИИ НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ!
Цитировать
А вот "атеизм" как деятельное отрицание Божественного Начала - вот это, уж точно, есть попрание Истины и искажение природы вещей. Будучи ложью от первого до последнего своего постулата, атеизм всегда был и будет "интеллектуальной пустышкой", бесплодной ментальной "ширмой", нужной единственно для самооправдания духовно "покалеченного" сознания в иллюзии "практичного взгляда на жизнь", а на деле - испуганного сокрытия разума от Света Божественной Правды.
Ложью является выставление некоего "духовного познания" единственным и верным. Опять с точностью до наоборот."Духовное" познание отличается от научного диалектического, материалистического метода, как акт онанизма от полноценного гетеросексуального полового акта. В первом случае не выходит ничего, кроме оргазма для индивида, во втором же появляется дитя.В ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ ЗНАНИЯ,ПРОГРЕСС,МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА И ПРОЧАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА.
Цитировать
Желаете обсудить "научные факты, отрицающие догматы любой религии"? Если так, с удовольствием приму участие в дискуссии как простой христианин православной конфессии.
Гордыня,любезный, смертный грех для христианина. Да и сможешь ли? Силёнок-то хватит?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
А вот "атеизм" как деятельное отрицание Божественного Начала - вот это, уж точно, есть попрание Истины и искажение природы вещей. Будучи ложью от первого до последнего своего постулата, атеизм всегда был и будет "интеллектуальной пустышкой", бесплодной ментальной "ширмой", нужной единственно для самооправдания духовно "покалеченного" сознания в иллюзии "практичного взгляда на жизнь", а на деле - испуганного сокрытия разума от Света Божественной Правды.

А "Свет Божественной Правды" это конечно же сборник древних еврейских писаний и ничто иное? А как же другие свящписы, которые свидетельствуют о разных богах?
Почему вы их отвергаете?

ps. Сколько нелепых штампов в первом же сообщении: "интеллектуальная пустышка", "покалеченное сознание", "ментальная ширма" 
Сразу видно образованного и интеллигентного собеседника  :)

Оффлайн Аркадий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +5/-36
А "Свет Божественной Правды" это конечно же сборник древних еврейских писаний и ничто иное? А как же другие свящписы, которые свидетельствуют о разных богах?
Почему вы их отвергаете?

Вот у Вас в первом же сообщении "ложь на лжи сидит, ложью погоняет". Желаете убедиться?
1. "... это конечно же ... и ничто иное?" - ни слова не было сказано мною об этом пока.
2. "... которые свидетельствуют о разных богах?" - один из столпов христианства "Бог есть Истина". Вы этого не знали? Какие еще "разные боги" могут быть, по-Вашему?
3. "Почему вы их отвергаете?" - давно я их отвергаю? ) Примерчик можно?
4. "сколько нелепых штампов..." - можете привести примеры массового использования этих "штампов"?

Satch, не обижайтесь, но просто прекрасный образчик "атеистической" аргументации: спорить не с собеседником, а со своими собственными наивными домыслами, вместо поиска правды - бороться с ветряными мельницами в своей бедной голове.

Библия -  бого-вдохновенна от первой до последней строчки своей. И, разумеется, Библия - истинна! Но нигде в Библии не говорится, что ТОЛЬКО Библия есть источник Истины! Наоборот, сам Иисус нёс правду не какими-то "писаниями", а живым словом своим. Так и сказано:
"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг." (Св. Евангелие от Иоанна 21:25)

И "отвергать", как Вы выражаетесь, нужно не те или иные учения, верования, "свящписы", прости Господи! Отвергать следует только одно - ложь! Займитесь этим немедленно, мой Вам скромный совет! )
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2016, 07:23:30 am от Аркадий »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
Vivekkk, никаких "противоречий научным фактам" нет ни в основе, ни в методе, ни в следствии духовного поиска как феномена познания человеком окружающего мира и своего места в нём. В то же время, религиозность как особая форма мысле-поиска присуща ЛЮБОМУ разумному индивиду - вся тысячелетняя история человечества во всех общественных формациях ОДНОЗНАЧНО свидетельствует об этом.

Коллеги высказались. Я немного добавлю.

Знаете, познание - это и так духовный процесс. Духовный поиск, - это поиск в науке, искусстве, философии и т.д. Мы духом называем психическую деятельность, основанную на деятельности нервных клеток мозга. Мы знаем что такое дух и духовная деятельность. И мы не против термина "духовный поиск".

В чем Вы пытаетесь найти отсутствие противоречия с фактами? Атеисты - такие же высокодуховные люди, как и некоторые верующие. Мы говорим, что атеизм - продукт духовного поиска человека.

Насчет религии и религиозности, - присуща? Да. Почему нет. Однако это не исключает того, что религия есть иллюзия.

Цитировать
И никакие "научные факты" не прибавили ровным счетом ничего к аргументации опровержения наличия Бога-Творца, Бога-Отца, Бога-Вседержителя, ни во времена античные, ни в современных научных теориях!

Ошибаетесь. Научная критика Библии выявила относительность, ошибочность и историчность данной книги. Стало ясно, что Библия не является "Писанием Божьим" и не содержит в себе ничего сверхъестественного. Бурное развитие биологии, физики и пр. наук открыли, что человек не сотворен божеством или не возник сверхъестественно. Человек - животный вид, возникший в процессе биологической и социальной эволюции. И те, кто отрицает это, - просто не знают данной теории! Мы поняли, что история человека и Земли - это не жалкие 6000 лет по Библии, а тысячи и миллионы лет! Мы поняли, что для Большого Взрыва не нужен бог или сверхъестественное, такие Взрывы происходят в силу собственных законов материи! И, наконец, в философии была создана четкая и последовательная теория материализма, которая связала в едино все эти факты, создав концепцию атеистического и материалистического мировоззрения. Я говорю о теории материи-движения-субстанции, о теории отражения ка возникновения сознания, о теории социализации и прочее.

Самое главное, мы поняли, что идеи о сверхъестественных существах (богах, демонах, эльфах и духах) - это превратные и ложные идеи, ничего не объясняющие по-настоящему и абсолютно бесполезные в реальной деятельности. Мы поняли, что только практика, деятельность есть критерий истины и правды, что жизнь человека и есть та творческая сила, создающая миллионы вымышленных существ! Верить в сверхъестественные личности уместно в Средние века, в Античности, в Древности, но не в Новейшее время нашей истории! И то, люди во все времена понимали ложность религии и веры в богов.

Цитировать
Образно выражаясь, "научное" изучение расписания движения поездов и даже разбор до последнего винтика и изучение под микроскопом локомотива не объяснит НИЧЕГО в вопросе: куда и зачем едут пассажиры, что их влечет в дорогу, что они видят своей целью и "страстью духа".

У Вас неправильное представление о науке. Прямо скажем, представление XVIII  века. А этот век - рождение настоящей науки (Радугин, 2002)! Наука не только анализирует, то есть "разбирает до винтиков", но и синтезирует, обобщает, ищет смысл и цель мироздания. И можно сказать, что наука достигла очень многого! Наука открыла истину о природе человека, о истоках морали, религии, законов, мира и т.д. Наука круто изменила жизнь человека, сделав его господствующим видом на Земле! А скоро отправит человека в Космос для путешествий и поиска нового Дома! Наука - это волшебная палочка, которая реально меняет мир и человека.

Так, у меня было зрение: -8,5 на оба глаза. И не молитвы, и не чудо избавили меня от очков, а хирургическая операция. Медицинская наука. Люди умирали как мухи от гриппа и оспы. И никакие молитвы не спасали людей от глупой смерти, только наука. И примеры можно множить миллионами! Даже священники и самые упертые верующие бегут, подымая рясы, в больницу и к врачам, когда возникают какие-то проблемы со здоровьем.

К чему весь этот фарс!? Зачем нужны молитвы и веры в чудеса, если они бесполезны и никогда не помогали? Зачем Вам верить в еврейского бога, если он никогда не помогал никому и никогда никому не поможет? Для Вас до сих пор поучительна история о Фоме? После 2016 лет после этих легендарных событий? А кто докажет, что это правда?

Цитировать
А вот "атеизм" как деятельное отрицание Божественного Начала - вот это, уж точно, есть попрание Истины и искажение природы вещей.

Нет.

Атеизм - это гимн свободе человека, достоинству его разума, и самое адекватное мировоззрение на свете. Атеизм основан на фактах, то есть на истинных и доказанных явлениях мира, реальности. Сама истина ведет к атеизму. Смешно читать слова о том, что атеизм есть искажение природы вещей! Еще древнеримский философ и поэт Лукреций Кар убедительно доказал, что атеизм - это следствие, продукт, как раз, природы вещей. Да что говорить? Вы можете сами проверить это утверждение: съездите в африканскую саванну. Вы нигде не найдете бога. Найдете только естественный отбор, борьбу за существование, эволюцию. И никакие молитвы и никакой бог не спасет Вас от лап и зубов льва или гепарда. Следовательно, только материализм и стихийный атеизм в реальной деятельности (о чем писал еще Ф.Энгельс) помог выжить человечеству, а не сгинуть с лица Земли!

Понимаете? Если бы Ваша вера в сверхъестественное была верна, то не нужен был труд, коммуникации, орудия труда и т.д. для выживания. Одна молитва. Это только в Библии нам рассказывают сказку о том, как Моисею бог подкинул сверху каши для еды, а в реальности, чтобы получить кашу и хлеб надо работать, трудиться, иметь мозг и руки. Если бы наши предки были бы честными верующими, то сгинули бы еще до появления христианства, доя рождения Иисуса Христа. И история Земли и не знала бы ни христиан, ни мусульман, ни Крестовых походов, ни ИГИЛ. А что будет через 2000-5000 лет? Сколько еще новых религий возникнет, новых богов? Боги, демоны, духи, - это только ложные идеи.

Цитировать
Будучи ложью от первого до последнего своего постулата, атеизм всегда был и будет "интеллектуальной пустышкой", бесплодной ментальной "ширмой", нужной единственно для самооправдания духовно "покалеченного" сознания в иллюзии "практичного взгляда на жизнь", а на деле - испуганного сокрытия разума от Света Божественной Правды.

Это неправда, ложь. А с точки зрения логики, необоснованные суждения. У Вас нет никаких доказательств своих утверждений. Вам нечем их доказать. А просто так словам мы не верим. Мы не дураки.

Цитировать
Желаете обсудить "научные факты, отрицающие догматы любой религии"? Если так, с удовольствием приму участие в дискуссии как простой христианин православной конфессии.

Желаю. Я с удовольствием с Вами поговорю. Отмечу, чтобы бы Вам было удобно со мной спорить, что я тоже крещен в городе Сочи в далеком советском детстве, формально являюсь христианином. Так что греха не будет, если Вы вступите со мной в беседу ;) Вам слово.
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2016, 07:33:31 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26085.msg423268#msg423268

В данной теме "Атеизм может ошибаться?" мы обсуждаем похожие идеи и вещи.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6

"Почему вы их отвергаете?" - давно я их отвергаю? ) Примерчик можно?

Не отвергаете? Прошу прощения, если был не прав. Но тогда объясните как православный христианин, каковым вы являетесь, может не отвергать Коран, например.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Библия -  бого-вдохновенна от первой до последней строчки своей. И, разумеется, Библия - истинна!

Является ли истинным и бого-вдохновенным данное высказывание:
Иов. 40:10-14 Вот бегемот, которого Я создал...  это -- верх путей Божиих

и как оно согласуется с
Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
и
Быт. 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

Заранее благодарю.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Аркадий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +5/-36
1.
Цитировать
религиозность как особая форма мысле-поиска присуща ЛЮБОМУ разумному индивиду
Мысле- поиск имеется только один-методология науки и материалистической философии. Никаких других форм познания природы кроме: факт-анализ-эксперимент-синтез-практика-наука не имеется.

Не имеется, правда? А в основе искусства какие "факты" находятся? А в основе психологии? А в основе философии?
И вообще, что это за выхолащивание науки до примитивного "факт-анализ-эксперимент..." ? Это Вы описали не "науку", а РЕМЕСЛО.
А в основе любой науки - лежат АКСИОМЫ. То есть положения, принимаемые без доказательств. Просто потому, что надо оттолкнуться от общей основы, чтобы дальше строить логически непротиворечивые умозаключения. И Богословие в этом - нисколько не отличается ни от геометрии, ни от квантовой механики.

2. "Ты противоречишь очевидному факту,что, например в России около четверти населения-устойчивые атеисты.Следовательно, не "ЛЮБОМУ".
А я и не говорю, что "любой человек является верующим на 100%". Я говорю: присуща ЛЮБОМУ. То есть "в той или иной степени представлена", "доступна по сути".

... здесь прерываю ответ, вижу, идут еще сообщения. Невозможно вести столь "многомерную" дискуссию со сколь-нибудь приемлемым качеством и в разумные временные сроки.

Уважаемые собеседники, предлагаю для дальнейшего обсуждения выбрать ОДИН тезис и придерживаться только его.
Да вот, например, автор "Vivekkk" пишет:
"Для Большого Взрыва не нужен бог или сверхъестественное, такие Взрывы происходят в силу собственных законов материи!"

Прекрасно! И в силу каких же "собственных законом материи" произошел БВ, по-Вашему?

Оффлайн Аркадий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +5/-36
Не понял, а где все сообщения наши? Это что, "материалистическое мировоззрение" в действии? )