Автор Тема: Свободная воля  (Прочитано 1228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Algebroid

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Свободная воля
« : 03 Июль, 2013, 12:41:18 pm »
Говорят, что природа детерминистична. Т.е. всё, что происходит, предопределено.
Один раз запущенная система продолжает действовать по своим законам и если её части сталкиваются, значит конфликт был заложен в ней изначально.
Свободная воля даёт нам некую вариативность - событие может случиться, а может и не случиться.
Или мы все находимся в матрице и нашими мыслями и эмоциями можно манипулировать.
Если мне приснился вещий сон я могу ему поверить, а могу сопротивляться предсказанию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
ver 0.0.1
Heil Stierlitz!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Свободная воля
« Ответ #1 : 03 Июль, 2013, 15:56:27 pm »
Смотря что понимать под свободой воли. Если абсолютную свободу воли-то вряд ли таковая имеет место быть-ибо каждое решение обусловлено какими-то исходными факторами.С другой стороны отрицать определённую свободность выбора тоже наверное неправильно, так как ощутимо,что человек что-то может выбирать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Algebroid

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Свободная воля
« Ответ #2 : 03 Июль, 2013, 16:17:29 pm »
Наши мысли бьёт зеркалом телевизор.
Если мы хорошие в телевизоре, то всё будет хорошо, если не совсем - то нам промоют мозги. Причём нас предварительно испачкают.      
Процесс очень простой.
Смотрим - есть ли что испачкать? - Пачкаем, затем промываем. У промываемого вызываем чувство вины/стыда, что он хороший, но грязный - значит его вина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
ver 0.0.1
Heil Stierlitz!

Оффлайн ateistka

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-0
Re: Свободная воля
« Ответ #3 : 03 Июль, 2013, 16:40:34 pm »
Цитата: "Algebroid"
Наши мысли бьёт зеркалом телевизор.
Если мы хорошие в телевизоре, то всё будет хорошо, если не совсем - то нам промоют мозги. Причём нас предварительно испачкают.      
Процесс очень простой.
Смотрим - есть ли что испачкать? - Пачкаем, затем промываем. У промываемого вызываем чувство вины/стыда, что он хороший, но грязный - значит его вина.
Глубокая мысль. :shock:  Система, природа, матрица, телевизор, свободная воля, вина, о чем тема-то? Что конкретно психоанализируем? То, что эмоциями можно манипулировать, и ежу понятно. Насчет свободы воли согласна с Pasha, в принципе, исчерпывающе и по делу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя овса, и сыра, и свиного уха, овин!(с)

Оффлайн Algebroid

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Свободная воля
« Ответ #4 : 03 Июль, 2013, 16:51:53 pm »
Воля индивидуума может быть автономна. Не зависеть от внешних факторов.
Выбирать он будет что ему понравится, другое дело механизм того, что нравится.
Скажем пришёл в магазин и выбирает или фасон, или что-то подороже и попрестижнее -как правило там модный фасон или экономит.
Или выбрал модное модернистское искусство - купил авангардную картину, а она просто мазня. Что его заставило совершить такой дурной выбор?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
ver 0.0.1
Heil Stierlitz!

Оффлайн ateistka

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-0
Re: Свободная воля
« Ответ #5 : 03 Июль, 2013, 17:24:40 pm »
Цитата: "Algebroid"
Воля индивидуума может быть автономна. Не зависеть от внешних факторов.
Выбирать он будет что ему понравится, другое дело механизм того, что нравится.
Скажем пришёл в магазин и выбирает или фасон, или что-то подороже и попрестижнее -как правило там модный фасон или экономит.
Интересно было бы посмотреть на этого сферического индивидуума в вакууме, чья воля абсолютно автономна и никак не зависит от внешних факторов. В любой конкретной ситуации выбор будет зависеть как раз от определенного набора исходных данных, в соответствии с которыми индивидуум будет принимать решение из ограниченного набора возможных вариантов, количество которых далеко от бесконечности.

Цитировать
Или выбрал модное модернистское искусство - купил авангардную картину, а она просто мазня. Что его заставило совершить такой дурной выбор?
А разве это так принципиально? Мазня это или все-таки искусство- вполне себе оценочная категория, и вопрос престижного/непрестижного потребления- это вопрос вкуса и возможностей, копаться в нем представляется мне занятием довольно бессмысленным. Другое дело, если индивид озадачен тем узким вопросом, кто или что оказал(о) влияние на принятие окончательного выбора- он сам или тайное мировое правительство, телевизор, матрица, масоны, агенты мирового сионизма, зеленые человечки и т.п. Если сама идея принятия на себя ответственности за собственные решения для индивидуума невыносима, проще списать ответственность на любой другой объект и успокоиться. ЕМНИП, на форуме уже обсуждалась тема, во многом пересекающаяся с вашей. Помню, что в обсуждении участвовали Le Demon de Laplace, Pilum и еще группа товарищей. Там можно было бы найти ответы на вопросы, которые вы здесь весьма расплывчато формулируете, в общем, ищите и обрящете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя овса, и сыра, и свиного уха, овин!(с)

Оффлайн Algebroid

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Свободная воля
« Ответ #6 : 03 Июль, 2013, 17:53:44 pm »
Цитата: "ateistka"
Интересно было бы посмотреть на этого сферического индивидуума в вакууме, чья воля абсолютно автономна и никак не зависит от внешних факторов. В любой конкретной ситуации выбор будет зависеть как раз от определенного набора исходных данных, в соответствии с которыми индивидуум будет принимать решение из ограниченного набора возможных вариантов, количество которых далеко от бесконечности.

Получается или детерминизм - всегда в одинаковых условиях осуществит один и тот же выбор или возхможна неопределённость - каждый раз будет новый выбор. Или действительно, будет выбирать из определённого множества возможных выборов.

Цитата: "ateistka"
А разве это так принципиально? Мазня это или все-таки искусство- вполне себе оценочная категория, и вопрос престижного/непрестижного потребления- это вопрос вкуса и возможностей, копаться в нем представляется мне занятием довольно бессмысленным. Другое дело, если индивид озадачен тем узким вопросом, кто или что оказал(о) влияние на принятие окончательного выбора- он сам или тайное мировое правительство, телевизор, матрица, масоны, агенты мирового сионизма, зеленые человечки и т.п. Если сама идея принятия на себя ответственности за собственные решения для индивидуума невыносима, проще списать ответственность на любой другой объект и успокоиться. ЕМНИП, на форуме уже обсуждалась тема, во многом пересекающаяся с вашей. Помню, что в обсуждении участвовали Le Demon de Laplace, Pilum и еще группа товарищей. Там можно было бы найти ответы на вопросы, которые вы здесь весьма расплывчато формулируете, в общем, ищите и обрящете.

Это очень важно и интересно, кто же повлияет на выбор.
Скорее всего правительство, телевизор и зелёные человечки.
Масоны - строители. Они произведут все те товары, из которых осуществляется выбор.
Сионисты - просто счастливые.
Если индивид осуществил выбор, то тем самым он взял на себя ответственность. Хотя им могли и манипулировать и сделать его чем-то навроде козла отпущения.
Тему с похожей тематикой поищу, это окей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
ver 0.0.1
Heil Stierlitz!

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Свободная воля
« Ответ #7 : 04 Июль, 2013, 03:05:54 am »
Цитата: "Algebroid"
Говорят, что природа детерминистична. Т.е. всё, что происходит, предопределено.
Один раз запущенная система продолжает действовать по своим законам и если её части сталкиваются, значит конфликт был заложен в ней изначально.
Свободная воля даёт нам некую вариативность - событие может случиться, а может и не случиться.
Или мы все находимся в матрице и нашими мыслями и эмоциями можно манипулировать.
Если мне приснился вещий сон я могу ему поверить, а могу сопротивляться предсказанию.
Со времен Лапласа утекло много воды. Квантовая механика говорит нам именно о вариативности сущего, а не о детеминизме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Algebroid

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: Свободная воля
« Ответ #8 : 04 Июль, 2013, 07:01:32 am »
Цитата: "Петро"
Со времен Лапласа утекло много воды. Квантовая механика говорит нам именно о вариативности сущего, а не о детеминизме.

В микро-масштабе существует вариативность.
В макро-масштабе действует Ньютоновская механика. (Считаем, что скорости системы значительно меньше скорости света.)
Вопрос, возможна ли вариативность в макро-масштабе?
И для нас самих? Нашего поведения? Ведь если мы как заводные куколки, мы когда-нибудь столкнёмся, несмотря на то, что электроны в атомах молекул нашего тела двигаются по вероятностным законам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
ver 0.0.1
Heil Stierlitz!

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Свободная воля
« Ответ #9 : 04 Июль, 2013, 10:02:40 am »
Цитата: "Algebroid"
Цитата: "Петро"
Со времен Лапласа утекло много воды. Квантовая механика говорит нам именно о вариативности сущего, а не о детеминизме.

В микро-масштабе существует вариативность.
В макро-масштабе действует Ньютоновская механика.
А где существует кот Шредингера?
ЗЫ Ньютоновская механика не в кассу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.