Автор Тема: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!  (Прочитано 2170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Я НЕ призываю к отказу от своих мировоззрений, как могло бы показаться вначале. Я призываю просто посмотреть на вещи с точки зрения здравого смысла.
  Что мы имеем сейчас? Типичные межконфессионные распри, в которые по своей несознательности вступили и атеисты.
   Воинствующие атеисты, унижающие своих сограждан, наносят вред и стране, и атеизму, и науке в целом.
Попробуйте вступить в спор с атеистом.  Очень быстро вместо стройной системы доказательств польются обвинения в глупости, незнании каких-либо формул (по выбору спорящего атеиста), унижение, переход на личности. Логическая цепочка доказательств после этого теряет свою целостность и значимость. В итоге атеист верующему оппоненту ничего толком не доказывает кроме того, что атеисты – народ агрессивный, и от них нужно держаться подальше.
     А оправдан ли сейчас такой воинствующий атеизм? Если мы разобьемся на два непримиримых лагеря – народ окончательно лишится единства и… еще не известно, какие силы этим воспользуются. Нужно ли нам это?
    Если мы стремимся к единству народа, то нам нужно пересмотреть всю систему ведения диспута на тему Бога с точки зрения логики, рационального мышления и здравого смысла. И тогда, только тогда дебаты атеистов и верующих уйдут из тупиковой ситуации: верю-не верю, а примут иной вид: а могу ли я использовать факт существования Бога, как истинное суждения, в моих дальнейших суждениях и поступках.
    Верующие пользуются достижениями науки, а, следовательно, понимают и принимают рациональность и логику как основы науки, то есть то, что истинность суждения должна быть доказана логическими рассуждениями, опирающимися на истинные суждения или факты.
   Верующие, соответственно, имеют свои изначальные суждения и факты, которые они считают истинными.
   Смысл диспута в том, что атеисты с их истинностью не соглашаются. Тут можно спорить, аргументировать, приводить доказательства, в числе коих могут выступать новейшие научные открытия. Прекрасная почва для дискуссии! Но вывод будет очевиден и отличен от того, что мы навязываем сейчас.
Вывод будет заключаться лишь в том, что верен один из двух вариантов: либо мы можем использовать факт существование Бога, как истинное суждение, в своих дальнейших суждениях и поступках, либо мы не можем этого сделать, потому что истинность данного суждения не была доказана.
   И при этом каждый отдельно взятый гражданин может себе верить в существование драконов, инопланетян, марсиан, бога, черта, бозона Хиггса, белых дыр, параллельных Вселенных или всех вместе взятых с той или иной степенью вероятности их существования. Да пожалуйста! Но вот выводить дальнейшие суждения и действия мы можем только в том случае, если факт существования объекта признан истинным с точки зрения рационального мышления, логики и здравого смысла. Что, кстати, атеисты и делают. Да только толком объяснить – не умеют.
   Предлагаю ликвидировать философскую безграмотность среди атеистов и превратить бесперспективные споры, противопоставляющие людей и превращающие в непримиримых врагов, в конструктивные дебаты, укрепляющие народ на почве философских и научных знаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн женька

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!
« Ответ #1 : 10 Ноябрь, 2015, 15:36:16 pm »
Чуть чуть отмечу что вижу, ангел , просто без цели...
Нет никакого ''здравого'' смысла . Единого для всех...

Мы вступаем в споры ,думая ,что понимаем и осознаем что-то ... -однажды понимая , что не понимаем ни фига ... и ,перестаем спорить , -мудреем.

Непримиримих лагерей и так множество , и никакого единства народа ,тем более в в современной многонациональной россии нет ... и тем не менее есть государство и правила в нем и это государство как то существует ,и рано поздно изменится неминуемо ...

Единство -это чудо в семье , а в ,,народе ''-возможно есть в первобытных общинах в амазонии .

Рациональное мышление , логика , здравый смысл -придумки абстрактивного ума , и исчезают в случаях опасности и внезапности,  нижняя часть айсберга - подсознание ,инстинкты -являются двигателями самых умных людей тоже ...

Мы осознаем то ,что сделали неосознанно ... что пытаемся делать ''осознанно ''-происходит со скрипом , препятствиями , сомнениями и т. Д.

Ликвидировать безграмотность сразу во всей стране - невозможно -ни одна страна в новейшей истории не смогла...
Тем более ,что грамотность - вещь неопределенная и меняющаяся ...


Мне видится отсутствие проблемы в разьединении или т.п.
Как нет проблемы в ветре, морозе , осени ,извержении вулкана или метеорите  -это происходит  и факт ...
Такие же изменения происходят с индивидами ,общинами, группами ,сообществами...
Все родается и умирает ...где тут проблема?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!
« Ответ #2 : 10 Ноябрь, 2015, 19:45:01 pm »
Цитата: "Angel"
   Верующие пользуются достижениями науки, а, следовательно, понимают и принимают рациональность и логику как основы науки, то есть то, что истинность суждения должна быть доказана логическими рассуждениями, опирающимися на истинные суждения или факты.

 Может и понимают, но по факту согласно логике и рациональности не поступают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!
« Ответ #3 : 10 Ноябрь, 2015, 21:05:32 pm »
Цитата: "Angel"
   Верующие пользуются достижениями науки, а, следовательно, понимают и принимают рациональность и логику как основы науки, то есть то, что истинность суждения должна быть доказана логическими рассуждениями, опирающимися на истинные суждения или факты.
Кстати, нифига! Более или менее верующий верующий ( :D ) вполне удовлетворится утверждением, что все добытые человеком знания (те самые, благодаря которым рассматривающий верующий и ведет единственно возможный образ жизни) - суть попущение божие, и рациональность и логика тут ни при чем. Вот станет Богу угодно, чтобы 2х2=5, и так оно отныне и будет. Просто рациональности и логике до сих пор страшно везет, поскольку они не противоречат божьей воле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн женька

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!
« Ответ #4 : 11 Ноябрь, 2015, 09:07:46 am »
В подавляющем большинстве ''верующие'' -это иммитаторы ,играющие роль  . Из страха или для выгоды или по глупости и .т .д .

Согласно ,,писаниям'' и учениям, истинно верующих - один на миллиард ...
Остальные же носятся с идеей бога или играют в другие разнообразные игры...

Стоит ли дискутировать или обличать этих иммитаторов и актеров? Не тот ли биологочиский закон выживания -мимикрия- движет ими?
Отнимите у них возможность мимикрировать ,притворяться -как попыталась советская власть , счастья , понимания,смысла у них не прибавляется...
Логика , суждения , факты  рушат их последние надежды , заставляют думать ,напрягатбся , исследовать  - что очень трудно и опасно ...
Так что дети должны ходить в сад , играться, слушать сказки, и это нормально...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!
« Ответ #5 : 11 Ноябрь, 2015, 16:47:59 pm »
Цитата: "женька"
В подавляющем большинстве ''верующие'' -это иммитаторы ,играющие роль  . Из страха или для выгоды или по глупости и .т .д .

Почему имитаторы? Они искренне продают себя в служение могущественной силе за обещанную вечную жизнь. Не важно, сколько народу эта сила утопила и истребила, важна цена служения. И все не так уж алогично. Но, опять же-таки, это уже вопрос морали. А мораль у многих отличается. Вопрос морали, думаю, будет развиваться с развитием общества. А чтобы развивать общество, нельзя так открыто и бессмысленно враждовать, говоря на совершенно разных языках. Можно найти что-то общее и, отталкиваясь от этого, обсуждать различия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!
« Ответ #6 : 11 Ноябрь, 2015, 16:53:21 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Angel"
    Просто рациональности и логике до сих пор страшно везет, поскольку они не противоречат божьей воле.

С точки зрения верующего все выглядит очень даже логично потому что существуют некоторые логические "ловушки", не знаю, как правильно назвать.  Они уводят от необходимости понимания сути вещей и выглядят вполне стройной системой доказательств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!
« Ответ #7 : 12 Ноябрь, 2015, 18:57:22 pm »
Цитата: "Angel"
Предлагаю ликвидировать философскую безграмотность среди атеистов и превратить бесперспективные споры, противопоставляющие людей и превращающие в непримиримых врагов, в конструктивные дебаты, укрепляющие народ на почве философских и научных знаний.

 Вы видно наших местных дебатов особо не читали. Философия - это не наука. Это бесполезная демагогия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Angel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!
« Ответ #8 : 12 Ноябрь, 2015, 19:04:04 pm »
Цитата: "Roland"

 Вы видно наших местных дебатов особо не читали. Философия - это не наука. Это бесполезная демагогия.

Каждый день открывается что-то новое, появляются новые факты, изменяющие наши представления о мире. Обсудить эти факты, попытаться уложить их на правильную полочку того или иного мировоззрения - тоже философия, только современная :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А кому пофиг - тех нафиг!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты и верующие России, объединяйтесь!
« Ответ #9 : 12 Ноябрь, 2015, 20:28:53 pm »
Цитата: "Angel"
Попробуйте вступить в спор с атеистом.  Очень быстро вместо стройной системы доказательств польются обвинения в глупости, незнании каких-либо формул (по выбору спорящего атеиста), унижение, переход на личности. Логическая цепочка доказательств после этого теряет свою целостность и значимость. В итоге атеист верующему оппоненту ничего толком не доказывает кроме того, что атеисты – народ агрессивный, и от них нужно держаться подальше.

 Это уж от степени подкованности зависит. Вот тут вот есть в ближайшей перспективе человек 10-15 атеистов и скептиков которые способны предоставить именно стройную систему доказательств. Что делать, если человек тупо отрицает обоснованное мнение?

Цитата: "Angel"
    А оправдан ли сейчас такой воинствующий атеизм? Если мы разобьемся на два непримиримых лагеря – народ окончательно лишится единства и… еще не известно, какие силы этим воспользуются. Нужно ли нам это?

 Ну тогда привет 12 век.

Цитата: "Angel"
   Если мы стремимся к единству народа, то нам нужно пересмотреть всю систему ведения диспута на тему Бога с точки зрения логики, рационального мышления и здравого смысла.

 Можно какие-то конкретные примеры?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »