Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Jury от 30 Январь, 2019, 23:55:45 pm
-
Три Мушкетера, Дюма - как пример массового одурачивания, зомбирования?
Все восхищаются подвигами Мушкетеров. Боярский является олицетворением романтического героя, идущего на всевозможные жертвы ради Любви.
Кардинал Ришелье, граф Рошфор и Миледи - исчадие Ада, Зла.
Однако, задумаемся, что же НА САМОМ ДЕЛЕ представляет эта история.Изложим факты:
Франция и Англия находятся в состоянии войны, но при этом Королева Франции Анна, жена Людовина XIII имеет любовника Английского премьер министра герцога Бекингемского и устраивает с ним тайное свидание в Париже.
Кардинал Ришелье, граф Рошфор, Миледи и пр., заботясь о безопасности французов, пытаются озвучить и донести до короля данные факты, однако, Дартаньян с мушкетерами, убивая сотни спецназовцев кардинала, препятствуют этому.
Можно ли себе представить подобную ситуацию в XX веке? Например:
Россия находится в состоянии войны с Германией, но при этом Любовь Орлова имеет любовника Гебельса и устраивает с ним тайное свидание в Москве.
Берия, заботясь о безопасности России, пытается озвучить и донести до Сталина данные факты, однако, Чкалов с друзьями , убивая сотни энкавэдэшников , препятствуют этому.
-
Эта история говорит то том насколько французы и англичане правильно мыслили - нам до такого уровня еще расти и расти. Мирному населению было безразлично кто там с кем воюет потому что было все равно кто на их шее сидит.
Только потом гораздо позже да и то только в совсем уж диких странах население стало воображать что свои угнетатели лучше иноземных, и поэтому "надо" поддерживать "своих" рабовладельцев вроде Барклаев-де Толии, Багратионов, Витгенштейнов, Беннигсенов и Денисов Давыдовых против "чужих" Лористонов, Мюратов и Неев.
(между прочим, мало кто знает что село Бородино принадлежало Денису Давыдову - и потом он до конца той войны мстил французам за то что в ходе сражения вся его крещеная собственность из этого села разбежалась так что он потом смог поймать и вернуть толко нескольких своих рабов из нескольких сотен).
-
Франция и Англия находятся в состоянии войны, но при этом Королева Франции Анна, жена Людовина XIII имеет любовника Английского премьер министра герцога Бекингемского и устраивает с ним тайное свидание в Париже.Кардинал Ришелье, граф Рошфор, Миледи и пр., заботясь о безопасности французов, пытаются озвучить и донести до короля данные факты, однако, Дартаньян с мушкетерами, убивая сотни спецназовцев кардинала, препятствуют этому.
Это антураж , фон. Книга не об этом.
-
Франция и Англия находятся в состоянии войны
Вы уверены?
Откуда это известно?
Склеено 31 Январь, 2019, 11:23:29 am
только в совсем уж диких странах население стало воображать что свои угнетатели лучше иноземных
Просто удивительно, как человек столь прогрессивных взглядов до сих пор томится в этой "тюрьме народов"! Давно бы уехал куда подальше, как какой-нибудь Герцен, Плеханов или Ульянов... :pardon
Или ему просто лень оторвать зад от кресла, и он надеется, что иноземные "освободители" придут сюда сами, чтобы прекратить его непереносимые страдания? :mosking
-
Однако, задумаемся, что же НА САМОМ ДЕЛЕ представляет эта история.
Дело в том, что национальные государства в Европе начали складываться в результате ВФР и наполеоновских войн, а закончили примерно к 20-м годам 20 века. До этого были не страны с государствами, а владения корон.
Т.е. воевала не Франция с Британией, а французская корона с британской, а австрийская принцесса, даже будучи замужем за французским королём, могла иметь свои интересы.
-
а австрийская принцесса, даже будучи замужем за французским королём, могла иметь свои интересы.
Вы роман-то читали?
Или, как герой "миллионера из трущоб" даже имени четвертого мушкетера не знаете?
Если и есть политика в романах Дюма (всей его серии о мушкетерах), то это только борьба за власть между королем Франции и кардиналом.
-
Вы роман-то читали?
Дамочка, здесь речь не столько о романе, сколько о самой ситуации, когда жена главы страны крутит шашни с главой правительства враждебной страны, а положительными героями выставлены её помощники.
Хотя, конечно, у Дюма мушкетёры насрали бы на всё, иди речь о измене короне, а не королю, да и Д`Артаньян выделывался ради покровительства королевы.
Т.е. единственным государственником был отрицательный персонаж -- Ришилье, а остальные имели свой шкурный интерес. В итоге Арамис закрутил козни против Франции ради кардинальской мантии и поста генерала иезуитов, бросил Портоса умирать. Атос участвовал в восстании против короля и был задержан Д`Атраньяном, для которого карьера и пост капитана мушкетёров был важнее всего.
-
Три Мушкетера, Дюма - как пример массового одурачивания, зомбирования?
Просто занимательная литература. Художественная выдумка, созданная только и единственно для развлечения французской публики.
Литература тогда была самым доступным и популярным способом культурного досуга. Дюма и его "негры" получали огромные гонорары только потому, что лучше всех в тогдашней Франции знали секреты увлекательности художественного повествования.
-
Три Мушкетера, Дюма - как пример массового одурачивания, зомбирования?
Просто занимательная литература. Художественная выдумка, созданная только и единственно для развлечения французской публики.
Литература тогда была самым доступным и популярным способом культурного досуга. Дюма и его "негры" получали огромные гонорары только потому, что лучше всех в тогдашней Франции знали секреты увлекательности художественного повествования.
Дюма перевернул ВСЕ ПРАВОВЫЕ, НРАВСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ, ЛОГИКУ- изобразил ДОБРО (Ришелье, Рошфора, Миледи, которые были истинными патриотами и отстаивали интересы Франции)как ЗЛО. А ЗЛО (Капризы и похотливость Анны и ее поддельников Дартаньяна и компани) изобразил как ДОБРО.
Народ, читатель все это хавает и даже не задумывается над абсурдом ситуации..
-
изобразил ДОБРО (Ришелье, Рошфора, Миледи, которые были истинными патриотами и отстаивали интересы Франции)как ЗЛО
Перечисленные лица во главе с Ришелье организовали во Франции религиозную войну и террор в отношении гугенотов. Кончилось это тем что уцелевшие гугеноты переехали кто в Голландию, кто в ту же Англию - а в основном это были очень умелые ремесленники и механики. И с этого момента и начался процесс промышленного подъема этой последней. в результате которого она стала в итоге "мастерской мира".
Франция же, после изгнания из нее лучших мастеров, опустились на роль производителя мелких галантерейных товаров.
-
которые были истинными патриотами и отстаивали интересы Франции
Так и Берия был истинным патриотом и отстаивал интересы СССР! И чего это его наша "интеллигенция" так не любит?.. oO
-
Дюма перевернул ВСЕ ПРАВОВЫЕ, НРАВСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ, ЛОГИКУ- изобразил ДОБРО (Ришелье, Рошфора, Миледи, которые были истинными патриотами и отстаивали интересы Франции)как ЗЛО. А ЗЛО (Капризы и похотливость Анны и ее поддельников Дартаньяна и компани) изобразил как ДОБРО.
А кто вам вдолбил, что патриотизм - безусловное и неизменное Добро???
Совковая и путлеровская пропаганда?
Гитлер тоже был патриотом Германии.
Добро и зло - относительные понятия, как и вся "нравственность".
Склеено 01 Февраль, 2019, 10:13:28 am
Народ, читатель все это хавает и даже не задумывается над абсурдом ситуации..
Народ хавает в тысячу раз более страшные вещи.
Народ хавает мерзейшие шоу ненависти Соловьева и даже не чувствует, как его целенаправленно расчеловечивают.
Народ, он такой по природе своей. Что дадут - то и хавает. Стадо пойдет в любом направлении, куда поведут - туда и пойдет.
А Дюма, повторюсь, никаких моральных целей перед собой не ставил, он писал лишь развлекательные романы.
-
Народ, он такой по природе своей. Что дадут - то и хавает. Стадо пойдет в любом направлении, куда поведут - туда и пойдет.
"Стадо людское шло туда, куда пастух вел, кто бы он ни был…"
(Г.Данилевский. "Беглые в Новороссии")
https://www.litmir.me/br/?b=105805&p=40 (https://www.litmir.me/br/?b=105805&p=40)
-
Стадо пойдет в любом направлении, куда поведут
Да-да... и лишь один благородный Сората, весь в белом, пойдёт поперёк... :mosking
-
Три Мушкетера, Дюма - как пример массового одурачивания, зомбирования
Спасибо автору темы за то что открыл глаза на книгу любимую миллионами...Оказывается я, как и большинство моего и других поколений, была одурачена и зомбирована...Позор Дюма отцу...
-
Три Мушкетера, Дюма - как пример массового одурачивания, зомбирования
Спасибо автору темы за то что открыл глаза на книгу любимую миллионами...Оказывается я, как и большинство моего и других поколений, была одурачена и зомбирована...Позор Дюма отцу...
Это ирония, или Вы всерьёз?
-
Это ирония, или Вы всерьёз?
Конечно ирония, иначе на эту тему и реагировать нельзя!
-
Конечно ирония, иначе на эту тему и реагировать нельзя!
А самый прикол, что эту тему поднимал, если не ошибаюсь, Ю.Никитин (Трое из леса, ежели что) в одной из своих книг лет 15 назад.
-
Ну если взять общее понимания сути. то мы приходим к одному. что глвный герой. героем и остается в сердцах миллионов людей. не зависемо от того. какого рода герой. Адольф Гитлер или Жанна д арк. Иисус или Ленин. вмысл в художественной литературе подать главного героя. а что за человек он. это дело третье!!!
-
Франция и Англия находятся в состоянии войны, но при этом Королева Франции Анна, жена Людовина XIII имеет любовника Английского премьер министра герцога Бекингемского
В то время еще не было понятия патриотизм. Напомню также, что осада гугенотов в Ла-Рошели - это один из эпизодов 30-летней войны в Европе между католиками и протестантами, унесшей 5-8 миллионов человек. По Европе бегали сотни наемных армий, военноначальники делили ресурсы, бывали случаи, когда наемная армия например католиков состояла преимущественно из протестантов. Так что переспать с врагом на этом фоне - это не такой уж большой грех был.
-
Вы, дружище Юрий, ломитесь в открытую дверь. Вообще-то в Сети есть и более яркие и аргументированные разоблачения этого романа.
Что Атос - пьяница и ваще гандон штопаный. Взял и повесил любимую женщину. Ибо воровка. Но оказалось, что Миледи "воровкой" стала по несправедливости. Зашугал слугу до почти полной немоты.
Что Дартаньян - это армянин, понаехавший в Парижск, использующий друзей втемную для своих каких-то левых целей, бросает их в тяжелой ситуации.
Портос - банальный альфонс, Арамис - иезуит, та еще штучка.
Что к слугам - третьему сословию - относятся ваще по-свински.
Но:
Все равно это великий роман.
Ибо показывает неоднозначность. Что не все так просто, как представляют себе дураки ура-патриоты.
Что интерес личности (любовь) может быть выше государственных соображений. Что если "прогрессивный" деятель делает подлости, то долг человека чести, дворянина - противостать.
Да, потом, в следующих романах, герои сравнивают времена Ришельё и времена Мазарини, и говорят, что первый был великим человеком, судьба разводит четверку по разным лагерям. Но они ни разу не пожалели о том, что делали тогда друг для друга.
И у Дрюона и у Стивензона мы видим ту же идею. Интересы личности могут быть важнее. Они пишут, в каких случаях так м.б.
Вот античная история.
Когда карфагеняне собирались отправить на пустынный остров больше пяти тысяч своих наемников (за попытку мятежа), пифагореец* Мильтиад, увидев среди них Посида из Аргоса, тоже пифагорейца, подошел к нему и, скрыв от него то, что готовится, убедил его как можно скорее бежать к себе на родину. Посадив Посида на подплывший корабль, Мильтиад снабдил его припасами на дорогу и спас таким образом от опасности.
Человек исполнил оба долга. Сторонникам тоталитаризма этого не понять. Убей немца!
* это были такие древние жыдомасоны ::D