Автор Тема: Спираль истории. Что нас ждёт в будущем?  (Прочитано 18142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 17 Май, 2006, 12:41:29 pm »
Да здесь, в сущности, анализом то и не пахнет. Тенденциозное произведение в духе Апокалипсиса Иоанна. Так и представляется, что в конце этого фарса на белом коне выезжает некий Отец избранного народа (догадаться - какого - и на этот раз несложно), с челкой на левую сторону, с кустом черных волос над верхней губой, немного бесноватый и неуравновешенный... А с ним воинство его избранное появляется. То самое, которого миновала массовая капиталистическая культура, а коснулась только культура особенная. Это воинство будет конвульсивно скандировать другие лозунги, не обязательно обдуманные ими самими (на это есть более компетентные люди), но очень популярные в их элитной среде, руководимой элитным руководством.

Тем не менее, нельзя сказать, что задуматься не о чем, и проблем нет. Они есть и будут усложняться. Вот только решения они потребуют, я думаю, не столь трагических. Если голова останется здоровой, а мышление - взвешенным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 17 Май, 2006, 17:32:19 pm »
Анализ ALISA бессмысленно обсуждать по одной простой причине: он подразумевает, что массы людей способны к рациональному поведению. Поэтому все эти страшилки относятся к реальности так же, как и победивший коммунизм. Так, как сейчас, потом не будет, но зачем же сказки сочинять?
В одном согласен: период глобализации сменится периодом раздробленности.  Все прочие "варианты" - (анти)утопия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 17 Май, 2006, 18:45:46 pm »
Цитата: "Yuki"
Анализ ALISA бессмысленно обсуждать по одной простой причине: он подразумевает, что массы людей способны к рациональному поведению. Поэтому все эти страшилки относятся к реальности так же, как и победивший коммунизм...
Вы правы,уважаемый Yuki !
*Мыслители* типа ALISA почему-то упорно верят,
"что массы людей способны к рациональному поведению".
И так каждый раз ... "на те же грабли" !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 17 Май, 2006, 20:37:22 pm »
2 Коля

Цитировать
А в какой это стране Вы живёте?

В хохляндии. Но Россию считаю своей страной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #14 : 17 Май, 2006, 21:04:29 pm »
Цитата: "Ладлен"
2 Коля

Цитировать
А в какой это стране Вы живёте?
В хохляндии. Но Россию считаю своей страной.
И которая же из них МОНОнациональная — Хохляндия или, может, Кацапия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Dara

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 17 Май, 2006, 22:11:12 pm »
АLІSА, респект огромный. Трудно что-то добавить после той объёмной, умной, написанной с реальным понимаем темы мессаги, которую написал ты. Но я набралась смелости и решила вставить свои 50 копеек.

Мне кажется более вероятным поворот истории, когда Запад сам себя доведёт до ручки этой оголтелой политкорректностью, засильем потребительства и т.д. и т.п. Случится это лет через 15-20, а может, и раньше. Славянские страны к этому времени окрепнут экономически и будут готовы подхватить упавшее знамя Прогресса... ведь советская наука когда-то была самой передовой в мире! У нас и сейчас многое сохранилось, не всё развалено и растащено, другое дело, что в СМИ больше панических криков, чем информации о реальном положении дел... многие ли, например, знают, что Украина является одним из лидеров в продаже современного высокотехнологического оружия? А в мирной сфере - зря, что ли, нашим изобретателям в прошлом году дали "технический Оскар", а наших программистов всеми силами заманивают к себе на работу разные "майкрософты"?

Должна только произойти ещё одна революция - настоящая, а не помаранчевый балаган, который поменял шило на мыло. И у нас, и в России, и в Беларуси к власти придут НС, а все олигархи, продажные депутаты и взяточные чиновники отправятся к стенке или кормить крыс в тюрьму. Жёсткий режим будет с восторгом принят всеми, кого уже достала так называемая "демократия" (а таких среди нынешнего населения наших стран процентов 60, если не больше), но кто всё-таки не хочет возвращения коммуняк.

Проблема повышения рождаемости действительно очень важна. В Украине уже сделан ма-а-а-ахонький шажок к её решению, но эти 8300 грн. (46100 руб.) - капля в море. Нужно, в первую очередь, поднять престиж семьи в глазах подрастающего женского поколения - сейчас этот престиж опущен ниже плинтуса. Из телика и журналов на все голоса кричат: делай карьеру, гуляй с мужиками, а детей пусть рожают лохи, на фиг тебе надо портить фигуру, а потом тратить на это визжащее сопливое чудо денежки, на которые могла бы накупить платьиц и косметики... залетела по неосторожности - делай аборт, это ж не убийство, а так, мелкая неприятность, вроде порванных колготок... Если этой пропаганде не заткнуть глотку, случится именно то, что предсказывают пессимисты - страна вымрет.

Можно сделать вот как: создать демографический университет! (Признаюсь, идея не моя, а вычитана в одной книге... но очень уж понравилась!) Девушек там будут учить всяким тонкостям ухода за ребёнком, с помощью достижений современной науки - искуссткенного оплодотворения - из базы данных будет подбираться самый подходящий партнёр для рождения здоровых детей (но если есть любимый парень или муж, и он прошёл тест на здоровье - то девушка сможет рожать всех детей от него). Девушки будут получать стипендию около 5000 грн. (27000 руб.) в месяц, на каждого ребёнка - плюс 2000, после 5-го ребёнка будут давать коттедж. Их профессией - весьма уважаемой и высокооплачиваемой - как раз и будет многодетная семья. В демографический университет будут принимать только здоровых девушек, которые не пьют, не курят и не ведут распущенный образ жизни.

Урезать пенсии старикам и отобрать право голоса - это жестоко, но необходимо. Сейчас надо думать не о справделивости и гуманизме, а о ВЫЖИВАНИИ. Те, кто работают в пенсионном фонде, могут подтвердить - проблема не надумана. Скоро у Украины реально не будет денег, чтобы тащить на плечах эти нарощенные выборами пенсии. Если стоит выбор, кого поддерживать - стариков или молодёжь... лучше бы, он, конечно, не становился вообще... но если уж так случилось, он очевиден.

Нашей системе образования нужны серьёзные реформы - больше, намного больше внимания должно уделяться изучению современных технологий. С появлением Интернета старая система образования, всякие университеты и институты, начала приближаться к своему краху. Зачем сидеть на лекциях и писать ручкой в тетради, как дикари из 1-ой половины ХХ века, если в 10 раз больше знаний можно получить из Всемирной Сети? Престиж традиционного обучения резко упал. Нужно просто иметь мужество это признать.

Эвтаназию нужно разрешить - однозначно. А ещё не церемониться со всякими алкашами, наркоманами, бомжами и просто отбросами общества. Страна, которая богата и процветает, может позволить себе кормить дегенератов, укладывать их в мягкие постельки и гладить по головке (хотя и это не желательно - разлагает моральный климат) - но страна, перед которой стоит вопрос выживания... Это же касается и бандитов. Смертную казнь нужно восстановить. Разве жизнь убийцы ценнее жизни человека, которого он убил? Даже в США, оплоте демократии, существует смертная казнь. Даже Библия, книга, пропитанная фальшивым гуманизмом, пишет: "Око за око, зуб за зуб". А на содержание бандитов в тюрьмах тратятся деньги, которые могли бы идти на развитие Прогресса и прочие нужные вещи... а потом эти бандиты ещё выходят из тюрем и начинают лезть к власти, чтобы превратить в Зону всю страну - вы все прекрасно знаете этому пример, я, наверно, даже не буду называть фамилию... Хотя нет, назову для россиян – Янукович.

Уффф... столько написала, что сама устала. Но в этой теме ещё многое можно сказать.

З.Ы. для уважаемых товарищей критиков: чтобы крикнуть "отстой!", "всё в топку!", большого ума не надо. А вы попробуйте подобрать логические аргументы и оспорить наш план спасения страны по пунктам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dara »
Всё ради победы!

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 17 Май, 2006, 23:54:42 pm »
Цитата: "Atmel"
сегодняшнее общество – это общество, погрязшее в идеологии потребления.
из уст идеалиста, например буддиста, подобные жалобы звучали бы логично..
но сия фраза часто слышится и из уст довольно смышлёных материалистов..

идеология потребления - суть выживания любого био-организма..  животные всю жизнь находятся в состоянии потребления и более ничем не заняты..

человек - животное..
собирательство, охота, первобытное натуральное хозяйство, вся история человека - потребительская идеология..
драйв цивилизации - потребительская идеалогия..

иллюстрация: в россии, например, в составе цены каждой покупки совершаемой в магазине, 37% - это прямые и косвенные налоги, акцизы, сборы и пошлины..
т.е. 37% потребительской идеалогии, которой многие интеллигенты так сильно стесняются,  - это бюджетное наполнение, а из последнего финансируется наука-образование, социальные программы, инфраструктура, безопастность..

в австралии - это 32%..
в европе - в среднем 42%..

т.е. чем больше граждане потребляют, тем обильнее бюджет, тем больше перепадет и науке и прочим..
и наоборот: снижаем потребление до уровня базовых нужд - получаем африканскую страну,  наполнение гос бюджета стремится к нулю - нет образования, науки, дорог - ничего нет..

а преславутого культа потребления в сша или где-либо нет.. есть инстинкты побуждающие самоудовлетворение.. а они деиствительны на любой территории и даже - или лучше сказать особенно - в буддистской японии (как видим, инстинкты всё-таки сильнее религиозной идеалогии)..

в экономике используется термин Consumer Confidence Index, демонстрирующий уверенность покупателя, предрасполагающую к растрате..
потребительский индекс  - чистая психология..

опасениие и ожидание худших времён приводит к снижению индекса..
а снижение индекса подобно змее, поедающей собственный хвост: снижение сбыта товаров ведёт к сворачиванию объемов прпоизводства, к сокращению кадров, безработице, экономической  депресии..

из советских учебников вам всем известно, чем обуславливаются  экономические депресии в капиталистических странах - "кризисами перепроизводства"..
советская пропагандистская ложь: следствие именовали причиной..

на деле именно стадное ожидание худших времен, спровоцированное каким-небудь не дальновидным или не осторожным публичным политиком, приводило и приводит к депрессиям.. последний яркий пример - снова япония, где споткнулись в кризис 90-х на ровном отполированном месте (т.е. исключительно на психологии) и на нём же его преодолели в начале 2000-х..

администрации зрелых стран осознали важность Consumer Confidence давно.. соответсвенно и строили экономическую пропагандистскую политику..
отсюда, у разного рода антиглобалистов, коммунистов, религиозников и прочих интеллектуально неполноценных людей создался стереотип "потребительской идеологии капитализма"..
(последняя фраза конечно же не касается Атмела, чьим интеллектом мы скорее восхищаемся)..
но многие, не особо задумываясь, в т.ч. атмел, подхватили идею..

т.о., потребление - есть благо прогресса цивилизации..
его следует стимулировать..
и следует изменить своё отношение к растрате денег: теперь, совершая покупку, думайте не только о предмете приобретения, но о  вашей контрибуции в общее дело вращения маховика экономики, а значит общественного благополучия, науки, красивых газонов вдоль улиц, прогресса цивилизации вцелом..

я давно живу с этим пониманием, таким образом черпая двойное удовольствие от совершения покупок и ничуть не сожалея о потраченных деньгах..

Цитата: "Atmel"
Тем не менее, нельзя сказать, что задуматься не о чем, и проблем нет. Они есть и будут усложняться.

задуматься есть над чем, а вот проблемы уже решаются сами собой..
перспектив обострения не видно..

глобализация - найденное решение проблемы..
и она уже лечит болячки на теле цивилизации - неравномерность развития по территориям..
« Последнее редактирование: 18 Май, 2006, 04:20:36 am от 0110110010000011 »

Оффлайн ALISA

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 18 Май, 2006, 01:10:41 am »
Цитата: "Красный пахарь"
думаю в общей своей массе те успешные двадцать процентов человеков будут делиться с другими менее удачливыми, что не сделаешь, что бы выжить. Кстати, касаемо России и наш Путин об этом уже заговорил.
Это всё детский лепет, сказочки для легковерных. В Украине Ющер тоже говорил «Багаті допоможуть бідним» («Богатые помогут бедным»). Да что-то не видно помощи, скорее наоборот. И вообще, где вы видели, чтобы богатые делились с бедными без принуждения? А либерально-рыночная экономика на основе монетаризма не допускает никакого государственного регулирования экономики. Значит и делиться никто не будет.

Цитата: "Atmel"
Но в целом, мне кажется, приведенный ALISA анализ слишком поверхностный, и не учитывает множество факторов.
А вы тут хотели диссертацию увидеть? Чтобы провести глубокий анализ и всё учесть нужно не одну сотню страниц исписать.

Цитата: "Atmel"
Во-первых, что это за «европейский национализм»? Если нет глобализации, то и национализм становится узконациональным.
Это нечто среднее между расизмом и национализмом. Период существования глобализации и «Единой Европы» не может не сказаться на национальной психологии европейцев. Национализм будет экономический, но межнациональные отношения соседей останутся терпимыми. Экономическое пространство Европы распадётся на национальные экономики, но возникнет необходимость создания оборонных (или наступательных) союзов против неевропейских государств. Вспомните, например, какими были международные отношения фашистской Италии и национал-социалистической Германии. Но я говорил и ещё раз повторяю: это менее вероятный сценарий по сравнению с «фермонтским».

Цитата: "Atmel"
Во-вторых, хотя разница в уровне жизни между слоями населения будет и дальше расти, это уже качественно другая разница – не между нищетой и богатством, а между средним уровнем жизни и очень высоким, потому что современные технологии и сегодня дают товарное перепроизводство.
Вы невнимательно читали статью. Там я объяснил, почему средний класс исчезнет как таковой. Перечитайте.

Цитата: "Atmel"
В-третьих, почему, к примеру, для того, чтобы материально поощрять рождаемость, необходим тоталитарный режим? С чего это следует?
Потому что тоталитарному режиму это нужно, а либеральному – нет. Перечитайте ещё раз про фермонтский  сценарий, про 20% рентабельных и 80% нерентабельных (не нужных). К тому же, вы можете привести пример эффективного стимулирования рождаемости нетоталитарным государством в современном мире? Я таких примеров не знаю.

Цитата: "Atmel"
В-четвертых, что станет с нашей многонациональной страной, если внутренняя политика ее будет славянофильной? Что, и в отношении наших граждан «несовсем русской» национальности придется проводить репрессивную политику?
Национальностей быть не должно. Должен быть народ. А принадлежность к этому народу должна определяться по гражданству. Любой гражданин должен иметь равные возможности, вне зависимости от его происхождения. Любой человек, имеющий гражданство должен быть русским, будь он хоть негр по происхождению.
Но о неграх и азиатах особый разговор. Если государство не будет соблюдать расовую гигиену, то оно быстро деградирует и погибнет. И не надо кидать в меня камни, вопя, что это расизм и т.д. и т.п. Расы различаются не только социально, но и биологически (и не только цветом кожи). Давайте по пунктам:
– Негры и азиаты ниже белых в социокультурном развитии? Да! Там, где живут цветные всегда жуткая грязь и антисанитария.
– Негры и азиаты ассимилируются с местным населением? Нет! Наоборот, они сохраняют свою культуру, живут общинами и выживают местное белое население.
– В каких районах самая высокая преступность? В тех, где живут негры и азиаты.
Отсюда вывод: наличие цветных нежелательно.
Что касается этнически приемлемых иммигрантов, то их въезд на ПМЖ допустим только если они являются квалифицированными специалистами и не совершали криминальных преступлений на своей родине.

Цитата: "Atmel"
В-пятых, разве свет клином сошелся на нефтегазовых энергоносителях? Сегодня уже разрабатываются новые технологии получения энергии, и США уже начали этот процесс довольно активно для того, чтобы не зависеть от импорта нефти из арабских (прежде всего) и других стран.
Зависимость от органического топлива сохранится ещё долго, а запасы его исчерпываются катастрофически быстро. Нет, свет не сошёлся клином на нефти и газе: главное направление давно известно – управляемый термоядерный синтез. Но заниматься разработкой этого, практически неисчерпаемого, источника энергии в либеральном мире никто не будет, пока жаренный нефтегазовый петух не клюнет в одно чувствительное место. Проще ведь паразитировать на природных ресурсах, грабя потомков и получая быструю, почти стопроцентную прибыль, чем затрачивать огромные средства на сложные технологии и ждать, пока эти затраты окупятся. США уже почувствовали разгорающийся под седалищем огонёк, вот и занимаются тем, чем надо. И правильно делают. А что же Россия? Что, подождём, пока там сделают, а потом купим по стократной цене? Позор!

Цитата: "Atmel"
В-шестых, а действительно ли мы успеем вообще дойти до подобных времен, ведь оружие массового поражения становится все более доступным.
Были времена, когда люди действительно верили в возможность победы в ядерной войне. Но те, кто стоит у власти боятся сгореть в атомном огне не меньше рядовых граждан. То что мы ещё живы это подтверждает. Исключить возможность ядерного апокалипсиса нельзя, но и преувеличивать её не стоит.

Цитата: "Atmel"
И если уж «зеленые» стали нашими врагами, то перспективы и в отношении экологии тоже безрадостные. Разве «зеленые» с жиру бесятся? Угроза действительно велика.
Да, ситуация близка к катастрофе. Но предотвратить катастрофу может только государство. Зачем собственнику лишние расходы? А что может сделать государство, которое ни во что не вмешивается, а только собирает налоги? Ну может экологический налог ввести, да и то это из области ненаучной фантастики. И сколько этот налог составит? Один-два процента – не больше. А на сооружение очистных сооружений, внедрение экологически чистых технологий нужны десятки процентов от прибыли. Собственник лучше будет платить налог, чем принимать реальные меры. А куда пойдут налоги? Уж точно не на экологические нужды. В лучшем случае – на проедание.

Цитата: "0110110010000011"
читая последний пост алисы ещё раз убеждаемся что атеистическое мировоззрение не обязательно есть производное от высокого аналитического потенциала: для большинства атеистов, атеизм - мировоззрение по стечению обстоятельств - вера.
хотел было по пунктам разбирать последний пост алисы - там каждое предложение - плод костенелого мышления, чьё знакомство с экономикой и политикой ограниченно статьями из просоветской красно-корич прессы, да устали повторяться - оппонент невминям: атеизм у него сожительствует с верой в полтергейста, в волновую генетику, с ксенофобией..
Если ты критикуешь – аргументируй, почему твои идеи лучше, если они у тебя вообще есть. Облить грязью можно всегда. В этом фишка общества... Если нет своей индивидуальности, своих взглядов и убеждений, то можно забить тех, у кого они есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ALISA »
Пока красота спасёт Мир, уроды его погубят.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 18 Май, 2006, 07:45:47 am »
Цитата: "ALISA"
Именно существование СССР заставило капиталистов прекратить расстреливать рабочие демонстрации и поступаться частью прибылей ради обеспечения народа и работой, и хорошими заработками.
Согласен. Образование СССР заставило утвердиться социальным нормам в мире. Но пример России был не только положительным. Разве распад СССР был обусловлен лишь волюнтаризмом отдельных руководителей? Разве экономика СССР была конкурентноспособной? Она росла как на дрожжах только при Сталине ценой не только энтузиазма народа, но и ценой массовых жертв, в число которых в изобилии попадали лучшие люди, включая прогрессивных ученых. Спрашивается, а правильный ли это курс? Ведь Ильич перед своей смертью успел осознать свои ошибки, и партия у успехом стала проводить в жизнь НЭП. Страна начала оживать после опустошительных войн и классового тоталитаризма. Тот же путь избрали и сегодняшние китайские коммунисты, закруглившись с репрессиями. И результат – налицо.
А что же СССР, который оставался на принципах «развитого социализма»? Экономика его хронически испытывала проблемы как в производстве, так и в сельском хозяйстве. Повезло еще соседним с Москвой городам – их жители населяли поезда московского направления, пахнувшие колбасой. И даже в начале 80-х годов, когда вследствие ирано-иракского конфликта цена на нефть поднялась в сегодняшнем исчислении до 70 долларов за баррель, мы катились по наклонной плоскости. Поэтому гибель СССР была закономерной, и Горбачев не случайно начал диалог по сдерживанию гонки вооружений.
   
Цитата: "ALISA"
Но, во-первых, нынешние правительства просто не в силах обеспечить такие вложения /в систему образования европейцев/ : капитал не позволит обложить себя большими налогами.
Откуда такая уверенность? Ведь позволил же этот «капитал» обложить себя прогрессивным налогом в США?

Цитата: "ALISA"
А во-вторых, образование в Европе и США находится в кризисе, оно деградирует. Со времён студенческих бунтов 1968 года, когда молодёжь вышла воевать против капитализма с красными знамёнами, властители Запада сильно изменили образование. Оно стало «кусочным», «мозаичным», не дающим целостной картины мира.
Целостной картины мира? А что это такое? Я тоже читал, что американцы не знают мировой истории, плохо представляют себе, где находится Россия, а тем более Марокко. По сравнению с нашим, такое образование – ущербное. Зато наши массы прекрасно управляются красивыми лозунгами, и легко впадают в истерию. А вот европейцы гораздо более развиты, и хотя слабо посещают избирательные участки, все же голосуют умом, а не сердцем. Стало быть, в чем же заключается настоящее образование? Может быть в культуре, понимании ревностном отстаивании своих демократических свобод? Конечно, демократия только тогда становится подлинной, когда народ перестает быть стадом овец, возглавляемом различными «отцами народа». Мы сегодня такому критерию и близко не удовлетворяем. Значит, нужны усилия интеллигенции по воспитанию, и нужна гармоничная культура, которая пользуется доверием масс. Вы не задумывались, почему т.н. «высокая культура» так непопулярна в народе?

Цитата: "ALISA"
Atmel писал(а):   
Во-вторых, хотя разница в уровне жизни между слоями населения будет и дальше расти, это уже качественно другая разница – не между нищетой и богатством, а между средним уровнем жизни и очень высоким, потому что современные технологии и сегодня дают товарное перепроизводство.   
 ALISA
Вы невнимательно читали статью. Там я объяснил, почему средний класс исчезнет как таковой. Перечитайте.
Перечитал. « для функционирования мировой экономики в XXI веке понадобится не более 20 процентов нынешнего населения. Вы это имели ввиду? А что это значит? Вообще, все производство и сегодня очень автоматизировано, степень автоматизации и дальше будет расти. Избыток рабочих рук налицо. Правительство США, я слышал, доплачивает фермерам, чтобы они не производили слишком много продуктов. Но при этом пропорционально снижается и цена, становятся все более доступными продукты и техника. Мне кажется, что трудно не избежать той картины предельной бедности, которую Вы нарисовали, весьма легко «обосновав» тезис о том, что 80% населения станет ненужным. Дороги становятся услуги, причем сегодня в Москве эта статья расходов резко увеличена по сравнению со стоимостью минимальной корзины товаров. Но ведь без особых услуг, исключая медицинские, вполне можно обойтись. Плохо живут лтшь закоренелые алкоголики, кто хочет – живет приемлемо. Здесь уже критерии качества смещаются в сторону презентабельности жизни.


Цитата: "ALISA"
Первая проблема – это вопрос стариков. Поскольку белые западники не хотят рожать детей, то их страны стареют. Через пару десятилетий пенсии и пособия стариков станут поглощать громадные средства, отбирая у государства всякую возможность поддерживать оборону, высокотехнологичный сектор, науку, образование и самое главное – молодёжь. Поэтому придётся насильно лишать стариков права голоса, урезать им пенсии до голодного минимума (этим поощряя нынешнюю молодёжь рожать детей – единственную опору в преклонных годах).
Одновременно придётся волевым порядком оказывать помощь молодёжи, производящей на свет двоих и более детей, давая таким семьям жильё, льготные ссуды и прочие блага. Ну а такую политику способен проводить лишь жёсткий режим.
Опять повторю антитезу – а разве нужно для того, чтобы материально поощрять рожениц, тоталитаризм? Вот Путин же провозгласил программу такого поощрения, а тоталитаризма пока еще нет. Высокоразвитая (или условно развитая, как наша) экономика может себе это позволить.
Однако, решит ли это проблему рождаемости? У нас несколько экономическим рычагом повлиять можно. Но не кардинально. В той элитной среде, в которую Вы нас зовете, будет материальное процветание, которое неизбежно будет вести к снижению рождаемости и воспроизводимости этой «элиты». Вы думаете, это новое изобретение – материальное поощрение?

Обратимся к истории. С распространением цивилизации и благосостояния у всех народов начинала резко падать рождаемость, которую не удавалось прекратить никакими мерами, и дальнейшее существование цивилизованной страны шло за счет ее заселения «варварами».
Я не стану приводить конкретные цифры, достаточно сказать, что еще Юлию Цезарю приходилось выплачивать бедным гражданам премии за каждого законного ребенка. Ни он, ни Нерва не смогли поднять численности населения Италии, и Марк Аврелий заселяет ее части маркоманами. За Италией начинает пустеть Сицилия и Испания. Публий пишет: «В мое время вся Греция страдала из-за бездетности и вообще из-за отсутствия людей». «Люди стали заносчивыми, жадными и ленивыми; они не хотят жениться, а если женятся, то ограничиваются лишь одним-двумя детьми, чтобы оставить им богатство и воспитать в роскоши».

В 20-м веке мальтузианцы пытаются бороться с профилактикой зачатий и абортов, но они явно не представляют, в чем причина спада рождаемости. Ее причина – исчезновение того стимула, который заставлял производить на свет много детей – необходимость заботы о стариках, нуждающихся для этого в детях. Высокая смертность и уход дочерей в семью мужа заставляли побольше наплодить потомства. В Китае до сих пор не было пенсионной защиты, отсюда – закрепление в культуре культа детей и секса. То же – в Индии. При высоком достатке в некоторых нефтяных арабских странах все еще высок естественный прирост населения, но и он начал падать, а население стремительно растет за счет иммигрантов-мужчин.

Стало быть, вырождение «элиты» - такая же закономерность, поскольку она живет припеваючи, и ее трудно избежать. Теория вечной породистой элиты – миф.

Цитата: "ALISA"
Это нечто среднее между расизмом и национализмом. Период существования глобализации и «Единой Европы» не может не сказаться на национальной психологии европейцев. Национализм будет экономический, но межнациональные отношения соседей останутся терпимыми. Экономическое пространство Европы распадётся на национальные экономики, но возникнет необходимость создания оборонных (или наступательных) союзов против неевропейских государств. Вспомните, например, какими были международные отношения фашистской Италии и национал-социалистической Германии.
«Вспоминаю». Неужели Вы всерьез полагаете, что партнерство нацистской Германии и Италии было таким уж взаимовыгодным? Одна страна остается лидером, другая – тем же сырьевым эксплуатируемым придатком. Если исключить все же «фермонтский сценарий», то «экономический ниционализм» также будет нуждаться в борьбе со своими конкурентами в Европе и США за подконтрольные территории и те же материальные ресурсы.

Цитата: "ALISA"
Национальностей быть не должно. Должен быть народ. А принадлежность к этому народу должна определяться по гражданству. Любой гражданин должен иметь равные возможности, вне зависимости от его происхождения. Любой человек, имеющий гражданство должен быть русским, будь он хоть негр по происхождению.
Вот, наконец то, и мы с Вами нашли общие воззрения. Только как это связать с Вашими словами: « Но тут уж многое будет зависеть от того, насколько успешно мы сами справимся с укреплением своего Славянского мира ???

Я тоже считаю, что «русский» давно уже не означает славянской принадлежности. Да и на Западе татар и «чистых русских» не различают. Русские – это те, кто объединился под флагом русичей-славян. Вот только исповедание «метрополитарной» гордости явно не является залогом укрепления нашей страны. Еще в годы советской власти толпами ходили анекдоты про татар, чукчей, черных и прочих «нерусских». Как должны реагировать эти «нерусские»? Ответ ясен.

Цитата: "ALISA"
Но о неграх и азиатах особый разговор. Если государство не будет соблюдать расовую гигиену, то оно быстро деградирует и погибнет.
Поясните, что означает «расовая чистота» в государстве? И как ее осуществить в отношении тех же татар? Они какой расы? И чем они плохи?

С точки зрения генетики изоляция популяции может приводить к деградации генотипа. Вливание генетического материала из-вне часто приводит к возрождению и улучшению среднего генотипа.
Яркий пример – когда американцы стали ввозить негров-рабов из Африки и после отмены рабства, стали появляться метисы и «белые негры». О последних в среде профессионального бокса говорят с восхищением, мол, это такая выносливая порода! Среди чемпионов мира их больше всего.
А вот германцы, к примеру, с их извечным национализмом постепенно деградируют в биологическом смысле.

Цитата: "ALISA"
– Негры и азиаты ниже белых в социокультурном развитии? Да! Там, где живут цветные всегда жуткая грязь и антисанитария.
Всегда? А чем она обусловлена? Если Вы про нелегальных иммигрантов, то их «антисанитария» вполне понятна. Но есть ли она в странах Азии? И ведь надо учесть сверхвысокую плотность населения!
И с чего это Вы взяли, что «азиаты» ниже белых в «социокультурном развитии»? Вы изучали, что-ли, культуру Дальнего Востока? Что Вы про нее знаете?

Кстати, все приехавшие из тех мест, отличаются чрезвычайной для нашего человека культурой общения, уважения к собеседнику. Вы никогда не услышите от них нецензурщины, разве только что они позаимствовали ее у нас. Все, что Вы сказали об этом – неправда. Культура Китая, например, - одна из самых великих в мире.

Цитата: "ALISA"
– Негры и азиаты ассимилируются с местным населением? Нет! Наоборот, они сохраняют свою культуру, живут общинами и выживают местное белое население.
Это верно, но причины здесь – известны. А разве кто прилагает целенаправленные усилия по такой ассимиляции? Общинами живут все эмигранты на чужбине – так легче выживать. И во Франции не предпринимались нужные усилия для культурной ассимиляции иммигрантов. По крайней мере, их нужно было селить небольшими группами, чтобы этот процесс происходил самым естественным образом.
А ведь и нам есть чему поучиться и позаимствовать в их "азиатской" культуре.
Так что лично я - за слияние культур.

Цитата: "ALISA"
Проще ведь паразитировать на природных ресурсах, грабя потомков и получая быструю, почти стопроцентную прибыль, чем затрачивать огромные средства на сложные технологии и ждать, пока эти затраты окупятся. США уже почувствовали разгорающийся под седалищем огонёк, вот и занимаются тем, чем надо. И правильно делают. А что же Россия? Что, подождём, пока там сделают, а потом купим по стократной цене? Позор!
Тысячекратно согласен!!!

Цитата: "ALISA"
Но те, кто стоит у власти боятся сгореть в атомном огне не меньше рядовых граждан. То что мы ещё живы это подтверждает. Исключить возможность ядерного апокалипсиса нельзя, но и преувеличивать её не стоит.

Увы, ядерное и другое оружие массового поражения постепенно распространяется по миру. Сами технологии перестают быть секретом. Если так пойдет, то им завладеют и сумасшедшие террористы, а такие есть и во главе некоторых государств. Нахождение компромиссов во имя мира и дружбы, развитие контактов, взаимопонимание - это самый разумный путь.
« Последнее редактирование: 19 Май, 2006, 05:36:47 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 18 Май, 2006, 16:07:01 pm »
2 Коля

Цитировать
И которая же из них МОНОнациональная — Хохляндия или, может, Кацапия?

Насчёт Украины не уверен, особенно в свете разделения страны на украинцев и русских (примерно пополам). Но Россия, в которой 80% русских, по определению ООН и ЮНЕСКО является мононациональной страной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !