Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: modus от 05 Апрель, 2013, 17:23:58 pm

Название: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 05 Апрель, 2013, 17:23:58 pm
Высказывание дедушки Ленина «о двух основных линиях в философии» помнят наверное все. Но наверное  не все знают почему, например, Платон, так сильно не любил философа из Абдер (этот город, что-то наподобие нашей Одессы: город чудаков, прожигателей жизни, веселых людей, анекдотчиков) и желал уничтожить его труды, так как считал, что его труды нанесут серьезный вред человечеству? Он даже посылал своих последователей выкрасть эти труды и уничтожить, но они только разводили руками… - мол «никак нельзя, так как его труды читает уже вся Греция»…
Как же получилось так, что человека который предстал перед судом своего города, за то, что он промотал отцовское наследство ( а за это  даже не  позволялось хоронить на  кладбищах) , вместо того, чтобы осудить, вдруг назначали стипендию пожизненную и поставили памятник? Чем он их так поразил?
Во время суда, этот деятель вытащил один из своих свитков, и зачитал всем присяжным отрывок из него, и когда они заслушали это «защитительное слово» они онемели от услышанного…
Они поняли куда он потратил деньги отца: он их не просто промотал, но вложил в знания, вложил в своё образование, которое, получил путешествуя по миру. И причем в такое знание, которое решало задачи решить которые казалось совершенно невозможным .И они, конечно, оправдали его...

Удивительным образом распорядилась судьба , что помимо софистов, которые со своими двумя формулами "человек есть мера всех вещей" и  "как кому ,что кажется так оно и есть" и, как я ощущаю -  по образу мысли и поведения представляли  эдаких "либерастов античности"  появился  ещё и не к ночи помянутый ещё и этот чудак из Абдер…

О нет, это был совсем не софист, это было гораздо хуже… - это был первый ученый в истории человечества…

Конечно, дедушка Ленин называет его "материалистом", потому, что он учил о неких  "атомах" и против богов.  Но все-таки, как я понял,  многие философы, архетип его личности относят более  именно к типу типичного ученого.

Так почему же он вызывал такое беспокойство у Платона? Дело в том, что  на тропу войны с софизмом вышел фактически единственный человек- Сократ.
Сократ, как гласит легенда устами Платона - встретился в детстве  с  человеком божественного ума, родоначальником важнейшей части философии  - учения о Бытии (онтологии) - Парменидом Элейским.
(http://s45.radikal.ru/i110/1205/17/2ef8459d20b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Парменид учил, что Бытие: единственно, сплошно, не состоит из частей, не сотворимо, не уничтожимо, не подвластно времени и тождественно Разуму( "мыслить" - то же что быть"). А софисты учили, что все относительно, что есть разная истина, что она приходяща, что она выдумана людьми и каждому своё - "как кому что кажется...".
И вот на поле боя встретились два врага: софисты и философ...
Сократ, конечно, ходил,  каждый день в город для полемики с софистами как на работу...
И ходил  он видимо не только потому, что ему хотелось подискутировать праздно о чем-то непонятном, но потому, что он чувствовал сердцем, что софизм, в отношении релятивизма добра и зла – сам есть зло. Он приведет к страшным бедствиям на земле, и люди, в своём кичливом мудровании о самих себе как мере всех вещей, превратят мир – в ад.
И вот тогда, философ, бросает вызов софистам, он понимает, что есть объективная истина, что  не человек есть мера всех вещей, что есть то что есть, а не "как кому что кажется так оно и есть"...
Он,  тоже как софисты начинает ко всем приставать на улицах задавая всякие вопросы. Некоторые, за эту его манеру тоже называли софистом. Но софисты не сумели увидеть в нём философа, а  он же,  взял от них только метод (частично), но сущность его ,внутренне устремление было совершенно иным.

Так вот, тогда, когда появился этот ученый (все уже поняли что это был Демокрит), то он действовал не так как действовали софисты (хотя у него софисты учились). Он мыслил более менее рационально, и это прекрасно чувствовалось .Если софисты говорят так или иначе вздор, и это тоже чувствуется, и рано или поздно с ними мы разберемся, то вот этот человек – вызывал горазхдо больше опасения  опасения у учеников Сократа. Почему же?

Вспомним Зенона. Зенон как мы знаем известен своими апориями. Но не все знают откуда они взялись. Некоторым может показаться, что это он от праздности шатался и от нечего делать придумывал разную чушь. Это слишком далеко от истины: Зенон был учеником Парменида (даже больше - сыном), а Парменид учил, что бытие неподвижно, и поэтому Зенон пытался доказать, что движения нет. Он разработал 49 (вроде столько по памяти) апорий, но до нас дошли только пять. Одна из этих апорий – апория множественности, учила что множественности нет. И вот Демокрит, берет и говорит: « да если бытие есть а небытия нет, то нет и множественности. Но! Множественность ведь есть! А потому, есть как «множественное бытие» так и небытие , а все остальное – чепуха»…
«Множественное бытие» - он именует атомами, а небытие -пустотой.
Он быстренько разрабатывает свою атомную теорию и решает все «неразрешимые парадоксы» и решает с невероятной легкостью . И  не смотря на то, что на самого Демокрита тоже постоянно нападали, но он, быстренько порешал почти все проблемы, и как бы так «понимая озабоченность иных философов», скажем так «уважая их религиозные взгляды» - думал, видимо, что болтовню пора бы оставить в стороне, и поскорее заняться  реальными делами связанными с видимой реальностью - с атомами и то что из них состоит, и ислледовать  их законы движения, чтобы научиться управлять…  Он думал наверное так: да «мир идей» - который придумал Платон вещь забавная, фэнтези, признаться,   я тоже люблю скрывать не буду…, но по милуйте меня: в реальном мире, все –таки нужно опираться на серьезные вещи, а не на мыслимые химеры...
И вот он опираясь на свою атомную теорию отвечает ,например, на такой вопрос: « а почему перец горький?» - ответ простой: потому что атомы перца выглядят как пирамидки, и вот они впиваются к нам в язык и колят его…

Так вот: этот философ переключает внимание философов с человека на мир. Он начинает исследовать мир, и видит именно в исследовании мира задачу философии. В условиях, когда человек превратился  из человека в специалиста (чему, думаю, не в последнюю очередь способствовала софистическая демагогия), его позиция также оказалось востребованной временем.
И вот, Сократ, выходя но поле битвы с софизмом, чувствует, что этот человек – не дурак, в нем есть доля правды, но... - только доля. И самое большее что, волнует Платона и Сократа это не то, что он там учит об атомах (Демокрит так и не смог на самом деле разобраться с учением о Бытии Парменида, как и все материалисты до сего дня) - а то, что в его системе нет никакой этики. (нельзя же считать серьезным совет "проживи незаметно" .  Вот в чем вся чудовищность этой системы. Как и сейчас: никто же не против того, что какой-то ученый учит , что угол падения равен углу отражения… но плохо то, что это и все… Вот что самое страшное в ученых. Платон и Сократ прекрасно чувствовали, что хотя сам Демокрит не считает внутри себя самого себя мерой всех вещей, но его трудами и достижениями воспользуются софисты, и вот тогда, слияние эгоизма с достижениями науки обернется страшными бедствиями для человечества. И Сократ делает все, чтобы переключить внимание философов с изучения мира на другой предмет – на самого человека, а главный предмет всей философии он определяет не как изучение мира а -человека и этики. Вспомним его знаменитую формулу: «познай самого себя»...

С тех пор много утекло воды, и вот наше время... и вот вновь стоит тот же самый вопрос: а что изменилось? Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты  в этическом плане? Полноценная философия состоит из трех частей: гноселогия, онтология и этика. Так что же с последней? Где учение о нравственности, о добре и зле? Все осталось на невнятном уровне соотношений  Демокрита  и тех же софистов, когда последние что -то мямлили про "меру всех вещей" и "как кому что кажется так оно и есть"? Или есть  какие-то подвижки в этом плане?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Владимир Владимирович от 05 Апрель, 2013, 17:31:07 pm
Античные боги были гуманистами - они доверяли этику людям.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: muslidag от 05 Апрель, 2013, 17:35:26 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Античные боги были гуманистами - они доверяли этику людям.
Античные боги-есть люди.Нет в их книгах присутствия Живого.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Снег Север от 06 Апрель, 2013, 05:42:59 am
Цитата: "modus"
Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты  в этическом плане?
Добавили понимание истории как проявления борьбы классов. Это понимание, по масштабу, сравнимо с пониманием первичности материального по отношению к идеальному. Поскольку является ключом ко всей социальной организации человечества во все эпохи. Этика - это классовое понятие, вытекающее из исторически обусловленного состояния социума.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Rufus от 06 Апрель, 2013, 05:52:28 am
Статья не соответствует заявленной теме. Про этику в ней ничего нет.

Цитировать
в его системе нет никакой этики. (нельзя же считать серьезным совет "проживи незаметно" . Вот в чем вся чудовищность этой системы.
...Демокрита и тех же софистов, когда последние что-то мямлили про "меру всех вещей" и "как кому что кажется так оно и есть"? Или есть какие-то подвижки в этом плане?
Вы хоть удосужились бы прочесть первоисточник. Тем более, что от работ Демокрита осталось очень немного. Времени не займёт. Все собрано ЗДЕСЬ (http://philosophy.ru/library/antiq/atomizm/dem.html), посмотрите раздел 9. Этика.
Вот статья Демокрит о человеке, его жизни и ценностях. (http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st021.shtml)
Если все предыдущее слишком сложно для вас, то вот простенький сборник его афоризмов: http://www.wisdoms.ru/pavt/p74_1.html (http://www.wisdoms.ru/pavt/p74_1.html)  :D

Вообще, Демокрит заложил основу древнегреческой этики. Ему принадлежит понятие о "мире душевном", которое христиане потом стырили у греков и извратили на свой лад. О довольстве малым - тоже сперли.
Цитировать
Самое лучшее для человека проводить жизнь в наивозможно более радостном расположении духа и в наивозможно меньшей печали. А это может быть достигнуто, если делать свои удовольствия не зависящими от преходящих вещей.
- а это уже стоицизм.
Ну и тд. Читайте источники.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Владимир Владимирович от 06 Апрель, 2013, 06:43:10 am
Цитата: "muslidag"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Античные боги были гуманистами - они доверяли этику людям.
Античные боги-есть люди.Нет в их книгах присутствия Живого.
"Живым" вы называете сбрендившего вождя бедуинов, который требует поклонения себе лично и ни в какую не хочет устанавливать отношения с равными себе?  Монотеизм - проекция комплексов одинокого человека.  И он по образу своему делает себе бога.

Нет, эстетически монотеизм проигрывает "язычеству" по всем пунктам.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 06 Апрель, 2013, 10:31:52 am
Цитата: "modus"
С тех пор много утекло воды, и вот наше время... и вот вновь стоит тот же самый вопрос: а что изменилось? Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты  в этическом плане? Полноценная философия состоит из трех частей: гноселогия, онтология и этика. Так что же с последней? Где учение о нравственности, о добре и зле? Все осталось на невнятном уровне соотношений  Демокрита  и тех же софистов, когда последние что -то мямлили про "меру всех вещей" и "как кому что кажется так оно и есть"? Или есть  какие-то подвижки в этом плане?
Конечно, подвижки были, но все они оставались на низком уровне "достоверности".
Аристотель в "Никомаховой этике", продолжив дело Сократа и Платона, отказался от отождествления добродетели и знания, показал связь нравов с поступками, пытался обосновать суждения в рамках эвдемонизма, прибегая к ценности счастья как конечной цели, избираемой всегда как цель и никогда - как средство, ввёл категории сознательного выбора и свободной воли. Последняя подверглась критике с детерминистских позиций уже в Новое время. Категорию счастья как критерий "достоверности" этической теории критиковал Ницше, усматривая в ней принятие причины за следствие.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 06 Апрель, 2013, 12:25:03 pm
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Конечно, подвижки были, но все они оставались на низком уровне "достоверности".
Аристотель в "Никомаховой этике", продолжив дело Сократа и Платона, отказался от отождествления добродетели и знания, показал связь нравов с поступками, пытался обосновать суждения в рамках эвдемонизма, прибегая к ценности счастья как конечной цели, избираемой всегда как цель и никогда - как средство, ввёл категории сознательного выбора и свободной воли.
1. а какое отношение имеет Аристотель к атеистам?
2. А правильно ли он сделал отказавшись от такого отождествления?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 06 Апрель, 2013, 12:41:03 pm
Цитата: "Rufus"
Статья не соответствует заявленной теме. Про этику в ней ничего нет.
Про этику должны добавить вы.
Цитата: "Rufus"
Вы хоть удосужились бы прочесть первоисточник.
Я прочитал ваш первоисточник. Что такое, например, "благо" в понимании Демокрита я так и не понял.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 06 Апрель, 2013, 13:11:41 pm
Цитата: "modus"
1. а какое отношение имеет Аристотель к атеистам?
Аристотелевская этика - одна из первых безрелигиозных систем, почти не учитывающих религиозные компоненты, такие, как "благочестие", а также оторванную от реальной жизни платоническую идею "блага самого по себе".
Цитата: "modus"
2. А правильно ли он сделал отказавшись от такого отождествления?
Правильно. Добродетель - не просто понимание того, что хорошо, а что плохо, а приобретённый склад души.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Владимир Владимирович от 07 Апрель, 2013, 05:57:36 am
Цитировать
Аристотелевская этика - одна из первых безрелигиозных систем, почти не учитывающих религиозные компоненты, такие, как "благочестие", а также оторванную от реальной жизни платоническую идею "блага самого по себе".
А все почему?  Потому что, в отличие от Платона, Аристотель не витал в облаках, а интересовался реальностью.  И религия. естественно, линяет, стоит нам обратиться к реальности.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Anonymous от 07 Апрель, 2013, 08:07:29 am
Цитировать
Я прочитал ваш первоисточник. Что такое, например, "благо" в понимании Демокрита я так и не понял.
Работы Демокрита не дошли до нашего времени
Есть только пересказы отдельных мест его трудов

Цитировать
Конечно, дедушка Ленин называет его "материалистом", потому, что он учил о неких "атомах" и против богов
Платон тоже учил о атомах
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Rufus от 07 Апрель, 2013, 09:33:44 am
Цитата: "modus"
Я прочитал ваш первоисточник. Что такое, например, "благо" в понимании Демокрита я так и не понял.
Плохо прочитали.
Цитировать
Поэтому высшее благо он называет «хорошим расположением духа»
...такое состояние, при котором душа живет безмятежно и спокойно, не возмущаемая никаким страхом, ни боязнью демонов, ни какой-либо другой страстью.
Высшим благом для человека, по Демокриту, является хорошее расположение духа, мир душевный, невозмутимость, неустрашимость, отсутствие печалей, независимость, свобода. (фрагм 274, 277, 278, )

Если же вам нужно про "благо" вообще, то это - к Платону с его софизмами.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 07 Апрель, 2013, 21:30:50 pm
modus

Цитировать
С наукой (но не естественной, а гуманитарной) этику роднит то, что она пытается рационально доказывать свои выводы. Она не может обосновывать суждения путём апелляции к неоспоримым фактам, касающимся природы человека или отношений между людьми: таковых фактов можно вообще не найти или только считанное количество. Этика значительную часть своего внимания акцентирует на внутреннем, духовном опыте человека, который не поддаётся проверке по формальным критериям соответствия истине. Но это отнюдь не свидетельствует о её беспомощности. Этика изучает накопленную человечеством тысячелетиями житейскую мудрость и доказывает общезначимость своих выводов, обращаясь к ней. Она показывает, что существуют некоторые абсолютные требования и ценности, разделяемые большинством духовных течений и практик, всерьёз ставивших вопрос о смысле жизни...
... И можно ли в нашем мире, где нравы и ценности меняются столь стремительно, говорить об абсолюте? Вопрос чрезвычайно сложный, но если бы все были уверены, что всё в мире относительно, никто бы не обращался к философии и этике, и они давно бы исчезли. Ещё одна аксиома моральной философии свидетельствует: этика не может в своих построениях не исходить из абсолюта, иначе она потеряет свою специфику, связанную с поиском истины жизни, и превратится просто в описание нравов. (Этика: учебник для бакалавров / А. А. Скворцов; под общ. ред. А. А. Гусейнова. - М.: Издательство Юрайт, 2012. - 306 с. С. 13 - 14.)
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 07 Апрель, 2013, 22:31:00 pm
Цитировать
Категорию счастья как критерий "достоверности" этической теории критиковал Ницше, усматривая в ней принятие причины за следствие.
Этот пункт выходит за чисто этические пределы и доступен для научной проверки.
Не ручаюсь за достоверность точки зрения Ф. Ницше, приводя её для ознакомления.
Цитата: "Ф. Ницше в "Сумерки идолов, или Как философствуют молотом""
Самая общая формула, лежащая в основе всякой религии и морали, гласит: "делай то-то и то-то, не делай того-то и того-то - и ты будешь счастлив! В противном случае..." Каждая мораль, каждая религия есть этот императив - я называю его великим наследственным грехом разума, бессмертным неразумием... Церковь и мораль говорят: "род, народ гибнет от порока и роскоши". Мой восстановленный разум говорит: если народ гибнет, физиологически вырождается, то из этого вытекают порок и роскошь (т.е. потребность всё в более сильных и частых раздражениях, которая знакома всякой истощённой натуре). (Ницше Ф. / По ту сторону добра и зла: Сочинения. - М.: Эксмо; Харьков: Фолио, 2010. - 848 с. С. 778.)
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 08 Апрель, 2013, 17:25:03 pm
Цитата: "Rufus"
Высшим благом для человека, по Демокриту, является хорошее расположение духа, мир душевный, невозмутимость, неустрашимость, отсутствие печалей, независимость, свобода. (фрагм 274, 277, 278, )

Если же вам нужно про "благо" вообще, то это - к Платону с его софизмами.
Меня не интересует Демокритовская этика как "просто философа",   меня больше интересует  этика как имеющая хоть какое-то отношение к материализму или атеизму.
Его этика не связана с его физикой,  и ей противоречит.
По Демокриту никакой свободы быть вообще не может, потому что в мире царит абсолютная причинность.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 08 Апрель, 2013, 17:26:21 pm
Цитата: "Азазель"
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 08 Апрель, 2013, 17:30:05 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "modus"
Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты  в этическом плане?
Добавили понимание истории как проявления борьбы классов. Это понимание, по масштабу, сравнимо с пониманием первичности материального по отношению к идеальному. Поскольку является ключом ко всей социальной организации человечества во все эпохи. Этика - это классовое понятие, вытекающее из исторически обусловленного состояния социума.
Что такое "классы"? экономически неравные группы? Но такие были всегда, и что это за "открытие"? Если "борьбы классов", то разве всегда когда есть классы такая борьба обязательно будет? В конечном счете люди могут быть смиренными, а работодатели заботливыми. Это, законами природы не запрещено. Какая тут борьба?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Anonymous от 08 Апрель, 2013, 17:38:56 pm
Цитата: "modus"
Цитата: "Азазель"
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
Так скрывают подлые атеисты-материалисты

Кроме того Платон учил о шарообразной земле, а Демокрит -о плоской
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 08 Апрель, 2013, 17:40:18 pm
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "modus"
1. а какое отношение имеет Аристотель к атеистам?
Аристотелевская этика - одна из первых безрелигиозных систем, почти не учитывающих религиозные компоненты, такие, как "благочестие", а также оторванную от реальной жизни платоническую идею "блага самого по себе".
Нельзя ли подробней? Как вы  вообще представляете себе  "безрелигиозную этику"?
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "modus"
2. А правильно ли он сделал отказавшись от такого отождествления?
Правильно. Добродетель - не просто понимание того, что хорошо, а что плохо, а приобретённый склад души.
Для начала нужно, чтобы эта душа вообще бы существовала...
Вряд ли такая позиция слишком хорошо совместима с атеизмом...
И потом: разве приобретенному складу души  не соответствует определенный вид познания связанный именно с таким складом души а не с другим?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 08 Апрель, 2013, 17:41:55 pm
Цитата: "Азазель"
Цитата: "modus"
Цитата: "Азазель"
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
Так скрывают подлые атеисты-материалисты
Ну и пошли они нах...
p.s.
Как вам такой ответ? Адекватный? А зачем выё...ся когда спрашивают по- нормальному?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Anonymous от 08 Апрель, 2013, 18:15:07 pm
Цитата: "modus"
Цитата: "Азазель"
Цитата: "modus"
Цитата: "Азазель"
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
Так скрывают подлые атеисты-материалисты
Ну и пошли они нах...
p.s.
Как вам такой ответ? Адекватный? А зачем выё...ся когда спрашивают по- нормальному?

Модус, ты че глупый совсем?
Или русский плохо понимаешь?
Тебе объяснили причину твоей малограмотности
Чем не доволен?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 08 Апрель, 2013, 18:26:15 pm
Цитата: "Азазель"
Цитата: "modus"
Цитата: "Азазель"
Цитата: "modus"
Цитата: "Азазель"
Платон тоже учил о атомах
Признаться не слышал такого.
Так скрывают подлые атеисты-материалисты
Ну и пошли они нах...
p.s.
Как вам такой ответ? Адекватный? А зачем выё...ся когда спрашивают по- нормальному?

Модус, ты че глупый совсем?
Или русский плохо понимаешь?
Тебе объяснили причину твоей малограмотности
Чем не доволен?
Какую причину объяснили? Где ссылки как на Платона, что он учил об атомах?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Anonymous от 08 Апрель, 2013, 18:30:24 pm
Modus
Цитировать
Какую причину объяснили? Где ссылки как на Платона, что он учил об атомах?
Я что врать буду?
Причину объяснил почему этот факт малоизвестен
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 08 Апрель, 2013, 18:38:40 pm
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Аристотелевская этика - одна из первых безрелигиозных систем, почти не учитывающих религиозные компоненты, такие, как "благочестие", а также оторванную от реальной жизни платоническую идею "блага самого по себе".
А все почему?  Потому что, в отличие от Платона, Аристотель не витал в облаках, а интересовался реальностью.  И религия. естественно, линяет, стоит нам обратиться к реальности.
Да, но Аристотель признавал существование Бога.
Вообще, уж насколько помню, от самого Аристотеля и пошло приравнивать метафизику и богословие.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 08 Апрель, 2013, 18:44:41 pm
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Правильно. Добродетель - не просто понимание того, что хорошо, а что плохо, а приобретённый склад души.
Дело в том, что  отказаться от софистического принципа "как кому что кажется, так оно и есть"  при условии, что мы благо познать ни как не можем - невозможно. Ведь если мы в самом деле не можем познать благо, то в таком случае, нам остается только довольствоваться "мнением". А так как у всех есть только мнение, а всякое мнение не на много  лучше чем какое-либо иное (раз оно только лишь мнение а не знание ), то мы, конечно, должны признать и то, что человек мера всех вещей, и второй принцип. Поэтому, необходимым является признание того тезиса, что благо может быть познано. Благо - это определенный вид познания. Но не всякий вид познания - благо. Знание к тому же такое, которое меняет нас самих.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 09 Апрель, 2013, 13:21:49 pm
Цитата: "modus"
Нельзя ли подробней? Как вы  вообще представляете себе  "безрелигиозную этику"?
Безрелигиозная этика, поскольку она безрелигиозная, не апеллирует к авторитету бога и пр. мистики, не рассматривает религиозные ценности, человеческие качества, связанные с религиозной практикой почитания богов и в то же время отрицает нравственный релятивизм (если софисты правы, это означает отказ от этики как философской дисциплины из-за невозможности аргументированных выводов).
Цитата: "modus"
Для начала нужно, чтобы эта душа вообще бы существовала...
Вряд ли такая позиция слишком хорошо совместима с атеизмом...
Ну да, во времена Платона и Аристотеля душу (внутренний мир человека, греч. psyche) представляли бессмертной и нематериальной. Но это заблуждение практически никак не повлияло на содержание этики Аристотеля.
Цитата: "modus"
И потом: разве приобретенному складу души  не соответствует определенный вид познания связанный именно с таким складом души а не с другим?
Думаю, ясность внесёт перипатетическое понятие добродетели (см. книгу вторую «Никомаховой этики»).
Цитата: "modus"
Дело в том, что отказаться от софистического принципа "как кому что кажется, так оно и есть" при условии, что мы благо познать ни как не можем - невозможно. Ведь если мы в самом деле не можем познать благо, то в таком случае, нам остается только довольствоваться "мнением". А так как у всех есть только мнение, а всякое мнение не на много лучше чем какое-либо иное (раз оно только лишь мнение а не знание ), то мы, конечно, должны признать и то, что человек мера всех вещей, и второй принцип. Поэтому, необходимым является признание того тезиса, что благо может быть познано. Благо - это определенный вид познания. Но не всякий вид познания - благо. Знание к тому же такое, которое меняет нас самих.
Что является противоположностью блага? Что объективно меняется на индивидуальном и социальном уровне при замене блага его противоположностью? От этого и зависит, в первом приближении, неравносильность мнений.
Цитата: "Платон в "Государстве""
Обнаружилось, что справедливые люди мудрее, лучше и способнее к действию, несправедливые же не способны действовать вместе. Хотя мы и говорим, что когда-то кое-что было совершено благодаря энергичным совместным действиям тех, кто несправедлив, однако в этом случае мы выражаемся не совсем верно. Ведь они не пощадили бы друг друга, будь они вполне несправедливы, стало быть, ясно, что было в них что-то и справедливое, мешавшее им обижать друг друга так, как тех, против кого они шли. Благодаря этому они и совершили то, что совершили. На несправедливое их подстрекала присущая им несправедливость, но были они лишь наполовину порочными, потому что люди совсем плохие и совершенно несправедливые совершенно не способны и действовать.
(Платоническое понятие справедливости заметно отличается от понятия справедливости, принятого как у греков - современников Платона, так и в наши дни. Оно близко к гуманистическому определению добра.)
В наше время большинство людей различает хорошее и плохое большей частью интуитивно. Сильные эмоции нередко искажают дифференциацию.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: modus от 09 Апрель, 2013, 15:01:57 pm
Molodcov Yuriy - спасибо. Приятно встретить, что-то содержательное.
Если Вы не против, предлагаю обсуждать все более подробно.
p.s.
Можно ли поинтересоваться: Вы где-то учились философии?
Или как я просто любитель?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 09 Апрель, 2013, 19:41:31 pm
Цитата: "modus"
Если Вы не против, предлагаю обсуждать все более подробно.
Не против.
Цитата: "modus"
p.s.
Можно ли поинтересоваться: Вы где-то учились философии?
Или как я просто любитель?
Любитель. Философии не обучался, если не считать изучения одноименной дисциплины в колледже и на втором курсе университета.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Rufus от 10 Апрель, 2013, 06:52:59 am
Цитата: "modus"
Нельзя ли подробней? Как вы  вообще представляете себе  "безрелигиозную этику"?
Примером "безрелигиозной этики может быть утилитаризм. Джон Стюарт Милль, например. Идеолог либерализма.

Утилитаризм — это теория, направленная против эгоизма, против такой точки зрения, согласно которой добро заключается в удовлетворении человеком личного интереса. Приемлемость или неприемлемость получаемого в каждом конкретном случае удовольствия или выгоды определяется тем, содействуют ли они достижению высшей цели, а именно общему счастью. На этом же основываются оценки явлений и событий как хороших или дурных.
Мораль определяется им следующим образом: это «такие правила для руководства человеку в его поступках, через соблюдение которых доставляется всему человечеству существование, наиболее свободное от страданий и наивозможно богатое наслаждениями».
Цитировать
Если в современной морали есть хоть в какой-то степени чувство долга, то оно исходит от античности, не от христианства. В частной жизни великодушие, личное достоинство, широта ума, даже чувство чести вызваны гуманной, а не религиозной частью воспитания и никогда бы не возникли из этики, чья единственная признанная доблесть – смирение.

Кроме того, примером безрелигиозной этики можно назвать этику чести и благородства, которая занимала первое место в воспитании средних и высших классов европейского общества в Новое время. Именно понятие о чести, а не христианская мораль определяло поведение всяких там дАртаньянов, гардемаринов и прочих "эскадронов гусар летучих". За что мы их и любим, читаем книжки и смотрим фильмы.
Разумеется, все они считали себя христианами и церковь посещали, но в поведении руководствовались отнюдь не Евангелием.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 10 Апрель, 2013, 10:25:14 am
Цитата: "Rufus для modus"
Именно понятие о чести, а не христианская мораль определяло поведение всяких там дАртаньянов, гардемаринов и прочих "эскадронов гусар летучих". За что мы их и любим, читаем книжки и смотрим фильмы.
Разумеется, все они считали себя христианами и церковь посещали, но в поведении руководствовались отнюдь не Евангелием.
Лучше бы они руководствовались Евангелием... Столько людей положили зря. Для того родители заколотых юношей выращивали своих сыновей, чтобы их убили на дуэли из-за какой-нибудь мелочи?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 10 Апрель, 2013, 11:45:42 am
Цитата: "Rufus для modus"
Мораль определяется им следующим образом: это «такие правила для руководства человеку в его поступках, через соблюдение которых доставляется всему человечеству существование, наиболее свободное от страданий и наивозможно богатое наслаждениями».
Счастье или прогресс: что лучше?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/Sorok2/28.php
Критерий прогресса:
Цитировать
Итак, в общий, универсальный критерий прогресса включаются следующие признаки: увеличение степени дифференцированности (разнообразия) системы, сопряжённое с интегрированностью её частей, компонентов; усиление мобильности, эффективности и надёжности материальных систем, увеличение их способности преодолевать противоречия; воспроизведение в расширяющихся масштабах основных функций системы; рост автономности системы по отношению к внешним условиям; усиление степени организации, степени целостности системы. Все эти признаки, объединяемые одним понятием – «системный» (или «системно-структурный»). Если все отмеченные признаки системного критерия прогресса, а к ним могут быть добавлены некоторые другие, связать с понятием «высший», то прогресс можно определить как развитие системы от низшего к высшему. Противоположное направление развития – регресс – в таком случае будет изменением системы от высшего к низшему. (Алексеев П. В., Панин А. В. / Философия: учеб. - М.: ТК Велби, Изд-во Проспект, 2007. С. 577.)
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 10 Апрель, 2013, 16:08:45 pm
Впрочем, прогресс и нравственность – понятия, лежащие в разных плоскостях. Не имеют смысла утверждения «Прогрессивно то, что нравственно» или «Нравственно то, что прогрессивно». Прогресс как таковой можно рассматривать как разновидность блага, но этического значения он иметь не будет.

Кое-что об универсализме и партикуляризме в этической мысли:
http://anthropology.ru/ru/texts/seredkina/univers.html
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Rufus от 10 Апрель, 2013, 16:52:37 pm
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Rufus для modus"
Именно понятие о чести, а не христианская мораль определяло поведение всяких там дАртаньянов, гардемаринов и прочих "эскадронов гусар летучих". За что мы их и любим, читаем книжки и смотрим фильмы.
Лучше бы они руководствовались Евангелием... Столько людей положили зря. Для того родители заколотых юношей выращивали своих сыновей, чтобы их убили на дуэли из-за какой-нибудь мелочи?

Знаете, не так уж и много...
Если вы о дуэлях, то вам стоит почитать начало мемуаров Яна Дуклана Охотского о Польше 18 века. О знаменитом шляхетском гоноре.

А вообще о чести...
Люди реально стыдились соврать. Убить сдавшегося - в обморок падали (см. мемуары Патрика Гордона). Помните фильм "Титаник", эпизод когда в результате паники к шлюпкам прорываются с нижних палуб, и один из офицеров убивает того, кто отталкивает женщин и детей. И из-за того, что убил гражданского стреляется сам. Отдав честь. Помните?
Да, это было.
Не спорю, были и негодяи, рабство, истребление туземцев и все такое... Этика чести не всегда срабатывала.
Но я люблю  Девятнадцатый век за то, что понятия чести и благородства не были пустым звуком, как в следующем столетии.
Из-за преступлений, вызванных избыточной верой.
Т.е. из-за ИДЕОЛОГИИ.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Димагог от 11 Апрель, 2013, 05:19:10 am
Цитата: "modus"
...Как вы  вообще представляете себе  "безрелигиозную этику"?..
Примерно так.
 "Золотое правило нравственности" народа йоруба (Нигерия):
Тот, кто собирается взять заостренную палочку и (про)ткнуть ею птенца, должен для начала попробовать это на себе, дабы почувствовать, насколько это больно.

Вот и вся этика в одном предложении!
Догадаться можно и без участия богов.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Krakodil от 11 Апрель, 2013, 06:47:58 am
Цитата: "modus"
Как вы  вообще представляете себе  "безрелигиозную этику"?
Странный вопрос. Вы никогда не слышали о золотом правиле?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Rufus от 11 Апрель, 2013, 07:50:07 am
Хорошим примером безрелигиозной этики является конфуцианская этика (особенно ранняя). Определяла поведение жителей Китая, Вьетнама, Кореи и Японии. Основана на сыновней почтительности и преданности государству, принципах ли и жэнь. Дети жертвовали жизнью ради родителей, честные чиновники в лицо обличали тирана и шли на казнь (не хуже христианских мучеников), "храбрецы" карали притеснителей народа не потому, что желали обрести благосклонность какого-нибудь Господя, а потому, что считали это своим ДОЛГОМ прежде всего перед самими собой.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 11 Апрель, 2013, 12:00:54 pm
Цитата: "Rufus"
Мораль определяется им следующим образом: это «такие правила для руководства человеку в его поступках, через соблюдение которых доставляется всему человечеству существование, наиболее свободное от страданий и наивозможно богатое наслаждениями».
Т.е. общей целью правил, по Дж. Миллю, является повышение содержания эндорфинов в головах наибольшего числа людей? А поскольку счастье и наслаждение у каждого своё и конкретные предпочтения сильно зависят от индивидуального нрава, то и поле для релятивирования в системе Дж. Милля остаётся довольно широким. Оно ограничивается лишь ориентацией на сходство текущих нравов наибольшего числа людей и недопустимостью счастья и наслаждения за счёт других.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 12 Апрель, 2013, 19:58:34 pm
modus

А вот простое заключение Сократа, показывающее связь блага и правила "золотой середины" (в третьем случае).
Цитировать
... и люди, и все прочие вещи, расположенные на грани неких двух [начал] и причастные к ним обоим, когда находятся посредине между благом и злом, оказываются хуже блага и лучше зла; те, что слагаются из двух разнородных благ, хуже каждого из них в том, в отношении чего каждое из них хорошо; и лишь те, что слагаются из двух разнородных зол и расположены посредине между ними, лучше каждого из двух зол, к которым они причастны. (Платон "Евтидем")
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 16 Апрель, 2013, 12:18:29 pm
Цитата: "Rufus"
Знаете, не так уж и много...
Как-то некорректно сравнение Пол-Пота с "шестёркой" ОПГ по количеству жертв.
Цитата: "Rufus"
Если вы о дуэлях, то вам стоит почитать начало мемуаров Яна Дуклана Охотского о Польше 18 века. О знаменитом шляхетском гоноре.
Это очень редкая литература. Не нашёл в Интернете текст книги, доступный для свободного чтения. Прочитаю, если встретится в местных библиотеках.
Цитата: "Rufus"
А вообще о чести...
Люди реально стыдились соврать. Убить сдавшегося - в обморок падали (см. мемуары Патрика Гордона). Помните фильм "Титаник", эпизод когда в результате паники к шлюпкам прорываются с нижних палуб, и один из офицеров убивает того, кто отталкивает женщин и детей. И из-за того, что убил гражданского стреляется сам. Отдав честь. Помните?
Да, это было.
Смотрел очень давно, почти всё забыл. Поступки офицера кажутся мне странными и противоречивыми. Не мог не убить наглого эгоиста и в то же время не смог жить убийцей в душе? Или не осознал вовремя то, что честному офицеру нельзя убивать гражданских?
Цитата: "Rufus"
Но я люблю  Девятнадцатый век за то, что понятия чести и благородства не были пустым звуком, как в следующем столетии.
Из-за преступлений, вызванных избыточной верой.
Т.е. из-за ИДЕОЛОГИИ.
В истории идеологий были и тягчайшие преступления, и величайшие достижения, и созидание, и разрушение, и блестящий ум, и невероятная глупость, и оптимистическая вера в светлое будущее, дорогу к которому прокладываем мы сами, и мучительные сомнения в способности масс не спутать в очередной раз падение с восхождением.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Снег Север от 16 Апрель, 2013, 13:33:25 pm
Цитировать
...Некоторые говорят, что поверят в возрождение России, когда у нас посадят всех коррупционеров. Другие говорят, что Россия возродится, когда президентом будет не Путин. Третьи утверждают, что только соборность, духовность и православие помогут. Четвертые напоминают про коммунизм.

А я так скажу - когда с телеэкранов и из радио перестанет литься рифмованное дерьмо, при этом еще закладывающее на все возраста установку в голове - "гулять, ресторан, ах какие ножки, Канары и Ницца, ты целуй меня везде, отдыхать и отдыхать" - вот тогда это будет значить, что страна возрождается. А все остальное - это только фон.
отсюда (http://dr-piliulkin.livejournal.com/416432.html?style=mine#comments)
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 16 Апрель, 2013, 17:54:42 pm
Цитата: "Снег Север"
Цитировать
А я так скажу - когда с телеэкранов и из радио перестанет литься рифмованное дерьмо, при этом еще закладывающее на все возраста установку в голове - "гулять, ресторан, ах какие ножки, Канары и Ницца, ты целуй меня везде, отдыхать и отдыхать" - вот тогда это будет значить, что страна возрождается. А все остальное - это только фон.
отсюда (http://dr-piliulkin.livejournal.com/416432.html?style=mine#comments)
А для этого необходимо:
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
2) обеспечить условия для продвижения подлинно талантливых личностей, а не богатых и родовитых бездарей.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Снег Север от 16 Апрель, 2013, 18:04:14 pm
Цитата: "Molodcov Yuriy"
А для этого необходимо:
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
2) обеспечить продвижение подлинно талантливых личностей, а не богатых и родовитых бездарей.
Полностью согласен. Но если первый пункт выполнить достаточно просто при любой системе управления, то второй - весьма сложно. Даже в СССР его не очень удавалось реализовать.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Ковалевский от 18 Апрель, 2013, 06:20:21 am
Цитата: "Molodcov Yuriy"
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
???
Цитировать
2) обеспечить условия для продвижения подлинно талантливых личностей, а не богатых и родовитых бездарей.
А вот это - да.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Anonymous от 18 Апрель, 2013, 06:39:11 am
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Снег Север"
Цитировать
А я так скажу - когда с телеэкранов и из радио перестанет литься рифмованное дерьмо, при этом еще закладывающее на все возраста установку в голове - "гулять, ресторан, ах какие ножки, Канары и Ницца, ты целуй меня везде, отдыхать и отдыхать" - вот тогда это будет значить, что страна возрождается. А все остальное - это только фон.
отсюда (http://dr-piliulkin.livejournal.com/416432.html?style=mine#comments)
А для этого необходимо:
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
2) обеспечить условия для продвижения подлинно талантливых личностей, а не богатых и родовитых бездарей.

Так все люди равны (тесты физические и умственные это доказывают) никто не вправе ни учить других культуре ни получать почести как "талантливый"
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Снег Север от 19 Апрель, 2013, 05:26:36 am
Цитата: "Азазель"
Так все люди равны (тесты физические и умственные это доказывают) никто не вправе ни учить других культуре ни получать почести как "талантливый"
А это - в почетные азазелизмы!
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 20 Апрель, 2013, 14:17:34 pm
Цитата: "Иммануил Кант"
Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается ведения, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе. — В самом деле, так как ее законы обязывают через одну лишь форму всеобщей законосообразности принимаемых в соответствии с ней максим как высшего (даже безусловного) условия всех целей, то она вообще не нуждается ни в каком материальном определяющем основании свободного произвола, т. е. ни в какой цели, ни для того чтобы узнать, что такое долг, ни для того, чтобы побуждать к его исполнению.
Религия в пределах только разума.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 08 Май, 2013, 13:50:52 pm
modus

Цитировать
Различные моральные практики в рамках единой морали получили в этике название "этос". Они представляют собой непохожие моральные культуры, составившие значительные течения в рамках единой человеческой морали. Этос - это особый стиль нравственной жизни, формирующий оригинальное отношение к нравственным ценностям... Можно сказать, что этосы не только не свидетельствуют о релятивности морали, но ещё более подчёркивают многогранность и глубину этого феномена. Чаще всего в литературе, посвящённой этике, различаются рыцарско-аристократический, мещанский (буржуазный), героический, монашеский, воинский этосы. Следует ещё раз обратить внимание, что их выделяют не для того, чтобы доказать существование разных моралей, а ради демонстрации различных восприятий морали. (Этика: учебник для бакалавров / А. А. Скворцов; под общ. ред. А. А. Гусейнова. - М.: Издательство Юрайт, 2012. - 306 с. С. 204 - 205.)
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
1) разрешить цензуру (культурную, без политического компонента), которая в советское время поддерживала качество искусства на высоком уровне;
???
В чём именно Вы сомневаетесь?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 19 Май, 2013, 14:13:54 pm
http://world.lib.ru/w/woin_a_m/voin353-1.shtml

Конечно, сия попытка обоснования оптимальной морали не безупречна, но...
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Molodcov Yuriy от 09 Март, 2014, 13:36:55 pm
Цитата: "Димагог"
Цитата: "modus"
...Как вы  вообще представляете себе  "безрелигиозную этику"?..
Примерно так.
 "Золотое правило нравственности" народа йоруба (Нигерия):
Тот, кто собирается взять заостренную палочку и (про)ткнуть ею птенца, должен для начала попробовать это на себе, дабы почувствовать, насколько это больно.

Вот и вся этика в одном предложении!
Догадаться можно и без участия богов.
Не вся.  :D
Цитировать
- Что ж, пока мы не можем построить себе этикосферу, поэтому нам остаётся по-прежнему бродить в потёмках собственной природы?

- Скажу вам, что, несмотря на дьявольски леденящие обстоятельства, я не слишком много размышлял над проблемами этики, так как чувствовал, что ничего нового не придумаю. Просто я принял для себя такой минималистический кодекс поступков, который стараюсь соблюдать - даже когда не чувствую симпатии к кому-либо.

- Что он гласит?

- Стараюсь не быть свиньёй ни для кого. Ну да! Почему я должен быть свиньёй? Даже если бы я от этого что-то имел, предпочитаю удержаться от таких поступков, хотя знаю, что меня не ждёт ни небесная награда, ни адское наказание. Иногда это даже удивительно для очень верующих людей. Когда-то, когда я должен был жениться и родители жены хотели, чтобы брак был заключён в церкви, они привели меня к одному доминиканцу. Я уже тогда был неверующим, поэтому этот духовник пытался меня обратить и вдохнуть в меня религиозный дух. Впрочем, делал он это неслыханно наивным способом, рисуя передо мной картины ужасных адских мук. Я объяснял ему тогда, что ведь я веду себя абсолютно достойно. Он мне на это ответил, что не существует ни одной причины, по которой я должен был бы так поступать. Я себе такие силлогизмы никогда не строил. Если бы даже Господь Бог дал мне специальную лицензию на право бить людей в морду, то скажу вам, что чрезмерно бы ею не пользовался. (Так говорил... Лем: [сб.: пер. с пол.]. - М.: АСТ: АСТ МОСКВА: ХРАНИТЕЛЬ, 2006. - 764,[4] с. С. 483 - 484.)
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Снег Север от 12 Март, 2014, 05:03:32 am
В основе религии лежит стратегия защиты репродуктивных стратегий (http://ethology.ru/news/?id=1394)
Цитировать
Исследователи считают, что необходимость защитить определенные взгляды на стратегии продолжения рода привела к возникновению религии.

Раскрепощенное сексуальное поведение, нетрадиционная ориентация и контроль рождаемости при помощи абортов – это темы, которые могут быть индикатором религиозности, считают Джейсон Уиден и Роберт Курзбан из Университета Пенсильвании. Как считают исследователи, чем более консервативные взгляды на вопросы секса выказывает человек, с тем большей вероятностью он окажется рьяным религиозным адептом.

Во взаимосвязи отрицательного отношения к абортам и сильными религиозными убеждениями нет ничего удивительного, как и в том, что поборницы добродетели окажутся более религиозными, чем девушки фривольного поведения. Удивительно другое – консервативные взгляды на секс и роль семьи в обществе намного более сильно взаимосвязаны с религиозностью, чем связь неприятия антиобщественного поведения и религиозных убеждений.

Выводы ученых опровергают традиционное представление о становлении религии, как механизма влияния на массы посредством страха перед наказанием, неотвратимо последующем за нарушением диктуемых правил. Согласно новому исследованию, основную поддержку в становлении религии оказала необходимость мощной поддержки определённых видов репродуктивных отношений. Стремление мужчин к уверенности в своем отцовстве, женской преданности и к высокому уровню рождаемости нашла свое отражение в основных религиозных канонах. Поправка на современные реалии добавила к этому списку защиту интересов обоих полов в отношении совместного родительства. Таким образом, адептам моногамии и многодетности со стороны религии оказывается мощная поддержка, тогда как сторонники вольных отношений предпочитают не утруждать себя соблюдением религиозных заповедей и норм поведения.

Это исследование не устанавливает точных причинно-следственных связей. Однако, по мнению Джейсона Уидена, с большей вероятностью можно утверждать, что именно репродуктивные стратегии обуславливают появление определенных религиозных постулатов, а не религиозные нормы формируют образ жизни.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Vivekkk от 12 Март, 2014, 08:44:16 am
Цитата: "modus"
...С тех пор много утекло воды, и вот наше время... и вот вновь стоит тот же самый вопрос: а что изменилось? Что к материализму Демокрита за тысячилетия добавили материалисты и атеисты  в этическом плане? Полноценная философия состоит из трех частей: гноселогия, онтология и этика. Так что же с последней? Где учение о нравственности, о добре и зле? Все осталось на невнятном уровне соотношений  Демокрита  и тех же софистов, когда последние что -то мямлили про "меру всех вещей" и "как кому что кажется так оно и есть"? Или есть  какие-то подвижки в этом плане?
Вы много чего тут рассказали, но в целом лекция получилась путанная и не по существу заявленной темы. Объяснять не буду, сразу перейду к Вашему, казалось бы, "риторическому" вопросу, который при небольшом рассмотрении уже не кажется риторическим, а, скорее, провокационным.

Что изменилось? Задайте себе этот вопрос сами. Вы же претендуете на полное знание истории философии! Если Вы обладаете такими знаниями, то к чему тогда вопрос, ответ на который очевиден? Много что изменилось. Да и причем тут атеизм? Демокрит, как и другие материалисты спокойно верили в богов, и атеистами вряд ли были. Этика же, мораль как социальный регулятор поведения образуется в процессе социализации человека, то есть посредством общественных отношений. И тут не столь важно атеист человек или не атеист. Бывают подлецами и атеисты, и верующие в богов.

Неверно ставить так вопросы. Тем более, что учение скептиков - одно из десятков философских учений древней Греции. Мало ли как и кто определял мораль, добро и зло. Определений много, даже в стане религиозных деятелей. Скажем, буддист определяет зло по-своему, а католик по-своему. Оба верующие, но по разному определяющие добро и зло. Так же и атеисты. Один атеист жил во Франции времен Французской революции 1789 года и для него зло есть вполне конкретные вещи типа феодализма, невежества, а других атеист живет в XXI веке, и для него зло - фашизм, тоталитаризм или плохая экология.

Не вижу я связи между атеизмом и моралью. Разные это явления по природе. Первое - убеждение в отсутствии сверхъестественных существ, второе - социальный регулятор поведения человека, возникающий исторически. Мораль - отражение общества, общественных отношений, в которых родился и рос человек.

Отмечу, в XXI веке проблема морали осталась. Скажем, у африканских дикарей своя мораль, у россиян своя. Вопросы атеизма тут не задаются.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Rufus от 11 Декабрь, 2014, 19:08:36 pm
Далай-лама дал интервью газете La Repubblica накануне саммита лауреатов Нобелевской премии мира.
Цитировать
Может ли образование заменить религию? Далай-лама так ответил на этот вопрос: "...мы должны говорить не только об образовании, но и о ценностях. Именно религия занимается этим. Но сегодня мы должны обратить внимание и на то, что в основе религиозных традиций лежит светская этика. Если образование комбинируется с духом сердечности, то твое образование, твои знания будут конструктивными на протяжении всей твоей жизни. Ты сможешь способствовать развитию общества и совершенствованию человечества. Несмотря на свою важную роль духовного лидера, способного придать смысл жизни, в нынешнем светском мире религия не может быть основой этики. Многие люди не следуют какой-либо религии, и мы должны отыскать этический подход, который может быть приемлемым для верующих и неверующих. Я говорю о светской этике. Внутренние ценности следует передавать через образование, которое в настоящее время концентрируется больше на материальных вещах, чем на моральных принципах".
http://www.inopressa.ru/article/11Dec20 ... /lama.html (http://www.inopressa.ru/article/11Dec2014/repubblica/lama.html)
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Vivekkk от 14 Декабрь, 2014, 02:26:25 am
Недавно заново посмотрел фильм Апокалипсис (Мел Гибсон режиссер), повествующий о нелегкой жизни аборигенов Южной Америки. Очень сильно поражают картины религиозного мракобесия, мрачного невежества, алчности и властолюбия мракобесов. Цена всей этой грязи - жизнь человека. Жизнь, которая дана один раз, дана случайно, дана не по желанию, и ценнее которой, выше - нет ничего на свете. Жизнь важнее религии, бога, общества. Да, и общества, потому что цель общества, государства, законов, религии - сохранение и преумножение жизни. Парадокс.

Оказалось, чтобы жить одним, другим необходимо расстаться со своей жизнью. Это несправедливо. Это мракобесие. Это глупость, хотя и полная животной мудрости.

Мы уже не вернем и ничего не скажем тем миллионам жизней (которые имели конкретные имена, судьбу, мать и отца), которые были глупо загублены из-за религиозного мракобесия, религиозного дурмана, - наркотика, разрушающего разум, сковывающего свободу, превращающего человека в тупую скотину.

Атеистическая этика, на мой взгляд, является последним продуктом прогресса человеческой истории, отражением света разума, научных достижений. Атеистическая этика есть свобода человека, его самостоятельность в решениях и поступках, культ права на жизнь, на достоинство, на уважение и по сути, основана на великом моральном принципе всех времен: не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе. Одним словом, живи и давай жить другим. Уважай свободу каждого, его права на жизнь, право на думать, принимать решения самостоятельно.

Понятно, что данное содержание атеистической этики не является универсальным средством от зла, страданий и т.д. Иначе бы атеисты были бы не лучше верующих, - глупыми идеалистами. Этика - это форма общественного сознания (коллективного сознания отдельных социальных групп. Жаль, что не всех), а не экономический или военный рычаг. Так что, можно продолжать резать друг друга, вполне разделяя принципы свободы, толерантности :)

Таким образом, я не вижу ничего честнее, лучше и адекватнее атеистической этике как совокупности норм поведения.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Vivekkk от 14 Декабрь, 2014, 02:32:22 am
Цитата: "Rufus"
Далай-лама дал интервью газете La Repubblica накануне саммита лауреатов Нобелевской премии мира...
Буддисты всегда были самыми умными из когорты верующих глупцов.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Cepreu от 22 Декабрь, 2014, 20:54:17 pm
Цитата: "Vivekkk"
Мы уже не вернем и ничего не скажем тем миллионам жизней (которые имели конкретные имена, судьбу, мать и отца), которые были глупо загублены из-за религиозного мракобесия, религиозного дурмана, - наркотика, разрушающего разум, сковывающего свободу, превращающего человека в тупую скотину.
При этом Вы говорите следующее...
Цитата: "Vivekkk"
...не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе.
...тем самым даёте точнейшую интерпретацию религиозной библейской Заповеди «люби ближнего твоего, как самого себя», которая встречается в Библии более 8 раз! Для христиан она также, как и для Вас — атеиста, является великим моральном принципом — важнейшей Заповедью:

[/i]

И в Ветхом и в Новом Заветах эта важнейшая Заповедь много раз упоминается, ведь она аккумулирует в себе все остальные, со всей Библии. Не кажется ли Вам, что отрекаясь от христианства, вместе с ним Вы отрекаетесь и от важнейшей христианской Заповеди, которую сами же пропагандируете? На мой взгляд это сильное противоречие. Либо Вы должны признать, что в христианской религии не всё так плохо, чтобы от неё целиком и полностью отказываться, либо Вы должны отказаться от важнейшего морального принципа и стать абсолютным атеистом.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Ковалевский от 22 Декабрь, 2014, 21:05:03 pm
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Vivekkk"
Мы уже не вернем и ничего не скажем тем миллионам жизней (которые имели конкретные имена, судьбу, мать и отца), которые были глупо загублены из-за религиозного мракобесия, религиозного дурмана, - наркотика, разрушающего разум, сковывающего свободу, превращающего человека в тупую скотину.
При этом Вы говорите следующее...
Цитата: "Vivekkk"
...не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе.
...тем самым даёте точнейшую интерпретацию религиозной библейской Заповеди «люби ближнего твоего, как самого себя», которая встречается в Библии более 8 раз! Для религиозных христиан она также, как и для Вас, атеиста, является великим моральном принципом — важнейшей Заповедью:

  • «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.» (Левит 19:18)
  • «почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.» (От Матфея 19:19)
  • «Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.» (От Марка 12:31)
  • «Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.» (От Луки 10:27)
  • «Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.» (Иакова 2:8)
  • «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.» (К Римлянам 13:9)
  • «вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;» (От Матфея 22:39)
  • «Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.» (К Галатам 5:14)
[/i]

И в Ветхом и в Новом Заветах эта важнейшая Заповедь аккумулирует в себе все остальные, со всей Библии. Не кажется ли Вам, что отрекаясь от христианства, вместе с ним Вы отрекаетесь и от важнейшей христианской Заповеди, которую сами же пропагандируете? На мой взгляд это сильное противоречие. Либо Вы должны признать, что в христианской религии всё так плохо, чтобы от неё надо целиком и полностью отказываться, либо отказаться от важнейшего морального принципа.
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам? И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", то в довесок ней он должен прихватить и весь набор христианской мути, которая к исходной идее вообще отношения не имеет?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Cepreu от 22 Декабрь, 2014, 21:15:30 pm
Цитата: "Ковалевский"
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
Богу, Богу.

Цитата: "Ковалевский"
И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", то в довесок ней он должен прихватить и весь набор христианской мути, которая к исходной идее вообще отношения не имеет?
Христианская муть, хм, ну да, для Вас может и муть, а для кого-то — лучезарный кристалл неиссякаемой истины в последней инстанции, переданный людям Самим Богом. Если обсуждаемая нами Заповедь имеет для Вас хоть какой-то значение, Вам следует признать, что в моральном аспекте, в душе, Вы тоже немного христианин. )
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 05:05:38 am
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Ковалевский"
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
Богу, Богу.
Хи-хи! Из чего это следует? :mrgreen:
Цитировать
Цитата: "Ковалевский"
И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", то в довесок ней он должен прихватить и весь набор христианской мути, которая к исходной идее вообще отношения не имеет?
Христианская муть, хм, ну да, для Вас может и муть, а для кого-то — лучезарный кристалл неиссякаемой истины в последней инстанции, переданный людям Самим Богом. Если обсуждаемая нами Заповедь имеет для Вас хоть какой-то значение, Вам следует признать, что в моральном аспекте, в душе, Вы тоже немного христианин. )
Зато во всем остальном не христианин.  :lol:  Не следует ли из этого, что указанная "заповедь" не собственность христиан, а нечто большее? :wink:
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Max_542 от 23 Декабрь, 2014, 06:43:42 am
Что касается меня, то я, например, к себе отношусь гораздо жёстче чем
Цитата: "Ковалевский"
"не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе"
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Алeкс от 23 Декабрь, 2014, 06:53:06 am
Цитата: "Ковалевский"
И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе"
Ни разу она не нормальная, по крайней мере, в исходном виде. Неужто мужчины, трахающие женщин, и не желающие, чтобы трахали их, ненормальны?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Pantheist от 23 Декабрь, 2014, 07:15:17 am
Вероятно, подразумевается, что баба не человек? :roll:
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Max_542 от 23 Декабрь, 2014, 07:18:24 am
Цитата: "Pantheist"
Вероятно, подразумевается, что баба не человек? :roll:
... женщина :)
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Алeкс от 23 Декабрь, 2014, 07:21:17 am
Цитата: "Pantheist"
Вероятно, подразумевается, что баба не человек? :roll:
Кем подразумевается?))
Препод, ставящий студенту оценку, желает, чтобы его оценивали? Или он не нормальный? Или "подразумевается", что студент - не человек?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: oldsatana от 23 Декабрь, 2014, 07:35:37 am
Цитата: "Cepreu"
При этом Вы говорите следующее...
Цитата: "Vivekkk"
...не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе.
...тем самым даёте точнейшую интерпретацию религиозной библейской Заповеди «люби ближнего твоего, как самого себя», которая встречается в Библии более 8 раз! Для христиан она также, как и для Вас — атеиста, является великим моральном принципом — важнейшей Заповедью:
Вообще-то, это совершенно разные вещи.
В первой максиме ничего не сказано о том, что "делать" - это именно "любить"  :)
Всего лишь о принципе обратного взаимодействия - ЛЮБОГО действия.

Например, типа "если ты предпочитаешь хамить, то будь готов к тому, что и другие имеют основания хамить тебе".
Или "если ты признаешь свое право на убийство, то тем самым признаешь право на признания убийства всех всеми".

А дальше - дело уже в конкретно принимаемых этой конкретной личностью своих максим - что именно она готова "делать" и признавать за другими.

С другой стороны, в этом принципе кроется и обратная сторона: если ты признаешь  нечто принципом, применимым к себе, то имеешь основания выдвигать его и к другим. Не обязательно, но - имеешь.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Pantheist от 23 Декабрь, 2014, 07:55:46 am
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Pantheist"
Вероятно, подразумевается, что баба не человек? :roll:
Кем подразумевается?))
Заподведью, наверно?

Цитата: "oldsatana"
С другой стороны, в этом принципе кроется и обратная сторона: если ты признаешь нечто принципом, применимым к себе, то имеешь основания выдвигать его и к другим. Не обязательно, но - имеешь.
А другие, соответственно, имеют такое же право послать тебя с твоими приципами. Не обязательно, но -- имеют. :mrgreen:

Недавно попалась цитата, кажется, одного американца: "Основное право человека только одно -- делать, что тебе вздумается. Но с ним связана и основная обязанность -- отвечать за последствия." Интересная мысль.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: oldsatana от 23 Декабрь, 2014, 08:23:42 am
Цитата: "Pantheist"
А другие, соответственно, имеют такое же право послать тебя с твоими приципами. Не обязательно, но -- имеют. :mrgreen:

Недавно попалась цитата, кажется, одного американца: "Основное право человека только одно -- делать, что тебе вздумается. Но с ним связана и основная обязанность -- отвечать за последствия." Интересная мысль.
:lol:  Разумеется, всякий имеет право послать, как и ты - его с его принципами. И тогда ты имеешь право навязать, а он - имеет право сопротивляться, как и ты имеешь право сопротивляться, если пытается навязать он...

А американец, возможно, имеет некоторую причастность к сатанизму....
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 15:23:57 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Ковалевский"
Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
Богу, Богу.
Хи-хи! Из чего это следует? :mrgreen:
Из Библии, из Библии.

Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Ковалевский"
И что если некто придерживается нормальной идеи: "не делай другому человеку того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе", то в довесок ней он должен прихватить и весь набор христианской мути, которая к исходной идее вообще отношения не имеет?
Христианская муть, хм, ну да, для Вас может и муть, а для кого-то — лучезарный кристалл неиссякаемой истины в последней инстанции, переданный людям Самим Богом. Если обсуждаемая нами Заповедь имеет для Вас хоть какой-то значение, Вам следует признать, что в моральном аспекте, в душе, Вы тоже немного христианин. )
Зато во всем остальном не христианин.  :lol:  Не следует ли из этого, что указанная "заповедь" не собственность христиан, а нечто большее? :wink:
Хорошо, что хоть немного любите Христа, хоть чем-то благодарите за Его Крестные муки. Другие, вон, вообще считают эту Заповедь ненужной и дурацкой. На мой взгляд, с людьми, отвергающими эту Заповедь, просто опасно жить в одном обществе. Обычно Бог таким не даёт ни силу, ни ум, ни волю, чтобы не калечили других людей и себе подобным не ломали судьбы. Одного Бог уже наделил, — вон что с миром сделал, дважды пытался уничтожить всех, и всё никак не успокоится, отморозок. Нам, Ковалевский, надо ему противостоять, чтобы не оказаться с ним в одной лодке на Страшном Суде, потому что в нём нет любви, в нём нет Бога, он духовно болен и не хочет лечиться, но мы уже знаем с Вами, что Бог его скоро принудительно вылечит.


Цитата: "oldsatana"
Вообще-то, это совершенно разные вещи.
В первой максиме ничего не сказано о том, что "делать" - это именно "любить"  :)
Всего лишь о принципе обратного взаимодействия - ЛЮБОГО действия.
Проклятая логика бесконечных деталей, ставящая на колени саму суть. Это не совершенно разные вещи, это абсолютно одинаковые вещи. Мы сейчас 5 страниц будет обсуждать термин «любить», потеряем божественную суть самого вопроса. Неужели неясно, что любить, — это и есть жертвовать для ближник, как сказал Vivekkk « ...не делай другому человеку того...», а если очень хочется сделать? ну себе в сласть (украсть, изменить, ударить в ответ и т.д.), но не делаешь! это уже жертва, как не крути. Это и есть важнейшая суть Заповеди, написанной в Библии, пересказанной Vivekkk'ом.

В таких темах не нужно разминать свою казуистику, тут нужно включать свою душу и быть откровенным, не выгораживая неправду.
«Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.» (От Иоанна 7:18)[/list]

Будьте посланником Бога и говорите только правду, не свою субъективную, а божественную, которая дана Богом через 66 книг Священного Писания (Библия), тогда люди прислушаются к Вам, заверяю.


Цитата: "oldsatana"
С другой стороны, в этом принципе кроется и обратная сторона: если ты признаешь  нечто принципом, применимым к себе, то имеешь основания выдвигать его и к другим. Не обязательно, но - имеешь.
Именно поэтому святые отцы учили любить не только окружающих, но и себя, чтобы любить окружающих достаточно сильно, как самого себя.
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 15:36:32 pm
Цитата: "Cepreu"
Одного Бог уже наделил, — вон что с миром сделал, дважды пытался уничтожить всех, и всё никак не успокоится, отморозок. Нам, Ковалевский, надо ему противостоять, чтобы не оказаться с ним в одной лодке на Страшном Суде, потому что в нём нет любви, в нём нет Бога, он духовно болен и не хочет лечиться, но мы уже знаем с Вами, что Бог в один день его всё-таки вылечит.

 Это Вы про кого?

Цитата: "Cepreu"
Именно поэтому святые отцы учили любить не только окружающих, но и себя, чтобы любить окружающих достаточно сильно, как самого себя.

 А что, кто-то не любит себя? Вы хоть одного такого видели?
Название: Re: Атеистическая этика
Отправлено: Интересующийся от 23 Декабрь, 2014, 15:40:51 pm
Цитата: "Cepreu"

В таких темах не нужна разминать свою казуистику, тут нужно включать свою душу и быть откровенным, не выгораживая неправду.
    «Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.» (От Иоанна 7:18)[/list]

    Будьте посланником Бога и говорите только правду, не свою субъективную, а божественную, которая дана Богом через 66 книг Священного Писания (Библия), тогда люди прислушаются к Вам, заверяю.  
    А Вы посланник Бога; говорите только правду, которую слышали лично от него самого, а не пересказываете то, чего начитались в каких-то книгах; насмотрелись в каких-то телепередачах; наслушались от попов и всяких краснобаев?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 15:41:32 pm
    И да-дайте определение слову "духовность".
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 15:45:16 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Будьте посланником Бога и говорите только правду, не свою субъективную, а божественную, которая дана Богом через 66 книг Священного Писания (Библия), тогда люди прислушаются к Вам, заверяю.

     А 11 второканонических, которые печатают в книгах Московского патриархата, содержат правду?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 15:49:05 pm
    Цитата: "Pasha"
    Это Вы про кого?
    Сатана, он же дьявол, он же «князь мира сего».

    Цитата: "Pasha"
    Цитата: "Cepreu"
    Именно поэтому святые отцы учили любить не только окружающих, но и себя, чтобы любить окружающих достаточно сильно, как самого себя.
    А что, кто-то не любит себя? Вы хоть одного такого видели?
    Вообще-то не Вам писался комментарий, а для oldsatanа. Просто есть люди, которые недостаточно любят себя, посему руководствуясь обсуждаемой Заповедью, могут проявить недостаточно любви к людям, навредив им.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 15:50:00 pm
    Цитата: "Интересующийся"
    А Вы посланник Бога; говорите только правду, которую слышали лично от него самого, а не пересказываете то, чего начитались в каких-то книгах; насмотрелись в каких-то телепередачах; наслушались от попов и всяких краснобаев?

     Похоже Сергей забыл, что "писание-часть предания". Соло скриптуру еретическую тут какую-то мутит, да ещё с лютеровским каноном.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 15:50:39 pm
    Цитата: "Интересующийся"
    А Вы посланник Бога; говорите только правду, которую слышали лично от него самого, а не пересказываете то, чего начитались в каких-то книгах; насмотрелись в каких-то телепередачах; наслушались от попов и всяких краснобаев?
    Вы тоже посланник Бога, когда цитируете Библию с добрыми намерениями, а не с целью увести себя с помощью Библии в ад.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 15:58:30 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Сатана, он же дьявол, он же «князь мира сего».

     Я так и думал.Кстати Вы интересуетесь глубинами сатанинскими? Вот гляньте шо творят демоны (2:00):
     
     https://www.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk (https://www.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk)

     По мне так гораздо интереснее, чем фильмы про Славочку.


    Цитата: "Cepreu"
    Вообще-то не Вам писался комментарий, а для oldsatanа.

     Я в курсе, но вообще это открытая площадка, а не личка.

    Цитата: "Cepreu"
    Просто есть люди, которые недостаточно любят себя, посему руководствуясь обсуждаемой Заповедью, могут проявить недостаточно любви к людям, навредив им.

     Так вы их видели-таких людей? Я вот ни разу. В смысле фигню отцы ваши написали.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 16:03:58 pm
    Цитата: "Pasha"
    Я так и думал.Кстати Вы интересуетесь глубинами сатанинскими?
    Нет, не интересуюсь.

    Цитата: "Pasha"
    Так вы их видели-таких людей? Я вот ни разу. В смысле фигню отцы ваши написали.
    Да, видел. К примеру, бедных разлагающихся наркоманов, ни себя не любят, ни тех, кому эти наркотики распространяют.
    Не трогайте святых отцов. Будете трогать наших дедушек, будете получить себе неприятности. )
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 16:10:09 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Нет, не интересуюсь.

     а как же audiatur et altera pars? может это вы духовно больны?

    Цитата: "Cepreu"
    Да, видел. К примеру, бедных разлагающихся наркоманов, ни себя не любят, ни тех, кому эти наркотики распространяют.

     Фигня. Они не не любят себя, их просто наепали.Вот и  всё.Хотя я встречал людей, которые употребляли наркотики и никаких особых проблем не имеют.


    Цитата: "Cepreu"
    Не трогайте святых отцов.

     Отцы ваши порядочные сволочи были надо сказать.

    Цитата: "Cepreu"
    Будете трогать наших дедушек, будете себе получить неприятности. :)

    вы их дедушками считаете? интересный подход
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: oldsatana от 23 Декабрь, 2014, 17:39:44 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "oldsatana"
    Вообще-то, это совершенно разные вещи.
    В первой максиме ничего не сказано о том, что "делать" - это именно "любить"  :)
    Всего лишь о принципе обратного взаимодействия - ЛЮБОГО действия.
    Проклятая логика бесконечных деталей, ставящая на колени саму суть. Это не совершенно разные вещи, это абсолютно одинаковые вещи. Мы сейчас 5 страниц будет обсуждать термин «любить», потеряем божественную суть самого вопроса. Неужели неясно, что любить, — это и есть жертвовать для ближник, как сказал Vivekkk « ...не делай другому человеку того...», а если очень хочется сделать? ну себе в сласть (украсть, изменить, ударить в ответ и т.д.), но не делаешь! это уже жертва, как не крути. Это и есть важнейшая суть Заповеди, написанной в Библии, пересказанной Vivekkk'ом.

    В таких темах не нужно разминать свою казуистику, тут нужно включать свою душу и быть откровенным, не выгораживая неправду.
    :) Проклятая демагогия, пытающаяся обойти суть.
    "делать" - не то же самое, что "любить". Именно потому верующие вечно ТУЖАТСЯ со своей любовью к окружающим, что им указано именно "любить" - и никак иначе.

    А в принципе разумного эгоизма, о котором идет речь вовсе не указано, ЧТО ИМЕННО "надлежит делать".
    ________________
    А насчет недостаточной любви к себе - почему святыми считаются всякие старцы, ходившие в веригах, батожившие себя, стоявшие на столпах, закапывавшие там себя и
    прочий мазохизм? Эти "святые" - недостаточно любили себя? Тогда почему они "святые"? А если это проявление любви к себе, то, следственно, соответственно они и других любить могут таким способом? Например, сжигать на кострах ради всяких спасений души и проч?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 17:41:03 pm
    Цитата: "Pasha"
    Я так и думал.Кстати Вы интересуетесь глубинами сатанинскими? Вот гляньте шо творят демоны (2:00):
     
     https://www.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk (https://www.youtube.com/watch?v=F9cqKafnUrk)

    Да разве ж это демоны? Это так, лайт версия. ВОТ ЭТО ДЕМОНЫ:
    [video:hm54jv6n]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cv4tEUqKAeI[/video:hm54jv6n]
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Pantheist от 23 Декабрь, 2014, 17:52:36 pm
    Цитата: "Pasha"
    А что, кто-то не любит себя? Вы хоть одного такого видели?
    Я, скорее, не так много людей знаю, которые любят себя. С совсем небольшой натяжкой можно сказать, что, например, любой, кто курит, себя не любит.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Pantheist от 23 Декабрь, 2014, 17:57:00 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Ковалевский"
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Ковалевский"
    Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
    Богу, Богу.
    Хи-хи! Из чего это следует? :mrgreen:
    Из Библии, из Библии.
    Сергей, этот ответ -- плагиат. Здесь обосновываю Писанием (Несомненным, то есть Кораном) я. А вы не примазывайтесь со своими искажёнными писаниями.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 18:00:33 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Ковалевский"
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Ковалевский"
    Однако как черно-бело! Вы полагаете, что "копирайт" на все, что христиане признают хорошим, принадлежит исключительно христианам?
    Богу, Богу.
    Хи-хи! Из чего это следует? :mrgreen:
    Из Библии, из Библии.
    Возможно Вы заметили, что этот источник авторитетен далеко на для всех. Как, например, "Колобок" или "Курочка ряба". Из подобной литературы лично мне гораздо ценнее Пополь-Вух, там хотя бы история сотворения мира гораздо интереснее и с большим смыслом изложена - я где-то тут на форуме большой кусок цитировал.

    Цитировать
    Хорошо, что хоть немного любите Христа, хоть чем-то благодарите за Его Крестные муки.
    Это из каких моих слов такое следует??? Как можно за что-то благодарить Чебурашку или Карлсона? :mrgreen:

    Цитировать
    Другие, вон, вообще считают эту Заповедь ненужной и дурацкой. На мой взгляд, с людьми, отвергающими эту Заповедь, просто опасно жить в одном обществе. Обычно Бог таким не даёт ни силу, ни ум, ни волю, чтобы не калечили других людей и себе подобным не ломали судьбы.
    Самое главное Вы как всегда упустили. У приличных людей (а большинство упертых христиан к ним не относится, увы) в продолжение этой заповеди подразумевается еще кое-что: "Не делай также другому, чего он сам себе не желает". Я вот, например, очень люблю курить, но я не буду это навязывать или даже предлагать тем, кто не курит. Улавливаете?

    ПС: вот Вам аудиоиллюстрация к Пополь-Вух отечественного разлива (жаль видеоряда для полноценного клипа нет):
    [video:3xtqyoaf]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qeJXvbiUfBk[/video:3xtqyoaf]
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 18:07:59 pm
    Понятно, что мои видушки Сергей смотреть не будет, дабы грех на душу не брать, но коли уж тут Дмитрия Ивановача Бургира выкладывают, то возможно и мои богохульники кому-то по приколу окажутся. :mrgreen:

    ПС: Теночтитлан, кстати, реально неплох, жаль чистый вокал Кипеловым отдает слегка. :oops:
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: oldsatana от 23 Декабрь, 2014, 18:12:29 pm
    Выложу и я что-нибудь душеспасительное

    [video:jtoy1wtn]http://youtu.be/pLPk8vRfp9s[/video:jtoy1wtn]
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 18:30:29 pm
    Кстати, олдсатана, в незапамятные времена была тема для обмена музыкальными впечатлениями в самом тихом разделе форума, есть что сказать или чем поделиться, wellcome:
    http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=5847 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=5847)
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 18:31:55 pm
    Цитата: "Pantheist"
    Сергей, этот ответ -- плагиат. Здесь обосновываю Писанием (Несомненным, то есть Кораном) я. А вы не примазывайтесь со своими искажёнными писаниями.
    Ваше несомненное Писание появилось спустя 500 лет после утверждённого библейского Канона и спустя более 1300 лет после написания библейской книги Левит, где впервые упоминается эта Заповедь:
    «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.» (Левит 19:18)[/list]

    Пантеист, Вы признаёте, что Ваш Бог Аллах, что нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммед — посланник Его? Вы можете с третьего раза ответить верите ли Вы в Бога? Выясняется, что Вы кафир, который прикрываясь Исламом пытается вести борьбу с христианством на форуме атеистов. Таких оборотней форум не знал доселе.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Интересующийся от 23 Декабрь, 2014, 18:36:05 pm
    Фигню какую-то выкладываете, граждане атеисты. Вот душеспасительное : http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000420579&fiw=0.000420579&filmId=vJbEbwhNUXI&text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F&redircnt=1419359512.1&path=wizard) .
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 18:40:24 pm
    Фигня все ваши ролики, вот классный музончик:

    [video:2fbmg1a4]https://www.youtube.com/watch?v=HZhXoPUX4pA[/video:2fbmg1a4]
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 18:43:13 pm
    Цитата: "Интересующийся"
    Фигню какую-то выкладываете, граждане атеисты. Вот душеспасительное : http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000420579&fiw=0.000420579&filmId=vJbEbwhNUXI&text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F&redircnt=1419359512.1&path=wizard) .
    Кстати, красивая музыка. Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 18:47:31 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Фигня все ваши ролики, вот классный музончик:

     На наших роликах не в музыке дело-в блэк-метале есть куда круче музыка.Но и она лучше Вашей - посредственно-народной.
     
     А ежели уже о чём-то "белосветном" -то вот красота еретическо-католическая, ваши лапотники и рядом не валялись:

     https://www.youtube.com/watch?v=4u-4EQP4kzk (https://www.youtube.com/watch?v=4u-4EQP4kzk)
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 18:48:18 pm
    Цитата: "Ковалевский"
    Кстати, красивая музыка. Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.
    Удивительно, мне тоже. Больше григорианских хоралов наверное только эпические и византийские песнопения.
    Но самое красивое, что я слушал, это женский православный хор.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Интересующийся от 23 Декабрь, 2014, 18:50:23 pm
    А как вам такие музычка и песнопения, из сектантского репертуара: https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k (https://www.youtube.com/watch?v=mvQGQBovD1k) ?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 19:04:28 pm
    Цитата: "Ковалевский"
    Да разве ж это демоны? Это так, лайт версия. ВОТ ЭТО ДЕМОНЫ:

     Вообще я хотел Серёге показать, как поклоняются Сатане,  конкретно ту сакральную сцену в 2:00-2:25. Для развития кругозора так сказать, он вообще любит про сатану поговорить.
     Но мотивация конечно у парня не та-он про сатану  только православные ролики смотрит, типа этого:
    https://www.youtube.com/watch?v=_YnF0sK5BRE (https://www.youtube.com/watch?v=_YnF0sK5BRE)

     А Горгорот круты, не видел этого видео раньше. Бегемот похожее устраивали.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 19:10:24 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Но самое красивое, что я слушал, это женский православный хор.

     Меня от него тошнит честно говоря. А вот несколько Валаамских монашеских распевов слышал очень красивых.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Интересующийся от 23 Декабрь, 2014, 19:10:49 pm
    Цитата: "Ковалевский"
    Цитата: "Интересующийся"
    Фигню какую-то выкладываете, граждане атеисты. Вот душеспасительное : http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000420579&fiw=0.000420579&filmId=vJbEbwhNUXI&text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F&redircnt=1419359512.1&path=wizard) .
    Кстати, красивая музыка. Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.
    Если Вы специалист не только в масонстве, архитектуре и домостроительстве, а и в музыке, то, может, поведаете, на каких музыкальных инструментах исполняется эта красивая музыка?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 19:15:03 pm
    Цитата: "Интересующийся"
    Цитата: "Ковалевский"
    Цитата: "Интересующийся"
    Фигню какую-то выкладываете, граждане атеисты. Вот душеспасительное : http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000 ... ath=wizard (http://yandex.ua/video/search?fiw=0.000420579&fiw=0.000420579&filmId=vJbEbwhNUXI&text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F&redircnt=1419359512.1&path=wizard) .
    Кстати, красивая музыка. Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.
    Если Вы специалист не только в масонстве, архитектуре и домостроительстве, а и в музыке, то, может, поведаете, на каких музыкальных инструментах исполняется эта красивая музыка?
    На голосовых связках, а чо? :?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 19:17:51 pm
    Цитата: "Pasha"
    Цитата: "Cepreu"
    Но самое красивое, что я слушал, это женский православный хор.
    Меня от него тошнит честного говоря.
    Дедов оскорбляем, женщин оскорбляем. Детей не хватает для полного комплекта. Хоть бы постыдились названия темы.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 19:18:16 pm
    Цитата: "Ковалевский"
    Хотя из церковной мне григорианский хорал больше нравится.

     А где можно послушать? (и не всё подряд, а именно что лучшее)
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 19:22:32 pm
    Цитата: "Pasha"
    А где можно послушать? (и не всё подряд, а именно что лучшее)
    [video:767fipv5]https://www.youtube.com/watch?v=wsF5zkltR-Q[/video:767fipv5]
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 19:29:08 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Дедов оскорбляем, женщин оскорбляем. Детей не хватает для полного комплекта. Хоть бы постыдились названия темы.

     Про дедов речь не шла вообще-про "отцов" ваших, которые всякую херню мололи, типа Златоустого, который призывал морды бить  и разжигал ненависть к евреям и язычникам.
     А женщины-это те православные тётки со скрипучими и фальшивыми голосами, которую поют неказистые православные  гаммы.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 19:32:06 pm
    Цитата: "Ковалевский"
    На голосовых связках, а чо? :?

     А оргАн не используют?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 19:38:58 pm
    Цитата: "Cepreu"
    [video:qniv6rq1]https://www.youtube.com/watch?v=wsF5zkltR-Q[/video:qniv6rq1]

     попсовато, я думаю Ковалевский говорил про другое

     когда есть Грегориан, на такое размениваться не хочется

    https://www.youtube.com/watch?v=hGAJ-Uuc6yM (https://www.youtube.com/watch?v=hGAJ-Uuc6yM)
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 19:40:33 pm
    Дык хоровая музыка же.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 19:43:26 pm
    Цитата: "Pasha"
    попсовато, я думаю Ковалевский говорил про другое
    Так можно сразу с Enigma, E Nomine и Lesiem начать. Но на мой взгляд Magna Canta лучшая из всех.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 19:48:16 pm
    Причем тут этика? Давайте тему в "Искусстве и религии" замутим.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 19:51:16 pm
    Цитата: "Ковалевский"
    Причем тут этика? Давайте тему в "Искусстве и религии" замутим.
    Музыкальные предпочтения человека могут многое рассказать о его этике.
    Вообще да, переносить тему нужно.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 20:08:46 pm
    Цитата: "Ковалевский"
    Дык хоровая музыка же.

     В смысле только хор? Так покажите примеры.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 20:11:37 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Так можно сразу с Enigma, E Nomine и Lesiem начать. Но на мой взгляд Magna Canta лучшая из всех.

     Это всё наверное группы, которые совмещают распевы (григорианские итд) с современным пением (в том числе откровенно попсовым, как в Вашем случае) и совр. инструментами.
     Знаю только Энигму, и она вроде не в том жанре. Вы давали ссылку на творчество этой группы? http://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Adams ... _Cardinals (http://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Adams_and_the_Cardinals)
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 23 Декабрь, 2014, 20:15:01 pm
    Цитата: "Pasha"
    Цитата: "Ковалевский"
    Дык хоровая музыка же.

     В смысле только хор? Так покажите примеры.
    [video:19b0hnkm]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ismdhz0RJOE[/video:19b0hnkm]

    [video:19b0hnkm]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pa56ZUf2FjM[/video:19b0hnkm]

    [video:19b0hnkm]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M6HnC3sU11A[/video:19b0hnkm]
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 20:53:22 pm
    Цитата: "Ковалевский"
    [video:2oad47rw]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M6HnC3sU11A[/video:2oad47rw]

     Спасибо. Мне такое тоже нравится. В отличие от Серёжиной той песни.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Сестра милосердия от 23 Декабрь, 2014, 21:28:25 pm
    Начали обсуждение с евангельской максимы: не делай другому того, чего ты не хотел бы для себя. Скептики тут же вскинулись со своими язвительными комментариями.
    Конечно, эта мысль не абсолютна, но любому непредвзятому сознанию она очень импонирует.
    Интересно, что можно эту максиму повернуть на 180 градусов, помняв отрицательное значение на положительное:
    Делай другим только то, что ты хотел бы для себя.
    К ней труднее придраться, она больше соответствует любви к ближнему, так призывает что-то хорошее сделать, а в первом варианте можно, вообще, ничего не делать.
    И вот я хотела бы что-то сделать для всех присутствующих.
    [video:1e9b1fh4]https://www.youtube.com/watch?v=XNSK0zxbt5Y[/video:1e9b1fh4]
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Pantheist от 23 Декабрь, 2014, 21:39:46 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Ваше несомненное Писание появилось спустя 500 лет после утверждённого библейского Канона и спустя более 1300 лет после написания библейской книги Левит, где впервые упоминается эта Заповедь
    Ну и что?  :shock: А ваша книга Левит через полтысячи лет после Кодекса Хаммурапи и через много тысяч (а то и миллионов) лет после Вед. Это же не значит, что Веды теперь правильнее (пока не найдём что-нибудь ещё более древнее).

    Цитата: "Cepreu"
    Пантеист, Вы признаёте, что Ваш Бог Аллах, что нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммед — посланник Его? Вы можете с третьего раза ответить верите ли Вы в Бога?
    Сергей, я на это вам уже сказал, что отвечать на этот вопрос не буду -- вас это не касается. Вы мне тоже на мнооогие вопросы не отвечали и, если заметили, я не имею обыкновения приставать и вытягивать ответы. Причём, если заметили, даже не настаиваю на том, чтобы вы заявляли, что на такой-то вопрос отвечать отказываетесь. Один раз напомнить можно, больше -- только с целью занудства.

    Цитировать
    Выясняется, что Вы кафир, который прикрываясь Исламом пытается вести борьбу с христианством на форуме атеистов. Таких оборотней форум не знал доселе.
    То ли ещё узнаете в конце времён... :twisted:
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Pantheist от 23 Декабрь, 2014, 21:42:51 pm
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Pasha"
    Цитата: "Cepreu"
    Но самое красивое, что я слушал, это женский православный хор.
    Меня от него тошнит честного говоря.
    Дедов оскорбляем, женщин оскорбляем. Детей не хватает для полного комплекта. Хоть бы постыдились названия темы.
    А где оскорбление? Если я не люблю варёный лук, например, и откровенно скажу об этом, вы тоже меня обвините, что я оскорбляю совершенное творение божие?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Сестра милосердия от 23 Декабрь, 2014, 21:49:06 pm
    Пантеист! Так Вы, оказывается не атеист, простите, что за такового Вас принимала... :roll:
    Впрочем, могла бы догадаться, кто Вы, если бы внимательнее присмотрелась к Вашей подписи.
    И что же эта арабская вязь означает? Можно узнать?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 21:52:41 pm
    Серёжа, канон НЗ утверждён в 393 г.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Интересующийся от 23 Декабрь, 2014, 21:57:57 pm
    Pantheist, а дымом от горения туш животных и птиц Вы любите подышать; для Вас это приятное благоухание?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 21:59:23 pm
    Цитата: "Pantheist"
    (а то и миллионов) лет после Вед.

     С какого перепугу миллионов?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 22:07:10 pm
    Цитата: "Pantheist"
    А где оскорбление? Если я не люблю варёный лук, например, и откровенно скажу об этом, вы тоже меня обвините, что я оскорбляю совершенное творение божие?

     Не знаю  по поводу лука, но крашеные в луке яйца любить обязаны. :wink:
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Интересующийся от 23 Декабрь, 2014, 22:16:01 pm
    Pasha, а Вы в чём красите яйца, - в отваре луковой шелухи, или иными какими красителями пользуетесь?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Roland от 23 Декабрь, 2014, 22:44:28 pm
    Цитата: "Интересующийся"
    Pasha, а Вы в чём красите яйца, - в отваре луковой шелухи, или иными какими красителями пользуетесь?

     Я их вообще не крашу. И в тыкве на Хеллоуин не  вырезаю глаза.Хотя второе интереснее....
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 23 Декабрь, 2014, 23:52:40 pm
    Цитата: "Pantheist"
    Сергей, я на это вам уже сказал, что отвечать на этот вопрос не буду -- вас это не касается. Вы мне тоже на мнооогие вопросы не отвечали и, если заметили, я не имею обыкновения приставать и вытягивать ответы. Причём, если заметили, даже не настаиваю на том, чтобы вы заявляли, что на такой-то вопрос отвечать отказываетесь. Один раз напомнить можно, больше -- только с целью занудства.
    Духовных неженок, боящихся вслух признать, что они верят в Аллаха, я вовек не встречал среди мусульман. Вы 3 раза промолчали, посчитав низостью признать что Ваш Бог Аллах и нет другого Бога, кроме Аллаха, зато без конца бравируете Кораном, везде, где речь заходит о Библии. Странное человеческое поведение. Кто Вы, Пантеист? Вы мимикрируете под сильную сторону? Вы хотите меня развести? Где Вы сейчас и куда идете, Пантеист? хотите я помогу Вам ответить?

    P.S.
    Приведите список вопросов, на которые я Вам не ответил.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Ковалевский от 24 Декабрь, 2014, 05:23:00 am
    Цитата: "Cepreu"
    Духовных неженок, боящихся вслух признать, что они верят в Аллаха, я вовек не встречал среди мусульман.
    А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин? Я вот понятия не имею о том, каковы сформулированные убеждения Пантеиста (могу только косвенно судить на основании его высказываний). И мне пофигу, каковы они, главное собеседник толковый. :wink:

    Цитировать
    ...без конца бравируете Кораном, везде, где речь заходит о Библии.
    Из этого? У Вас проблемы с логикой.

    Цитировать
    Кто Вы, Пантеист? ... Где Вы сейчас и куда идете, Пантеист? хотите я помогу Вам ответить?
    Зачем? ИМХО, это частное дело Пантеиста. И уж если ему понадобится совет, он явно обратится к тому, кто умнее его самого, а не к Вам.

    Пантеист, ничего, что я влез?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: oldsatana от 24 Декабрь, 2014, 05:41:45 am
    Одна из основных черт белосветных религий - т.н. "духовный эксгибиоционизм". Верующий очень любит поговорить о своих отношениях со своим богом, доказывать, как любит его, как поклоняется, как молится, что ощущает, насколько близок и проч. На всяких христианских и эзотерических форумах от этих излияний, как правило, не протолкнуться. Они вызывают частенько ассоциации обезьяньей стаи, вычесывающей и выкусывающей друг у друга блох. Поскольку это социальные религии, и взаимопоглаживание, взаимопозиционирование, взаимообмен и поддержка переживаний окружением для них очень важны.

    Поэтому крайне редки среди них, и встречают непонимание люди, которые не любят изливаться об этом перед всеми, находя, что это дело - интимное, между самим челом и его богом, и других любопытных не касается.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 06:23:52 am
    Цитата: "Сестра милосердия"
    Начали обсуждение с евангельской максимы: не делай другому того, чего ты не хотел бы для себя. Скептики тут же вскинулись со своими язвительными комментариями.
    Конечно, эта мысль не абсолютна, но любому непредвзятому сознанию она очень импонирует.
    Интересно, что можно эту максиму повернуть на 180 градусов, помняв отрицательное значение на положительное:
    Делай другим только то, что ты хотел бы для себя.
    Это можно легко толковать как "Не делай ничего другим, и в обратку ничего не получишь".
    А то хто их знает энтих других - что им понравится, что нет!
    Например: женщине в транспорте место уступаешь, так такое можно получить... типа "Вы меня старухой считаете?"  :D
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 06:25:59 am
    Цитата: "Ковалевский"
    А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин?
    Потому что пропагандирует Коран.
    Ковалевский, а Вы верите в Бога?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 06:28:44 am
    Цитата: "Ковалевский"
    Цитата: "Cepreu"
    Духовных неженок, боящихся вслух признать, что они верят в Аллаха, я вовек не встречал среди мусульман.
    А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин? Я вот понятия не имею о том, каковы сформулированные убеждения Пантеиста (могу только косвенно судить на основании его высказываний). И мне пофигу, каковы они, главное собеседник толковый. :wink:
    Цитировать
    ...без конца бравируете Кораном, везде, где речь заходит о Библии.
    Из этого? У Вас проблемы с логикой.
    Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "изданием последним исправленным и дополненным" авраамических религий (писаний)!  :D
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 06:30:53 am
    Цитата: "Max_542"
    Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "издание последнее исправленное и дополненное" авраамических религий!  :D
    Много у Вас шизофреников на форуме? Можно сразу весь список, чтобы я их не вычислял.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 06:36:30 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "издание последнее исправленное и дополненное" авраамических религий!  :D
    Много у Вас шизофреников на форуме? Можно сразу весь список, чтобы я их не вычислял.
    А причём тут шизофрения???  :shock:
    Если последнее издание "Брокгауза и Ефрона" предпочитать предшествующим? Тоже шизофрения?  :lol:  :lol:
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 06:47:20 am
    Цитата: "Max_542"
    А причём тут шизофрения???  :shock:
    Это конкретное отклонение от нормы. Ненормально, когда человек с пеной у рта доказывает, что истина только в Коране, при этом сам не следует этой истине. Человек верит в то, во что не верит. Это ненормальное поведение.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 06:51:20 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    А причём тут шизофрения???  :shock:
    Это конкретное отклонение от нормы. Ненормально, когда человек с пеной у рта доказывает, что истина только в Коране, при этом сам не следует этой истине. Человек верит в то, во что не верит. Это ненормальное поведение.
    Он говорит, как я это понимаю, на самом деле у него спросить надо, что библия по сравнению кораном проигрывает по всем статьям... Но при этом не утверждает, что в последней истина в последней инстанции.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 07:10:34 am
    Цитата: "Max_542"
    Он говорит, как я это понимаю, на самом деле у него спросить надо, что библия по сравнению кораном проигрывает оп всем статьям... Но при этом не утверждает, что в последней истина в последней инстанции.
    Макс, почему бы Вам всем форумом атеистов не пропагандировать Коран? почему один Пантеист должен заниматься этой тяжёлой работой? Я предлагаю Вам вообще разделиться: Вы, Макс, будете проповедовать Бхагавадгиту, Ковалевский, книгу Мормона, Satch будет пропагандировать Лунь Юй, Владимир Владимирович, Библию, Пантеист будет дальше пропагандировать Коран. Вот будет круто! супер весело будет на форуме! Представляете как люди обрадуются, когда узнают как много тут неординарных личностей?

    В свою очередь я буду пропагандировать «Бог как иллюзия» в общении с отмороженными сектантами, которые не хотят принимать православие. Все будут знать, что я православный, но я буду атеистом на деле и не скажу никому, что я атеист, пусть обломаются сектанты.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 07:13:43 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Он говорит, как я это понимаю, на самом деле у него спросить надо, что библия по сравнению кораном проигрывает оп всем статьям... Но при этом не утверждает, что в последней истина в последней инстанции.
    Макс, почему бы Вам всем форумом атеистов не пропагандировать Коран? почему один Пантеист должен заниматься этой тяжёлой работой? Я предлагаю Вам вообще разделиться: Вы, Макс, будете проповедовать Бхагавадгиту. Ковалевский, книгу Мормона. Satch будет пропогандировать Лунь Юй. Владимир Владимирович, Библию. Пантеист в это время будет пропагандировать Коран. Представляете как на форуме станет весело? Представляете как люди обрадуются, когда узнают как много тут неординарных личностей?

    В свою очередь я буду пропагандировать Бог как иллюзия в общении с отмороженными сектантами, которые не хотят принимать православие. Все будут знать, что я православный, но я буду атеистом на деле и не скажу никому, что я атеист, пусть обломаются сектанты.
    Если это попытка пошутить - весьма неуклюжая :(
    Пропагандировать - не моё, и думаю, что для большинства форумчан тоже!
    Показывать глупость библии через её более прогрессивную версию - коран, красивый ход Пантеиста (думаю, что это так, надо у него поинтересоваться).
    Меня устраивает степень "веселья" на данном сайте и без ваших неуместных предложений!  :D
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 07:17:33 am
    Цитата: "Max_542"
    Если это попытка пошутить - весьма неуклюжая :(
    Пропагандировать - не моё, и думаю, что для большинства форумчан тоже!
    Показывать глупость библии через её более прогрессивную версию - коран, красивый ход Пантеиста (думаю, что это так, надо у него поинтересоваться).
    Меня устраивает степень "веселья" на данном сайте и без ваших неуместных предложений!  :D
    Да что Вы ломаетесь, если один атеист может пропагандировать Коран, неужели другие не могут ему помочь? Вы брата в беде бросаете. Вот он уже пол года не может объяснить почему его Бог (описанный в Коране) не в силах принять человеческий облик. Помогите ему проповедовать учение Мухаммеда более умело. Он спотыкается в разговоре с христианами, а Вы ему даже руку не протягиваете, когда он падает.

    В конце концов, Вы высшие приматы или нет? Где Ваш коллективный разум? Если пропагандировать Коран, так уж всем форумом атеистов!
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Satch от 24 Декабрь, 2014, 07:22:05 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "издание последнее исправленное и дополненное" авраамических религий!  :D
    Много у Вас шизофреников на форуме? Можно сразу весь список, чтобы я их не вычислял.
    Хватает. Обычно им присваивается титул "блаженный", чтобы предупредить остальных о некоторой невменяемости.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 07:23:50 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Если это попытка пошутить - весьма неуклюжая :(
    Пропагандировать - не моё, и думаю, что для большинства форумчан тоже!
    Показывать глупость библии через её более прогрессивную версию - коран, красивый ход Пантеиста (думаю, что это так, надо у него поинтересоваться).
    Меня устраивает степень "веселья" на данном сайте и без ваших неуместных предложений!  :D
    Да что Вы ломаетесь, если один атеист может пропагандировать Коран...
    Не пойму где вы увидели пропаганду корана? Честно!  :D
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 07:26:10 am
    Цитата: "Cepreu"
    Он спотыкается в разговоре с христианами, а Вы ему даже руку не протягиваете, когда он падает...
    Не видел его падений :(
    Но даже если так, Пантеист весьма самостоятелен, что бы не нуждаться в помощи...
    Тем более, что играть на "его поле" меня не тянет! :)
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 07:29:11 am
    Цитата: "Satch"
    Хватает. Обычно им присваивается титул "блаженный", чтобы предупредить остальных о некоторой невменяемости.
    Satch, Вы за кого будете болеть, если Ковалевский с книгой Мармона наедет на учение Пантеиста с его Кораном? Если Пантеист победит, Вы примите Ислам? ) имейте ввиду, что в 60% случаев из Ислама выходят мёртвыми )
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 07:31:35 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Satch"
    Хватает. Обычно им присваивается титул "блаженный", чтобы предупредить остальных о некоторой невменяемости.
    Satch, Вы за кого будете болеть, если Ковалевский с книгой Мармона наедет на учение Пантеиста с его Кораном? Если Пантеист победит, Вы примите Ислам? )
    Странный он какой Цепрой этот...  :mrgreen:
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Satch от 24 Декабрь, 2014, 07:35:16 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Satch"
    Хватает. Обычно им присваивается титул "блаженный", чтобы предупредить остальных о некоторой невменяемости.
    Satch, Вы за кого будете болеть, если Ковалевский с книгой Мармона наедет на учение Пантеиста с его Кораном? Если Пантеист победит, Вы примите Ислам? )
    Только за вас, Сергей, только за вас )) Если сбудется всё то, что вы тут напророчествовали, побегу каяться в ближайший храм. Но с условием, что если ничего не сбудется, вы объявите себя православным балаболом. Идёт?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 07:35:55 am
    Цитата: "Satch"
    Только за вас, Сергей, только за вас )) Если сбудется всё то, что вы тут напророчествовали, побегу каяться в ближайший храм. Но с условием, что если ничего не сбудется, вы объявите себя православным балаболом. Идёт?
    Так точно.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 07:36:06 am
    вы объявите себя православным бал[s:am99viz7]аболом[/s:am99viz7]бесом
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Satch от 24 Декабрь, 2014, 07:37:29 am
    Ну всё, ждём воскрешения жмуриков и их выступления по ТВ  :mrgreen:
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 07:39:50 am
    Цитата: "Max_542"
    вы объявите себя православным бал[s:2x7852d9]аболом[/s:2x7852d9]бесом
    При условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 07:41:46 am
    Цитата: "Satch"
    Ну всё, ждём воскрешения жмуриков и их выступления по ТВ  :mrgreen:
    Боюсь ситуация патовая...  :(
    Серёжа (Цепрой) конечно проиграет, но на горизонте бесконечность (т.е. всегда будет говорить "вот ещё чуть чуть").
    Но и православнутым балбесом себя никогда не обличит!  :(
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 07:42:21 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    вы объявите себя православным бал[s:2rr9kugp]аболом[/s:2rr9kugp]бесом
    ...при условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?
    Стоп!!!
    А если ближайший окажется старообрядческим, или (о ужас  :shock: ) лютеранским???!  :lol:  :lol:  :lol:
    Базар то фильтруйте!
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 07:44:00 am
    Цитата: "Max_542"
    Боюсь ситуация патовая...  :(
    Серёжа (Цепрой) конечно проиграет, но на горизонте бесконечность (т.е. всегда будет говорить "вот ещё чуть чуть").
    Но и православнутым балбесом себя никогда не обличит!  :(
    Нет, нет, я уже оставил пост, что война в Новороссии закончится к концу 2015 года, потом начнётся самое страшное. Это пророчество почившего Архимандрита Ионы. Уже через год Ваша мечта может сбыться, если пророчество не сбудется. Но что произойдёт за этот год, я даже не знаю.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 07:45:54 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Боюсь ситуация патовая...  :(
    Серёжа (Цепрой) конечно проиграет, но на горизонте бесконечность (т.е. всегда будет говорить "вот ещё чуть чуть").
    Но и православнутым балбесом себя никогда не обличит!  :(
    Нет, нет, я уже оставил пост, что война в Новороссии закончится к концу 2015 года, потом начнётся самое страшное. Уже через год Ваша мечта может сбыться, если пророчество почившего Архимандрита Ионы не сбудется.
    Запасаемся поп-корном и усаживаемся поудобнее!  :D
    Нас ждёт захватывающий сюжет!  :lol:  :lol:  :lol:
    Однако "потом начнётся самое страшное" не даёт хоть приблизительных сроков "Триллера" в исполнении Саровского со товарищи...  :lol:  :lol:  :lol:
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: oldsatana от 24 Декабрь, 2014, 07:48:24 am
    Дележ Украины между соседскими акулами вызвал большой ажиотаж у всяких мошенников и шизиков. "Пророков" целый поток. И толпы легковерных, радостно подбирающих удовлетворяющие и отражающие их чаяния "пророчества"....  :lol:
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 07:48:35 am
    Цитата: "Max_542"
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    вы объявите себя православным бал[s:2qbu60dg]аболом[/s:2qbu60dg]бесом
    ...при условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?
    Готов даже полететь :)
    Договорились.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 07:49:23 am
    Цитата: "Cepreu"
    Но что произойдёт за этот год, я даже не знаю.
    Ну вот :( а так здорово начинали :( :(
    Что ж ваш Иона не напрягся на конкретную дату, плохо мозг (или чего там у него? солома? ) включал??? Так?  :D
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:01:08 am
    Цитата: "Cepreu"
    ...при условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?
    Стоп!!!
    А если ближайший окажется старообрядческим, или (о ужас  :shock: ) лютеранским, или ... даже писать такое страшно... :shock:  ???!  :lol:  :lol:  :lol:
    Базар то фильтруйте!
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 08:03:36 am
    Цитата: "Max_542"
    Ну вот :( а так здорово начинали :( :(
    Что ж ваш Иона не напрягся на конкретную дату, плохо мозг (или чего там у него? солома? ) включал??? Так?  :D
    Короче я так слышал: «Через год после моей смерти начнутся большие потрясения, начнётся война, начнётся голод».

    Почил этот старец в 20 декабря 2012 года, ровно за год до начала потрясений на Украине. Старец перед смертью сказал, что продлится это 2 года (с 2014 по 2016) и закончится большой войной, будет очень очень много крови, после чего будет русский Царь.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:06:57 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Ну вот :( а так здорово начинали :( :(
    Что ж ваш Иона не напрягся на конкретную дату, плохо мозг (или чего там у него? солома? ) включал??? Так?  :D
    Короче я так слышал: «Через год после моей смерти, начнутся большие потрясения, начнётся война, начнётся голод».

    Почил этот старец в 20 декабря 2012 года, ровно за год до начала потрясений на Украине. Старец перед смертью сказал, что продлится это 2 года (с 2014 по 2016) и закончится большой войной, будет очень очень много крови, после чего будет русский Царь.
    Переводя с православного на русский: ждём до 31 декабря 2016???  :o
    Много поп-корна потребуется, придётся разориться, но шоу "Саровский & Co" в ремейке "Триллера" того, думаю, стоит! :)
    Ждёмс-с!  :D
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 08:12:59 am
    Цитата: "Max_542"
    Переводя с православного на русский: ждём до 31 декабря 2016???  :o
    Много поп-корна потребуется, придётся разориться, но шоу "Саровский & Co" в ремейке "Триллера" того, думаю, стоит! :)
    Ждёмс-с!  :D
    До 31 декабря 2015.
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:13:36 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Переводя с православного на русский: ждём до 31 декабря 2016???  :o
    Много поп-корна потребуется, придётся разориться, но шоу "Саровский & Co" в ремейке "Триллера" того, думаю, стоит! :)
    Ждёмс-с!  :D
    31 декабря 2015
    Вау, спасибо! Сэкономим на поп-корне!  :D
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:14:29 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Переводя с православного на русский: ждём до 31 декабря 2016???  :o
    Много поп-корна потребуется, придётся разориться, но шоу "Саровский & Co" в ремейке "Триллера" того, думаю, стоит! :)
    Ждёмс-с!  :D
    31 декабря 2015
    Надеюсь проект трёхкомнатной землянки уже согласован и освящён?!  :D
    Время-то всего ничего осталось!  :lol:
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 08:26:10 am
    Цитата: "Max_542"
    Надеюсь уже проект трёхкомнатной землянки уже согласован и освящён?!  :D
    Время-то всего ничего осталось!  :lol:
    Не без этого :)
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:28:00 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Надеюсь проект трёхкомнатной землянки уже согласован и освящён?!  :D
    Время-то всего ничего осталось!  :lol:
    Не без этого :)
    Я спокоен, можно поудобнее усаживаться... всего то 372 дня!
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 08:37:04 am
    Цитата: "Max_542"
    Стоп!!!
    А если ближайший окажется старообрядческим, или (о ужас  :shock: ) лютеранским, или ... даже писать такое страшно... :shock:  ???!  :lol:  :lol:  :lol:
    Базар то фильтруйте!
    Только и только в православные храмы Московского Патриархата. Это даже не обсуждается. Других храмов для Вас просто не должно существовать на территории бывшего Советского Союза.

    Мотайте пророчество на ус:
    «В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы (церкви) и унии»… «Бес в них войдет и они с сатанинской злобой ополчатся против Православных Веры и Церкви, но их будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил»…
    Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники… Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви)… Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола» (Преподобный Лаврентий Черниговский)
    [/list]
    Название: Re: Атеистическая этика
    Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:41:51 am
    Цитата: "Cepreu"
    Цитата: "Max_542"
    Стоп!!!
    А если ближайший окажется старообрядческим, или (о ужас  :shock: ) лютеранским, или ... даже писать такое страшно... :shock:  ???!  :lol:  :lol:  :lol:
    Базар то фильтруйте!
    Только и только в православные храмы Московского Патриархата. Это даже не обсуждается. Других храмов для Вас просто не должно существовать на территории бывшего Советского Союза.

    Мотайте на ус:
      «В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы (церкви) и унии»… «Бес в них войдет и они с сатанинской злобой ополчатся против Православных Веры и Церкви, но их будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил»…
      Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники… Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви)… Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола» (Преподобный Лаврентий Черниговский)
      [/list]
      Я понимаю, что вы свою "ложку дёгтя" везде всунете...  :lol:
      Откуда взялся патриархат - неведомо...
      Но вы сказали - храм, а они, КМК, не только в РПЦ МП.
      Вот я вас и поправил.
      Мне всё-равно, в какой обещать лететь - всё одно не придётся, но вы то... думайте чего пишите! ;)
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 08:48:37 am
      Цитата: "Сестра милосердия"
      И что же эта арабская вязь означает? Можно узнать?
      Это стих из касыды средневекового арабского поэта абу-ль-Аля аль-Маарри (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%BB%D0%B0_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8). Приблизительный перевод -- "Двое [т.е. два типа людей] населяют Землю -- [один] разумный, лишённый религии, а другой -- религиозный, лишённый разума." Гуглу такой перевод, естественно, не по зубам.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 08:49:17 am
      Цитата: "Pasha"
      Не знаю  по поводу лука, но крашеные в луке яйца любить обязаны. :wink:
      В луковой шелухе.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 08:49:38 am
      Цитата: "Max_542"
      Например: женщине в транспорте место уступаешь, так такое можно получить... типа "Вы меня старухой считаете?"  :D
      Так приготовьте заранее элегантный ответ типа: Старушке уступаю место из чувства долга, а вам - ради удовольствия. И она довольна, и Вы довольны.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 08:49:59 am
      Цитата: "Max_542"
      Я понимаю, что вы свою "ложку дёгтя" везде всунете...  :lol:
      Откуда взялся патриархат - неведомо...
      Но вы сказали - храм, а они, КМК, не только в РПЦ МП.
      Вот я вас и поправил.
      Мне всё-равно, в какой обещать лететь - всё одно не придётся, но вы то... думайте чего пишите! ;)
      Нет, ну просто Вы так сказали, как будто в нашем уговоре я Вам духовной смерти желаю. Определённо ясно, что под храмом я имел ввиду православный московского патриархата. Это само собой разумеющееся, даже не обсуждается.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:50:10 am
      Цитата: "Pantheist"
      Цитата: "Сестра милосердия"
      И что же эта арабская вязь означает? Можно узнать?
      Это стих из касыды средневекового арабского поэта абу-ль-Аля аль-Маарри (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%BB%D0%B0_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8). Приблизительный перевод -- "Двое [т.е. два типа людей] населяют Землю -- [один] разумный, лишённый религии, а другой -- религиозный, лишённый разума." Гуглу такой перевод, естественно, не по зубам.
      А что вязь в подписи убрали???  :D
      На регламентные работы?  :D
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:52:21 am
      Цитата: "Cepreu"
      Нет, ну просто Вы так сказали, как будто в нашем уговоре я Вам духовной смерти желаю. Определённо ясно, что под храмом я имел ввиду православный московского патриархата. Это само собой разумеющееся, даже не обсуждается.
      Откуда это ясно???  :shock:
      Ваш текст: "При условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?"
      Хде там РПЦ или МП???  :shock:
      Я что-то пропустил???  :D
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:53:21 am
      Цитата: "Сестра милосердия"
      Цитата: "Max_542"
      Например: женщине в транспорте место уступаешь, так такое можно получить... типа "Вы меня старухой считаете?"  :D
      Так приготовьте заранее элегантный ответ типа: Старушке уступаю место из чувства долга, а вам - ради удовольствия. И она довольна, и Вы довольны.
      Дык, слова не дадут сказать... как извержение открывается... не часто конечно, но пару раз нарывался на особ бальзаковского возраста...  :D
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 08:56:16 am
      Цитата: "Max_542"
      Откуда это ясно???  :shock:
      Ваш текст: "При условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?"
      Хде там РПЦ или МП???  :shock:
      Я что-то пропустил???  :D
      Ну теперь то Вы знаете куда бежать? Давайте сейчас уточним, чтобы через год не было приколов.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 08:59:11 am
      Цитата: "Cepreu"
      Цитата: "Max_542"
      Откуда это ясно???  :shock:
      Ваш текст: "При условии, что Вы тоже побежите каяться в ближайший храм. Идёт?"
      Хде там РПЦ или МП???  :shock:
      Я что-то пропустил???  :D
      Ну теперь то Вы знаете куда бежать? Давайте сейчас уточним, чтобы через год не было приколов.
      Не, "слово царя - твёрже сухаря"!
      Сказал как отрезал!
      Замазано! :)
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:00:50 am
      Цитата: "Cepreu"
      Приведите список вопросов, на которые я Вам не ответил.
      Влом перелопачивать десятки страниц текста.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:02:05 am
      Цитата: "Ковалевский"
      Пантеист, ничего, что я влез?
      Конечно, ничего. Как тут кто-то сказал на днях, -- "Это не личка, а открытая площадка". :D
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 09:04:38 am
      Цитата: "Max_542"
      Не, "слово царя - твёрже сухаря"!
      Сказал как отрезал!
      Замазано! :)
      Ок. Ну я и так знаю, что самый ближний к Вам храм это родимый православный (МП) :) Ну а если нет, буду молиться, чтобы Бог поселил Вас поближе к нему.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 09:05:28 am
      Цитата: "Cepreu"
      Ну а если нет, буду молиться, чтобы Бог поселил Вас по ближе к нему.
      Велкам!  :D
      Запретить невозможно!
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 09:05:54 am
      Цитата: "Pantheist"
      Цитата: "Сестра милосердия"
      И что же эта арабская вязь означает? Можно узнать?
      Это стих из касыды средневекового арабского поэта абу-ль-Аля аль-Маарри (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D0%BB%D0%B0_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8). Приблизительный перевод -- "Двое [т.е. два типа людей] населяют Землю -- [один] разумный, лишённый религии, а другой -- религиозный, лишённый разума." Гуглу такой перевод, естественно, не по зубам.
      Замечательно. Значит, предположение о Вашем причастии к благородному сословию верующих окончательно провалилось :x
      Осталась надежда, что Вы агностик.
      Все же на ступеньку выше атеиста.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:06:00 am
      Цитата: "Cepreu"
      Цитата: "Ковалевский"
      А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин?
      Потому что пропагандирует Коран.
      Я не пропагандирую Коран -- он в этом не нуждается. Я просто указываю, что из всех известных мне монотеистических писаний Коран -- самое цельное и последовательное. Это непреходящее чудо, к которому каждый может прикоснуться в любое время. Но как и с другими чудесами, он не обязательно убеждает тех, чьё сердце запечатано.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:08:52 am
      Цитата: "Max_542"
      Пантеист оперирует, совершенно не обязательно при этом что он его придерживается, Кораном, как "издание последнее исправленное и дополненное" авраамических религий!  :D
      Надо ещё добавить "неискажённое, и в таком виде хранимое богом вовеки"!
      Цитата: "Cepreu"
      Много у Вас шизофреников на форуме? Можно сразу весь список, чтобы я их не вычислял.
      Не вычислите. Вы не психиатр и даже не врач, а даже психиатр не станет ставить диагнозы заочно, по виртуальному общению. У меня тоже порой возникаю сомнения в психическом здоровье некоторых участников, но я диагнозы ставить избегаю, даже мысленно.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:10:51 am
      Цитата: "Cepreu"
      Цитата: "Max_542"
      А причём тут шизофрения???  :shock:
      Это конкретное отклонение от нормы. Ненормально, когда человек с пеной у рта доказывает, что истина только в Коране, при этом сам не следует этой истине. Человек верит в то, во что не верит. Это ненормальное поведение.
      К сожалению, это ненормальное поведение распространено во все эпохи и у всех народов. Много ли вы знаете людей, которые поступают так же, как проповедуют? Таких исчезающее меньшинство.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 09:11:03 am
      Цитата: "Сестра милосердия"
      ... Вы агностик.
      Все же на ступеньку выше атеиста.
      О как!
      А это достойный перл!  :D
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:14:18 am
      Цитата: "Cepreu"
      Вот он уже пол года не может объяснить почему его Бог (описанный в Коране) не в силах принять человеческий облик.
      Бог может всё. Но это не значит, что будет. Ведь и вы, например, вполне можете пройтись голым по карнизу, но вряд ли будете это делать "на слабо", чтобы доказать каким-нибудь подначивающих вас дуракам, что можете.
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:15:24 am
      Цитата: "Cepreu"
      имейте ввиду, что в 60% случаев из Ислама выходят мёртвыми )
      В 100%. В Коране сказано: "Всякая душа вкусит смерть".
      Название: Re: Атеистическая этика
      Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 09:15:46 am
      Цитата: "Cepreu"


      Мотайте пророчество на ус:
        «В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве. Берегитесь самосвятской украинской группы (церкви) и унии»… «Бес в них войдет и они с сатанинской злобой ополчатся против Православных Веры и Церкви, но их будет позорный конец, а их последователи понесут небесную кару от Господа Царя Сил»…
        Уходят в раскол и в ересь только недостойные милости Божией и великие грешники… Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви)… Другие, называющие себя церквами, не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола» (Преподобный Лаврентий Черниговский)
        [/list]

        Сережа, это просто ужасно, когда старец (грешный, как и все люди) присваивает себе роль Бога. предопределяя, кто спасется, кого ждут адские муки, в кого вселился сатана.
        Бог будет решать.
        И я почему-то уверена, что Бог помилует и еретиков, которые любили Бога, поклонялись Ему и шли на муки ради Него, как это было, например, с иконоборцами.
        Зачем так абсолютизировать мнение доморощенных пророков? Из них гордыня так и прет, только они, видите ли, знают волю Бога.
        Не вижу повода им верить.
        Последний пророк Иоанн Богослов.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:19:04 am
        Цитата: "Max_542"
        А что вязь в подписи убрали???  :D
        У меня по умолчанию подпись выключена. Включаю каждый раз под настроение.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 09:19:22 am
        Цитата: "Сестра милосердия"
        Зачем так абсолютизировать мнение доморощенных пророков? Из них гордыня так и прет, только они, видите ли, знают волю Бога.
        Не вижу повода им верить.
        Последний пророк Иоанн Богослов.
        И более не будет?!  :shock:
        Ну ... слава богу!  :D
        Особо радует его такая забава: "во время праздника в честь богини Артемиды, апостол Иоанн обвинил язычников в идолопоклонничестве, за что толпа забросала его камнями. По молитве Иоанна тотчас настала невыносимая жара, вследствие чего умерло до 200 человек. Оставшиеся в живых умоляли Иоанна о милости, и апостол воскресил всех умерших, в результате чего все воскресшие приняли крещение."...
        Затейником был, и любил принять ванну из кипящего масла, разумеется без всякого вреда? (ну подумайте - какой вред может нанести бесу кипящее масло) :)
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 09:19:53 am
        Цитата: "Pantheist"
        Цитата: "Max_542"
        А что вязь в подписи убрали???  :D
        У меня по умолчанию подпись выключена. Включаю каждый раз под настроение.
        ... сталоть - настроения не было? :)
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 09:20:25 am
        Цитата: "Pantheist"
        Я не пропагандирую Коран -- он в этом не нуждается. Я просто указываю, что из всех известных мне монотеистических писаний Коран -- самое цельное и последовательное. Это непреходящее чудо, к которому каждый может прикоснуться в любое время. Но как и с другими чудесами, он не обязательно убеждает тех, чьё сердце запечатано.
        Я понимаю, но и Вы поймите, что Вы колерованный атеист. Вы должны быть строги к подобным вещам. Либо Вы принимаете Ислам и говорите: парни, вчера моя жизнь была такой, а сегодня она такая, я принял Ислам и мне пофиг, что Вы обо мне думаете, я начинаю жить с чистого листа для Аллаха. Либо оставайтесь атеистом, как и раньше, но не издевайтесь над людьми выдавая себя то за атеиста, то за благоверного муслима. Вы должны определиться, либо Вы с Кораном и Ваш Бог Аллах, либо Вы без Корана и атеист, для которого исключено всякое понятие о Боге в реальном мире.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:23:01 am
        Цитата: "Сестра милосердия"
        Замечательно. Значит, предположение о Вашем причастии к благородному сословию верующих окончательно провалилось :x
        Из чего это следует? (©)
        1. Разве я обязательно должен быть полностью согласен с цитатой?
        2. Разве я не могу быть безмозглым верующим?
        3. И так далее. Версий может быть много.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:26:48 am
        Цитата: "Cepreu"
        Вы должны быть строги к подобным вещам. Либо Вы принимаете Ислам и говорите: парни, вчера моя жизнь была такой, а сегодня она такая, я принял Ислам и мне пофиг, что Вы обо мне думаете, я начинаю жить с чистого листа для Аллаха. Либо оставайтесь атеистом, как и раньше, но не издевайтесь над людьми выдавая себя то за атеиста, то за благоверного муслима. Вы должны определиться, либо Вы с Кораном и Ваш Бог Аллах, либо Вы без Корана и атеист, для которого исключено всякое понятие о Боге в реальном мире.
        Сергей, а давайте вы не будете мне указывать, что я должен. :evil:  Обязуюсь в ответ не указывать вам, куда вы должны пойти. :twisted:
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 09:35:04 am
        Цитата: "Pantheist"
        Бог может всё. Но это не значит, что будет. Ведь и вы, например, вполне можете пройтись голым по карнизу, но вряд ли будете это делать "на слабо", чтобы доказать каким-нибудь подначивающих вас дуракам, что можете.
        Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Просто в православии 2014 лет, 12 месяцев назад с Господом Иисусом Христом произошла именно такая история. Взгляните на календарь, это было недавно.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:44:00 am
        Цитата: "Cepreu"
        Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога?
        Сергей, давайте говорить по-русски. Арабское слово الله по-русски будет "бог". И десятки миллионов христиан-арабов называют Иисуса "ибн аллах" (ابن الله), это даже Гугл знает (http://https://translate.google.com/#auto/ru/%D8%A7%D8%A8%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87), к вашему сведению. Надеюсь, вы, если вам придётся переводить с арабского на русский, не напишете, что Иисус Христос -- сын аллаха? Думаю, что нет, переведёте правильно -- сын божий.

        Так вот, если бог передал людям в своих писаниях, что нет ничего, подобного ему, а также, что бога никто не видел, это значит (если, конечно, не предполагать, что бог в своих писаниях иногда ниспосылает и ложь), что если кто-то видит бога, то он видит не бога, а кого-то другого/что-то другое. Если к тому же учесть, что бог един, то никакого "отдельного бога" быть не может. Так понятно?
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 09:44:08 am
        Цитата: "Cepreu"
        Цитата: "Pantheist"
        Бог может всё. Но это не значит, что будет. Ведь и вы, например, вполне можете пройтись голым по карнизу, но вряд ли будете это делать "на слабо", чтобы доказать каким-нибудь подначивающих вас дуракам, что можете.
        Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога...
        Не богохульствуйте отрок - бог един!  :D
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 09:46:39 am
        Цитата: "Pantheist"
        Цитата: "Cepreu"
        Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога?
        Сергей, давайте говорить по-русски. Арабское слово الله по-русски будет "бог". И десятки миллионов христиан-арабов называют Иисуса "ибн аллах", к вашему сведению. Надеюсь, вы, если вам придётся переводить с арабского на русский, не напишете, что Иисус Христос -- сын аллаха? Думаю, что нет, переведёте правильно -- сын божий.

        Так вот, если бог передал людям в своих писаниях, что нет ничего, подобного ему, а также, что бога никто не видел, это значит (если, конечно, не предполагать, что бог в своих писаниях иногда ниспосылает и ложь), что если кто-то видит бога, то он видит не бога, а кого-то другого/что-то другое. Если к тому же учесть, что бог един, то никакого "отдельного бога" быть не может. Так понятно?
        Вы не ответили на вопрос: Да или Нет?
        Мне очень хочется понять почему Вы считаете православных многобожниками.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:50:51 am
        Цитата: "Cepreu"
        Вы не ответили на вопрос: Да или Нет?
        Ладно; я надеялся, что ответил ясно. Коротко: бога никто не видел. Нет ничего, ему подобного. Если я увижу человека, утверждающего, будто он бог, я буду знать, что это неправда. А если я ему поверю, то с необходимостью поверю, что Библия и Коран содержат ложь.

        Оговорюсь сразу, что это относится только к этой жизни. Что будет на том свете, я не знаю.

        Теперь ясно?
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 09:53:08 am
        Цитата: "Pantheist"
        Цитата: "Cepreu"
        Вы не ответили на вопрос: Да или Нет?
        Ладно; я надеялся, что ответил ясно. Коротко: бога никто не видел. Нет ничего, ему подобного. Если я увижу человека, утверждающего, будто он бог, я буду знать, что это неправда. А если я ему поверю, то с необходимостью поверю, что Библия и Коран содержат ложь.

        Оговорюсь сразу, что это относится только к этой жизни. Что будет на том свете, я не знаю.

        Теперь ясно?
        Так да или нет?
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 09:53:53 am
        Цитата: "Cepreu"
        Вы не ответили на вопрос: Да или Нет?
        Мне очень хочется понять почему Вы считаете православных многобожниками.
        Не только многобожники, но и идолопоклонники...  :(
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 09:57:31 am
        Цитата: "Max_542"
        Не только многобожники, но и идолопоклонники...  :(
        Мы сначала разберёмся с многобожниками, потом с идолопоклонниками. Не гоните лошадей.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 09:58:30 am
        Цитата: "Cepreu"
        Так да или нет?
        Блин, и здесь то же самое! Не хватает мне таких приставаний от Линукса -- "Please type 'yes' or 'no'" :twisted:
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 10:05:59 am
        Цитата: "Pantheist"
        Блин, и здесь то же самое! Не хватает мне таких приставаний от Линукса -- "Please type 'yes' or 'no'" :twisted:
        Будем до бесконечности играть в эту игру? Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Да или Нет? В православии такая ситуация произошла 2014 лет назад, Бог воплотился в человека. На каком основании Вы обвиняете православных в многобожии?
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Ковалевский от 24 Декабрь, 2014, 10:47:56 am
        Цитата: "Cepreu"
        Я понимаю, но и Вы поймите, что Вы колерованный атеист. Вы должны быть строги к подобным вещам. Либо Вы принимаете Ислам и говорите: парни, вчера моя жизнь была такой, а сегодня она такая, я принял Ислам и мне пофиг, что Вы обо мне думаете, я начинаю жить с чистого листа для Аллаха. Либо оставайтесь атеистом, как и раньше, но не издевайтесь над людьми выдавая себя то за атеиста, то за благоверного муслима. Вы должны определиться, либо Вы с Кораном и Ваш Бог Аллах, либо Вы без Корана и атеист, для которого исключено всякое понятие о Боге в реальном мире.
        Вы сразу опубликуйте список того, что и кто Вам еще должен. Для ясности, так сказать. А то вот Пантеист жил себе не тужил, а тут выясняется, что он в долгах, как в шелках. :shock:
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 10:58:56 am
        Цитата: "Ковалевский"
        Вы сразу опубликуйте список того, что и кто Вам еще должен. Для ясности, так сказать. А то вот Пантеист жил себе не тужил, а тут выясняется, что он в долгах, как в шелках. :shock:
        Он взрослый мужик, без Вас разберётся как ответить. Меня не столько Пантеист интересует, сколько бес, что в нём сидит и управляет его сознанием. Я очень люблю Пантеиста, он очень интересный и приятный человек, но бес, который в нём сидит, его надо уровнять.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 11:00:21 am
        Цитата: "Cepreu"
        Он взрослый мужик...
        Взрослый... да ещё и мужик! :roll:
        Откуда инфа?  :lol:  :lol:  :lol:
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 11:01:06 am
        Цитата: "Cepreu"
        Цитата: "Pantheist"
        Блин, и здесь то же самое! Не хватает мне таких приставаний от Линукса -- "Please type 'yes' or 'no'" :twisted:
        Будем до бесконечности играть в эту игру?
        Сергей, вы обычно свою маму бьёте перед сном или после сна? Когда ответите на этот некорректный вопрос ("Да или Нет"), я отвечу на ваш некорректный вопрос.

        Цитировать
        Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Да или Нет? В православии такая ситуация произошла 2014 лет назад, Бог воплотился в человека. На каком основании Вы обвиняете православных в многобожии?
        Надеюсь, теперь вы поймёте. Если в Библии (и не только в Библии) сказано "бога никто не видел", и если считать, что Библия говорит правду, то те, кто утверждают, будто всё-таки видели бога, то они или врут, или видели не бога.

        Ну неужели до сих пор непонятно?

        Цитата: "Cepreu"
        Он взрослый мужик, без Вас разберётся как ответить.
        Собственно, уже ответил (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=386768#p386768).
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 11:03:45 am
        Цитата: "Pantheist"
        Сергей, вы обычно свою маму бьёте перед сном или после сна? Когда ответите на этот некорректный вопрос ("Да или Нет"), я отвечу на ваш некорректный вопрос.
        Нет.

        Я ответил, теперь Ваша очередь. Ну так на каком основании Вы обвиняете православных в многобожии?
        Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Да или Нет?
        Вы мне прямо сказали, около года назад, что Бога нет. Как Вы можете утверждать, опираясь на аяты, что Коран ниспослан Мухаммеду Богом, когда Бога нет? Вы обвиняете православных книгой, словам которой сами же и не верите.

        Противоречите себе на каждом шагу.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 11:32:46 am
        Цитата: "Pantheist"
        Я не пропагандирую Коран -- он в этом не нуждается. Я просто указываю, что из всех известных мне монотеистических писаний Коран -- самое цельное и последовательное.

         Даже Танах куда более последователен, не говоря о НЗ.И Авеста думается уж во всяком случае не хуже.

        Цитата: "Pantheist"
        Это непреходящее чудо, к которому каждый может прикоснуться в любое время.


         смешно, даже если это такой лёгкий сарказм

        Цитата: "Pantheist"
        Но как и с другими чудесами, он не обязательно убеждает тех, чьё сердце запечатано.

         это как с наркотиками-не понравятся, пока не попробуешь
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 11:42:35 am
        Цитата: "Pasha"
        Даже Танах куда более последователен, не говоря о НЗ.И Авеста думается ...
        Уж НЗ то откуда последовательный???  :shock:
        Такого количества подчисток и нестыковок мало где найдёшь!  :D
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 11:44:04 am
        Цитата:
        Цитата: "kraus"
        кто читал коран,знает,что там одно и тоже,одно и тоже,одно и тоже.
         нужно заставлять себя читать его,что бы дочитать.
        больше всего хвалебных слов о коране в самом коране.даже непонятно, какими такими знаниями кто то в нём восхищается.
        скорей всего в его монотонности и происходит "кодирование", арабского неторопливого мира.
        формула проста.
        аллах-пророк-раб-вера-избежание огня.
        Никогда не общался с kraus'ом, но мысли у него зачётные.
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 11:49:38 am
        Цитата: "Cepreu"
        Никогда не общался с kraus'ом...
        И не надо!  :D
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 11:58:45 am
        Цитата: "Cepreu"
        Если Аллах примет человеческий облик, Вы будете Его считать за отдельного Бога? Да или Нет?
        Да. Если я поверю, что в человеческом облике предо мной действительно бог, то я буду знать, что это другой бог, нежели Аллах. И да, если я при этом буду продолжать верить, что Аллах, образ которого не похож ни на что, -- тоже бог, то я буду верить уже в двух богов: бога невидимого и человека по имени "Аллах".

        Цитата: "Cepreu"
        Противоречите себе на каждом шагу.
        Уж чья бы корова мычала...
        Название: Re: Атеистическая этика
        Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 11:59:48 am
        Цитата: "Cepreu"
        Только и только в православные храмы Московского Патриархата. Это даже не обсуждается. Других храмов для Вас просто не должно существовать на территории бывшего Советского Союза.

          Конечно у дебилоидов это даже не обсуждается-им в секте постоянно попы зомбируют мозг, что к другим конкурентам ходить нельзя.

         [video:213inysv]https://www.youtube.com/watch?v=r4E0L7YRKVg[/video:213inysv]
         

         А вот скажи мне, Серёжа, чем с точки зрения православия (исторического) РПЦЗ Агафангела или старостильная ИПЦР хуже вашей РПЦ МП?
         

        Цитата: "Cepreu"
        Мотайте пророчество на ус:

         Я тебе уже говорил, что это болван-Лаврентий Черниговский, "пророчествовал", что конец света будет не позже 2005 года. В  1940-х гг. он говорил, что де "стоят перед ним какие-то две монахини, которые не помрут, как придёт Антихрист". То есть по его мнению конец света должен был произойти где-то в середине 90-х годов.
         А ещё одного болвана - православного схимонаха, показывали по телеку в 2007 году-он говорил, что Антихрист придёт через 3 года.
          Это только умственно неполноценные, вроде тебя, не понимают, что всё это полная брехня и муйня.

        Цитата: "Cepreu"
          «В городе Киеве никогда не было Патриарха. Патриархи были и жили в Москве.

           Зато в Киеве были митрополиты всея Руси Киевской, когда Москвы ещё в проекте не было.

          Цитата: "Cepreu"
          Господь Иисус Христос создал одну Церковь (а не церкви)…

           А - это значит про Католическую. У них одна церковь-один папа.Ein Volk, ein Reich, ein Führer.
          А у вас 15 разных  церквей, 10 патриархов.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 12:02:18 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Цитата:
          Цитата: "kraus"
          кто читал коран,знает
          Никогда не общался с kraus'ом, но мысли у него зачётные.
          kraus Корана не читал. Он в лучшем случае знаком с некоторыми толкованиями. Коран -- это только оригинальный текст, на арабском. kraus грозился выучить арабский и написать ещё один Коран, но так и не сдюжил. После чего, кажется, почёл за благо добавить меня в чёрный список, чтобы не видеть моих сообщений. :lol:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 12:12:19 pm
          Цитата: "Max_542"
          Уж НЗ то откуда последовательный???  :shock:
          Такого количества подчисток и нестыковок мало где найдёшь!  :D

           Под последовательностью я понимаю не противоречия. Тут речь идёт о связанности изложения, чего в Коране нет, в отличие от Библии.

           А противоречий в Коране ещё больше:


          Цитировать
          В Коране встречается много противоречий, которые почитаются мусульманами за замену «на лучшее или равное ему» (2:100). Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако это противоречит 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Однако, что означают «замены», если не противоречия (вовсе не равные замены, а именно противоречащие друг другу), которых и на самом деле хватает:

           например в 50:37 говорится, что творение неба и земли закончилось в 6 дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях.

           (при том, что Коран меньше Библии по объёму раз в пять)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 12:15:26 pm
          Цитата: "Pasha"
          Под последовательностью я понимаю не противоречия. Тут речь идёт о связанности изложения, чего в Коране нет, в отличие от Библии...
          Связность корана не комментирую - слишком мало знаком, но НЗ в смысле связности, прямо скажем не "Евгений Онегин" :)
          С трудом заставлял себя дочитывать :(
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 12:21:41 pm
          Цитата: "Max_542"
          Связность корана не комментирую - слишком мало знаком, но НЗ в смысле связности, прямо скажем не "Евгений Онегин" :)С трудом заставлял себя дочитывать :(

           А в чём там несвязанность? Хронология кое-как соблюдена-сначала последовательно про Иисуса, потом про деятельность апостолов. Апокалипсис в конце. Послания апостолов по порядку не размещены, но это и не столь важно.
           В Коране же вообще не очень понятен ход мысли-как между сурами, так и в рамках самих сур. Там они по-моему вообще расположены не по смысловому и историческому порядку, а то ли по "времени ниспослания", то ли тупо по объёму.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 12:23:42 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Max_542"
          Связность корана не комментирую - слишком мало знаком, но НЗ в смысле связности, прямо скажем не "Евгений Онегин" :)С трудом заставлял себя дочитывать :(

           А в чём там несвязанность? Хронология кое-как соблюдена-сначала последовательно про Иисуса, потом про деятельность апостолов. Апокалипсис в конце. Послания апостолов по порядку не размещены, но это и не столь важно.
           В Коране же вообще не очень понятен ход мысли-как между сурами, так и в рамках самих сур. Там они по-моему вообще расположены не по смысловому и историческому порядку, а то ли по "времени ниспослания", то ли тупо по объёму.
          Ещё раз: не сравниваю НЗ с кораном, но НЗ назвать связным рука не поднимется :(
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 12:35:26 pm
          Цитата: "Pantheist"
          Да. Если я поверю, что в человеческом облике предо мной действительно бог, то я буду знать, что это другой бог, нежели Аллах.
          Что значит другой бог? мы сейчас не обсуждаем других богов, мы обсуждаем единственного Аллаха и только Аллаха. Вы в 5-й раз уходите от ответа. Если Аллах примет человеческий образ, Вы будете считать Его за отдельного Бога? Да или Нет? Меня не интересует, что говорит Коран, в аду я его видел, меня интересует Ваше личное мнение.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 12:37:47 pm
          Цитата: "Max_542"
          Ещё раз: не сравниваю НЗ с кораном, но НЗ назвать связным рука не поднимется :(

           Так в чём несвязность? Несвязанность-это когда скачут в тексте от одной темы к другой.Понятно, что литературно НЗ гораздо менее чёток и складен, чем Евгений Онегин.Но рассказ то идёт последовательно.Там вообще и простора особо нет для непоследовательности.Про Иисуса-про апостолов-про конец света (который будет вскоре) и Антихриста.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 12:48:08 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Что значит другой бог? мы сейчас не обсуждаем других богов, мы обсуждаем единственного Аллаха и только Аллаха. Вы в 5-й раз уходите от ответа. Если Аллах примет человеческий образ, Вы будете считать Его за отдельного Бога? Да или Нет? Меня не интересует, что говорит Коран, в аду я его видел, меня интересует Ваше личное мнение.
          То и значит -- это будет другой бог, то есть не тот, кого вы называете Аллахом. Да, отдельный. Да, это многобожие. Что ещё надо?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 12:58:29 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Max_542"
          Ещё раз: не сравниваю НЗ с кораном, но НЗ назвать связным рука не поднимется :(

           Так в чём несвязность? Несвязанность-это когда скачут в тексте от одной темы к другой.Понятно, что литературно НЗ гораздо менее чёток и складен, чем Евгений Онегин.Но рассказ то идёт последовательно.Там вообще и простора особо нет для непоследовательности.Про Иисуса-про апостолов-про конец света (который будет вскоре) и Антихриста.
          Апокалипсис написан первым (около 68-69 года) и там ещё нет христиан и всей их трехамути... Но идёт он последним... Поскольку ИХ ещё богом не был, то и на троне восседает один Иегова...
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 12:59:44 pm
          Цитата: "Pantheist"
          То и значит -- это будет другой бог, то есть не тот, кого вы называете Аллахом. Да, отдельный. Да, это многобожие. Что ещё надо?
          Значит Аллах не может воплотиться в человека? кастрированный метафизически? Почему православный Бог может воплотиться, оставаясь при этом одним и тем же Богом, а Вашему для этого нужен дополнительный бог?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 13:04:28 pm
          Цитата: "Max_542"
          Апокалипсис написан первым (около 68-69 года) и там ещё нет христиан и всей их трехамути...

           Как это нет? Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог...

          Ириней Лионский датирует Откровение концом правления Домициана (81-96 года), эта версия разделяется многими современными библеистами. В XIX веке возникла версия о создании книги в 60-х годах I века («ранняя датировка»), в XIX веке этой версии придерживалось большинство исследователей, однако в XX веке большинство библеистов вновь стало придерживаться «поздней датировки», то есть периодом правления Домициана.

          Цитата: "Max_542"
          Поскольку ИХ ещё богом не был, то и на троне восседает один Иегова...

           А где там Иегова восседает на троне? ИХ богом не был вообще нигде в НЗ, разве что только в евангелии Иоанна.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 13:13:19 pm
          Цитата: "Pasha"
          А где там Иегова восседает на троне? ИХ богом не был вообще нигде в НЗ, разве что только в евангелии Иоанна.
          Не фигурирует в Апокалипсисе и догмат о первородном грехе, за который, по учению позднейших книг Нового Завета, Христос должен был заплатить своей кровью и жизнью. Господствует только один догмат: верующие спасены жертвой Христа. Но как и почему совершенно нельзя понять. Здесь нет ничего, кроме старой еврейской и языческой идеи о том, что бога или богов следует умилостивлять жертвами.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 13:41:05 pm
          Цитата: "Pasha"
          Ириней Лионский датирует Откровение концом правления Домициана (81-96 года), эта версия разделяется многими современными библеистами...
          Как бы там ни было (лично я придерживаюсь датировки 68-69) всё-равно эта книга первая и нет там догматики да и самого понятия христианства...
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 13:54:19 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Cepreu"
          Только и только в православные храмы Московского Патриархата. Это даже не обсуждается. Других храмов для Вас просто не должно существовать на территории бывшего Советского Союза.

            Конечно у дебилоидов это даже не обсуждается-им в секте постоянно попы зомбируют мозг, что к другим конкурентам ходить нельзя.

          Не знаю, что там у «дебилоидов», но я, вообще, не вижу разницы между Московским и Киевским патриархатами в Украине. Когда я в порыве вдохновения принимала православное крещение в 1999 году, я настолько была увлечена идеей Православия, что и слушать не хотела о каком-то расколе. А говорили мои сотрудники-атеисты, которые следили за политикой.. Я затыкала уши и выбегала из комнаты, мне казалось диким кощунством, что они своими мерзкими мыслями смеют, вообще, прикасаться к такой святыне, как Православная Церковь, своими грязными языками хулить её и что-то в ней осуждать .
          Я ходила на служение как в Лавру (МПЦ), так и во Владимирский собор (УПЦ). Когда недалеко от моего дома выстроили новый очень красивый храм, я стала в него ходить, даже не поинтересовавшись, какому патриархату он принадлежит.
          Разве Бог, определяя судьбы людей в вечности, будет выяснять, в какой церкви он молился или крестился?
          Позднее мои восторги поутихли. Особенно после приобщения к интернету, когда из него излился целый поток обвинений в адрес  руководителей РПЦ, о многих злоупотреблениях, среди которых покупка высших должностей и даже простых приходов, а последние откровения Андрея Кураева о содомии в ней меня окончательно убедили, что в церкви уже нет Бога, что Бог занимается спасением преданных Ему и любящих Его людей индивидуально.
          Сейчас мне захотелось все-таки разобраться в ситуации с патриархом Филаретом, и я открыла статью о нем в Википедии.
          Оказалось, что все началось с конкуренции за патриарший престол в Москве
          Цитировать
          6 июня  1990 г в патриаршей резиденции в Даниловом монастыре состоялся Архиерейский собор, избравший трех кандидатов на патриарший престол: митрополита Ленинградского и Новгородского Алексия (Ридигера), митрополита Ростовского и Новочеркасского Владимира (Сабодана) и митрополита Киевского и Галицкого Филарета (Денисенко). Имея давние и тесные связи с руководством СССР и КГБ, Филарет рассчитывал, что именно он возглавит Русскую православную церковь
          . В результате тайного голосования 7 июня членами  Филарет получил 66 голосов, тогда как за митрополита Алексия было отдано 139 голосов, за Владимира – 107
          Спрашивается: если бы Филарет был запятнан столь многими грехами, о которых говорит о.Дмитрий, был бы он допущен к голосованию?
          Цитировать
          В 1991—1992 годах в СМИ России стали распространяться материалы о нарушении Предстоятелем Украинской Православной Церкви монашеских обетов, о его тирании и т. п.[12] Появлялась информация и о том, что Филарет (Денисенко) был тесно связан с КГБ, в отчётах которого фигурировал как агент под псевдонимом «Антонов».[
            Филарет о контактах с органами советской тайной полиции и шпионажа: «Что касается КГБ, то нужно сказать, что с Комитетом госбезопасности были связаны все без исключения архиереи. Все без исключения! В советские времена никто не мог стать архиереем, если на это не давал согласие КГБ. Поэтому утверждать, что я не был связан с КГБ, было бы неправдой. Был связан, как и все»
          ↑ (Патриарх Филарет: Мы хотим создать нормальную церковь. // Weekly.ua № 2—3, 19—25.01.2012, стр. 15.)


          Так что, вся вина его, на мой взгляд, в том, что вышел из повиновения Московского патриархата (и не мудрено после того, как его начали топтать ногами) и основал Киевский патриархат.
          Теперь относительно неправомочности всей УПЦ. Церковь не из одного Филарета состоит. Там огромная армия священников, которые получили свое апостольское посвящение ранее прихода Филарета в 1992 году и вполне могут исполнять все таинства на законном основании. Никто их сана не лишал.
          Не должно быть в Православной церкви интриг, лицемерия, а главное – вражды.
          В главном – единство,
          В спорном - свобода,
          Во всем – любовь

          Эти слова блаженного Августина я бы отнесла не только к Православным, а ко всем церквам, вообще.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 14:04:33 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Не должно быть в Православной церкви интриг, лицемерия, а главное – вражды...
          Странно что Вас это не натолкнуло на мысль о том что церковь основана на нехитром принципе - "ИХ в своей жизни палец о палец не ударил (даже отец его взашей гонял), а жил как сыр в масле, и мы так хотим!"
          Вера - верой, всё одно проверить невозможно - верь, глупо, но это не зазорно ошибаться!
          Но поддерживать эту церковную малину - это преступление. ИМХО
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 14:05:57 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          ...не только к Православным, а ко всем церквам, вообще.
          Вы на пути исправления! :)
          Ещё немного, ещё чуть-чуть!
          Церкви держатся на желании урвать кусок (и весьма немалый) на пастве = баранах!
          Кто же таким добровольно поделится?  :D
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 14:26:46 pm
          Сестричка, что же с Вами происходит? Святые отцы говорили, что книги А.Кураева сжигать надо! А Вы их читаете, даже в пример ставите!

          [video:32qnqes5]https://www.youtube.com/watch?v=ooCwl57wl3I[/video:32qnqes5]


          Старцы и старицы об УПЦ

          [/i]
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 14:30:53 pm
          Цитата: "Max_542"
          Как бы там ни было (лично я придерживаюсь датировки 68-69) всё-равно эта книга первая и нет там догматики да и самого понятия христианства...

           Так эта книга не про догматику. Понятий христианство, христиане- в НЗ нигде нет, кроме одного места.

           Деяния 11:26
          Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 14:33:40 pm
          Угораю (нет реально до слёз хохочу) от вашей грызни, веруны...
          Знаете, для атеиста, первый сигнал о том что верить глупо - нет определённости во что!
          Всяк кулик хвалит своё болото!
          "Если бы бог и был на самом деле, то считал бы атеизм меньшим для себя оскорблением!"
          Авторство не моё (чьё сейчас не вспомню), но я с ним полностью согласен!
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 14:35:18 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Max_542"
          Как бы там ни было (лично я придерживаюсь датировки 68-69) всё-равно эта книга первая и нет там догматики да и самого понятия христианства...

           Так эта книга не про догматику. Понятий христианство, христиане- в НЗ нигде нет, кроме одного места.

           Деяния 11:26
          Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
          Паша, я про связность... последняя (по хронологи) книга явно написана первой, и когда её читаешь - ощущение дежавю - "начинай сначала" - несвязуха!
          Нет в Апокалипсисе ни евхаристии, ни причастия, ни крещения ... ничего!
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 14:39:38 pm
          Цитата: "Cepreu"
          ... единая Святая Русь...
          Обхохочешься....
          Если и есть таковая, то голова должна быть в Киеве - матери городов русских!  :D
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 14:46:17 pm
          Цитата: "Pasha"
          Ириней Лионский датирует Откровение концом правления Домициана (81-96 года)...
          "Зверь... был, и нет его... Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и, когда придет, надолго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи... "
          Это могло быть написано только при Гальбе (царствовал очень недолго – с 9 июня 68 г. до 15 января 69 г. н.э.), который пришёл после Нерона, после него совсем недолго был Отон, и после которого ожидали возвращения "восьмого" - Нерона, т.к. ходили упорные слухи, что он не мёртв, а только ранен, зализывает раны и вернётся в скорости!
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 14:50:29 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Не знаю, что там у «дебилоидов», но я, вообще, не вижу разницы между Московским и Киевским патриархатами в Украине.

           Так дебилоиды видят.Им именно РПЦ МП подавай, и ничего больше.(а вообще есть православных церквей разных минимум штук 20). Вообще конечно УПЦ КП Мишки Денисенко (как кротко выразился поп из конкурирующей фирмы РПЦ МП) структура оочень сомнительная-там вся эта история с созданием данной конфессии и личностью самого Мишки весьма тёмная. С другой стороны-по сути эта та же самая хрень. Смешно было бы думать, что при наличии христианского бога кто-то бы загремел в ад из-за того, что отстёгивает кэш неправильной конфессии, хотя там такие же наряды, такие же догматы, и всё прочее.
          Да и Мишка Денисенко не сделал ничего такого, чего не сделала бы в своей истории РПЦ МП. Вон патрик Мишка Керулларий например (которого папские легаты анафеме предали в 1054 г.) вообще за бабки должность патриарха купил и монахом стал, чтобы скрыться от кого-то (в деталях могу ошибаться, но суть такая).

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Когда я в порыве вдохновения принимала православное крещение в 1999 году

           А в храме какого пархата Вы принимали крещение, Вы поинтересовались?



          Цитата: "Сестра милосердия"
          Разве Бог, определяя судьбы людей в вечности, будет выяснять, в какой церкви он молился или крестился?

           Вот православие прививает такую мысль.Я слышал про одного чела, который поменял около 5 православных юрисдикций-церквей, пытаясь найти "единственно верную".
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 14:52:52 pm
          Цитата: "Max_542"
          Обхохочешься....

           Особенно если подумать, что наш Серёжа в Молдавии живёт, которую всё к себе норовит присоединить Румыния.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 14:55:05 pm
          Цитата: "Pasha"
          Вот православие прививает такую мысль.Я слышал про одного чела, который поменял около 5 православных юрисдикций-церквей, пытаясь найти "единственно верную".
          Мой одноклассник прошёл от "белого братства" через Муна ... до РПЦ, думаю остановка не последняя...  :D
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 24 Декабрь, 2014, 14:55:59 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Max_542"
          Обхохочешься....

           Особенно если подумать, что наш Серёжа в Молдавии живёт, которую всё к себе норовит присоединить Румыния.
          А чё там - Одесская область - исконно румынская ... :)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 15:03:01 pm
          Цитата: "Pasha"
          Особенно если подумать, что наш Серёжа в Молдавии живёт, которую всё к себе норовит присоединить Румыния.
          Мой дядька не допустит этого ;) Кстати, он вводил биометрию в нашей стране, будучи на посту министра информационных технологий. Думаю, раскаялся за содеянное. Мамка говорит, что он церковные купола золотит по весям, человек от Бога и власть имеет огромную. У них там война кланов идёт, но наши по-любому победят. Всё будет путём, Молдова с Россией!
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 15:05:37 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Не должно быть в Православной церкви интриг, лицемерия, а главное – вражды.

           Ну так его полно. Вот РПЦЗ-шник решил "прилюдно высечь" Сысоева из РПЦ МП (того, которого мусульмане завалили, и он  почти святой мученик считается):

          Не годится мірянину сечь священника. Но отца Сысоева мне придется все-таки прилюдно "высечь", ибо в его священнической духовности я уже давно сильно сомневаюсь.

          http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=50631 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=50631)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 15:11:14 pm
          Цитата: "Max_542"
          А чё там - Одесская область - исконно румынская ... :)

           По-моему нет, но они сами на неё претендовали-тот же Дулуман рассказывал, что когда в 1941 немцы с румынами её захватили, румыны там начали рьяно наводить свои порядки как на своей "исконной территории". Самого Дулумана высекли. Но так то там сейчас украинцы и русские живут. А вот румыны и молдаване реально очень близкие друг к  другу народы.Молдаване специально там даже со своим языком что-то мутили, чтобы его начали считать отдельным "молдаванским", а не диалектом румынского.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 15:24:39 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Мамка говорит

          и ты меня ещё упрекал за "ненависть к женщинам"

          Цитата: "Cepreu"

          , что он церковные купола золотит по весям,

           и сколько граммов золота уходит на одну церковь?

          Цитата: "Cepreu"

          человек от Бога и власть имеет огромную.

           круто звучит, по-летописному прямо как-то

          Цитата: "Cepreu"

           У них там война кланов идёт, но наши по-любому победят. Всё будет путём, Молдова с Россией!

           Что-то не похоже-там русский язык даже официальным не является-только молдавский и румынский.Те, кто хотел с Россией-давно скоптили в Приднестровье.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 16:48:35 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Цитата: "Pantheist"
          То и значит -- это будет другой бог, то есть не тот, кого вы называете Аллахом. Да, отдельный. Да, это многобожие. Что ещё надо?
          Значит Аллах не может воплотиться в человека? кастрированный метафизически? Почему православный Бог может воплотиться, оставаясь при этом одним и тем же Богом, а Вашему для этого нужен дополнительный бог?
          Нет, вы совсем не въезжаете. Бог может врать людям в откровениях? Наверно, может, раз он всемогущий. Но всё-таки те, кто в бога верят, верят и то, что он не врёт (вы, я думаю, тоже в это верите). Это что -- "духовная кастрированность", если бог "не может" сделать того, что доступно даже мне и вам?

          Бог говорил, что бога никто не видел? Сказал. Истину сказал? Предположим, что да. Значит, кто видел что-то и решил, что это что-то бог, тот видел не бога. И те, кто этим якобы видевшим поверили, те поверили не в того бога. А если всё-таки они действительно видели того самого бога, то значит, что тот самый бог раньше соврал. Значит, может соврать и ещё, причём в чём угодно. В том числе и говоря о том, что он есть Сущий.

          "Православный бог" -- это языческий идол. Единый бог не является ни православным, ни шиитом, ни цодиком. И его никто не видел. А вот идолов -- сколько угодно людей видели. Бесы тоже, впрочем, многим встречались, говорят (мне -- нет). Некоторым являлись ангелы. Но не бог.

          Просто, правда? Или у вас включается блокировка мозгов?

          Так что вы лично, Сергей -- язычник. Вы выдумали себе какого-то православного божка (может, выдумали и не вы -- не знаю, сколько народу в вашей секте) и им трясёте здесь. Людей, знакомых хотя бы с одной монотеистической религией ваш божок не впечатлит. Дело, конечно, ваше, и не мне вам указывать. Но для вас же будет лучше и в этой жизни, и особенно в той, если вы выкинете из своей головы эту ересь, уверуете в единого бога -- не православного и не иудейского, потому что он един -- и станете нормальным верующим, хоть христианином, хоть мусульманином, а хоть и иудеем. Всё лучше, чем то заблуждение, в котором вы плутаете сейчас. Вы даже не представляете, насколько оно опасно. Я не знаю, как там будет на Суде, но опасаюсь, что ваша участь будет хуже даже участи атеистов: те хотя бы время от времени пользуются дарованным им богом разумом.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: alla от 24 Декабрь, 2014, 17:03:57 pm
          Цитата: "Max_542"
          !
          "Если бы бог и был на самом деле, то считал бы атеизм меньшим для себя оскорблением!"
          Авторство не моё (чьё сейчас не вспомню), но я с ним полностью согласен!
          AMEN.
          Max_542, Вы даже сами не знаете, что сказали истину.
          P.S.Наверняка, мои слова, как великая ересь для некототрых.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 17:22:16 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Сестричка, что же с Вами происходит? Святые отцы говорили, что книги А.Кураева сжигать надо! А Вы их читаете, даже в пример ставите!
          Если Андрей Кураев подвергается травле со стороны Московской патриархии, то еще вопрос, кто прав. О патриархе Кирилле тоже разное говорят.
          То, что семинаристов Казани принуждали к сексуальному рабству руководители этого заведения, уже доказано. Кураев поднял эту проблему, и через интернет она получила широкую огласку. Обнаружились и другие нелицеприятные факты, которые не принято "выносить из избы".

          Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева. Тогда его лекции, записанные на СD-дисках, вызывали буквально ажиотаж среди слушателей. С тех пор я покупала и читала все книги Андрея Кураева, поражалась его эрудиции, уму и таланту. Это совершенно уникальный человек. Нет ничего даже близко похожего на него в современном Православии.
          Где-то недалеко стоит Алексей Осипов, и его, кстати, объявляют еретиком.
          В общем, вытесняет ваша церковь самых достойных своих деятелей.
          Что сказать о тех бабушках и дедушках, которые порочат Кураева?
          Предложила бы им прочитать совершенно гениальный двухтомник "Сатанизм для интеллигенции", и уверена, что после этого (если они, вообще, умеют читать), из противников А.К. стали бы его горячими поклонниками.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 17:40:12 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева.

           А что за школы такие? Типа воскресные? Какой-нибудь сертификат выдают?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 17:52:14 pm
          Цитата: "alla"
          Max_542, Вы даже сами не знаете, что сказали истину.
          Мне почему-то кажется, что он и сам догадывается. 8)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 24 Декабрь, 2014, 17:52:54 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Цитата: "Ковалевский"
          Вы сразу опубликуйте список того, что и кто Вам еще должен. Для ясности, так сказать. А то вот Пантеист жил себе не тужил, а тут выясняется, что он в долгах, как в шелках. :shock:
          Он взрослый мужик, без Вас разберётся как ответить. Меня не столько Пантеист интересует, сколько бес, что в нём сидит и управляет его сознанием.
          Я Вам про "долги", Вы мне про каких-то бесов.

          Цитировать
          Я очень люблю Пантеиста, он очень интересный и приятный человек, но бес, который в нём сидит, его надо уровнять.
          Не нагловато ли? Пантеист же из Вас Ваших бесов не изгоняет, Вас не спрося. Может, Пантеисту с его бесом хорошо? Может, никакого беса-то и нет? Так или иначе, это личное дело Пантеиста. Как Вы верно заметили, он взрослый мужик, без Вас разберётся.  :mrgreen:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: krauss от 24 Декабрь, 2014, 17:54:01 pm
          Цитировать
          Нет, вы совсем не въезжаете. Бог может врать людям в откровениях? Наверно, может, раз он всемогущий. Но всё-таки те, кто в бога верят, верят и то, что он не врёт (вы, я думаю, тоже в это верите). Это что -- "духовная кастрированность", если бог "не может" сделать того, что доступно даже мне и вам?

          Бог говорил, что бога никто не видел? Сказал. Истину сказал? Предположим, что да. Значит, кто видел что-то и решил, что это что-то бог, тот видел не бога. И те, кто этим якобы видевшим поверили, те поверили не в того бога. А если всё-таки они действительно видели того самого бога, то значит, что тот самый бог раньше соврал. Значит, может соврать и ещё, причём в чём угодно. В том числе и говоря о том, что он есть Сущий.

          "Православный бог" -- это языческий идол. Единый бог не является ни православным, ни шиитом, ни цодиком. И его никто не видел. А вот идолов -- сколько угодно людей видели. Бесы тоже, впрочем, многим встречались, говорят (мне -- нет). Некоторым являлись ангелы. Но не бог.

          Просто, правда? Или у вас включается блокировка мозгов?

          Так что вы лично, Сергей -- язычник. Вы выдумали себе какого-то православного божка (может, выдумали и не вы -- не знаю, сколько народу в вашей секте) и им трясёте здесь. Людей, знакомых хотя бы с одной монотеистической религией ваш божок не впечатлит. Дело, конечно, ваше, и не мне вам указывать. Но для вас же будет лучше и в этой жизни, и особенно в той, если вы выкинете из своей головы эту ересь, уверуете в единого бога -- не православного и не иудейского, потому что он един -- и станете нормальным верующим, хоть христианином, хоть мусульманином, а хоть и иудеем. Всё лучше, чем то заблуждение, в котором вы плутаете сейчас. Вы даже не представляете, насколько оно опасно. Я не знаю, как там будет на Суде, но опасаюсь, что ваша участь будет хуже даже участи атеистов: те хотя бы время от времени пользуются дарованным им богом разумом.

          _________________
          اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له


           
           
          приходит человек(пантеист) к музыканту( христианину) и говорит.
          -я не музыкант ,но знаком с каллиграфией(исламом) хоть я и танцор(атеист).
          - вы исполняете музыку не правильно.
          -почему ,спрашивет музыкант?
          -согласно каллиграфии ноты нужно не исполнять,а говорить!
          -так всем понятней,да и танцевать под такую музыку легче.
          -а так это не музыка,а балаган какой то,кто что желает то и играет.
          -вы ,дорогой мой ,с точки зрения танцора-балаганист.
           :D
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 24 Декабрь, 2014, 17:57:27 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Цитата: "Ковалевский"
          А из чего Вы сделали вывод, что Пантеист мусульманин?
          Потому что пропагандирует Коран.
          Что Пантеист тут делает с помощью Корана, Вам уже не один человек растолковал, сам Пантеист в том числе. Впрочем Вашим собеседникам всегда надо помнить, что у Вас какой-то свой особый словарь русского языка. Слово "пропаганда" там тоже имеет какое-то никому кроме Вас неизвестное значение. :roll:

          Цитировать
          Ковалевский, а Вы верите в Бога?
          А зачем Вам это знать? :D
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 24 Декабрь, 2014, 18:00:44 pm
          Цитата: "Max_542"
          Цитата: "Cepreu"
          Никогда не общался с kraus'ом...
          И не надо!  :D
          Да уж! Сразу соберется критическая масса ПГМ-а.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: oldsatana от 24 Декабрь, 2014, 18:04:29 pm
          Цитата: "Pantheist"
          Да. Если я поверю, что в человеческом облике предо мной действительно бог, то я буду знать, что это другой бог, нежели Аллах. И да, если я при этом буду продолжать верить, что Аллах, образ которого не похож ни на что, -- тоже бог, то я буду верить уже в двух богов: бога невидимого и человека по имени "Аллах".
          Это в исламе не работает понятие "ипостаси" - или личное убеждение?
          Я просто насчет этого момента  - есть ли понятие ипостась в исламе - не в курсе.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 24 Декабрь, 2014, 18:13:09 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Сестричка, что же с Вами происходит? Святые отцы говорили, что книги А.Кураева сжигать надо! А Вы их читаете, даже в пример ставите!
          Ага, теперь и Сестра Вам что-то должна. Не многовато ли на себя берете? В отличие от Вас Сестра читает много чего, что ей в безусловный плюс. :wink:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 18:16:05 pm
          Цитата: "Ковалевский"
          Цитата: "Max_542"
          Цитата: "Cepreu"
          Никогда не общался с kraus'ом...
          И не надо!  :D
          Да уж! Сразу соберется критическая масса ПГМ-а.
          И что? Прям так рванёт цепная реакция? :lol:

          Не знаю, мне кажется, что Сергею пока хватает для общения моего беса и беса all'иного (или ей он пока диагноза одержимости не поставил? Не помню уже). Экзорцист он пока слабенький. И если на него ещё навалится бес kraus'а, то бес Сергеев не выдержит и сбежит.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: alla от 24 Декабрь, 2014, 18:21:44 pm
          Цитата: "Pantheist"
          Не знаю, мне кажется, что Сергею пока хватает для общения моего беса и беса all'иного (или ей он пока диагноза одержимости не поставил? Не помню уже). Экзорцист он пока слабенький. И если на него ещё навалится бес kraus'а, то бес Сергеев не выдержит и сбежит.
          :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 24 Декабрь, 2014, 18:22:29 pm
          На ловца и зверь бежит! Вот и краус подтянулся. Имеем шанс понаблюдать за возможной цепной реакцией на практике. :wink:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: krauss от 24 Декабрь, 2014, 18:41:58 pm
          viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386884#p386884 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&p=386884#p386884)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 19:45:05 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева.

           А что за школы такие? Типа воскресные? Какой-нибудь сертификат выдают?

          Это трехгодичная школа для взрослых. Занятия два раза в неделю по субботам и воскресениям.
          Слушатели делятся на две категории: постоянные и вольнослушатели. Постоянные по окончанию курса сдают экзамен и получают сертификат, который дает право работать  в детских и юношеских воскресных школах. Я была вольнослушателем, но посещала занятия прилежно и с большим энтузиазмом. Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.
          В общем, воспоминания у меня самые теплые, и конспекты до сих пор в сохранности..
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 20:01:18 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Это трехгодичная школа для взрослых. Занятия два раза в неделю по субботам и воскресениям.

           И много кто ходил в такие школы? Это какой патриархат устраивал?

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.

           Наверное приглашал тех, кто поглупее. Пригласил бы он Дулумана...
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 20:21:56 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Это трехгодичная школа для взрослых. Занятия два раза в неделю по субботам и воскресениям.

           И много кто ходил в такие школы? Это какой патриархат устраивал?
          Московский

          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.

           Наверное приглашал тех, кто поглупее. Пригласил бы он Дулумана...
          Справился бы и с Дулуманом. Дулуман сделал себе имя на противоречиях Библии. А в духовных семинариях, тем более в академиях учат, как на эти выпады отвечать. Андрей Кураев прекрасно это умеет. Кстати, он в своей биографии (вернее это было интервью) сказал, что, поступая в Академию. ожидал, что там изучают Библию по разделам и был удивлен, когда оказалось, что изучают по строкам и по фразам, так что на все есть ответ отцов Церкви и православных катехизаторов. Сейчас все толкования такого типа опубликованы в интернете. Думаю, что Вы знаете это не хуже меня, так что ссылку давать не буду.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Satch от 24 Декабрь, 2014, 20:25:16 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.
          Наверное приглашал тех, кто поглупее. Пригласил бы он Дулумана...
          Дык ведь дискуссии это дело такое, никогда нет победителей и побеждённых, каждый как правило остаётся при своём. Тем более если это религиозная тема.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 24 Декабрь, 2014, 20:31:54 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Cepreu"
          Сестричка, что же с Вами происходит? Святые отцы говорили, что книги А.Кураева сжигать надо! А Вы их читаете, даже в пример ставите!
          Если Андрей Кураев подвергается травле со стороны Московской патриархии, то еще вопрос, кто прав. О патриархе Кирилле тоже разное говорят.
          То, что семинаристов Казани принуждали к сексуальному рабству руководители этого заведения, уже доказано. Кураев поднял эту проблему, и через интернет она получила широкую огласку. Обнаружились и другие нелицеприятные факты, которые не принято "выносить из избы".

          Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева. Тогда его лекции, записанные на СD-дисках, вызывали буквально ажиотаж среди слушателей. С тех пор я покупала и читала все книги Андрея Кураева, поражалась его эрудиции, уму и таланту. Это совершенно уникальный человек. Нет ничего даже близко похожего на него в современном Православии.
          Где-то недалеко стоит Алексей Осипов, и его, кстати, объявляют еретиком.
          В общем, вытесняет ваша церковь самых достойных своих деятелей.
          А Вы что, разве не единоверцы с Cepreu; разве его любимая церковь не ваша? Вы принадлежите к какой-то другой, в которой прогрессивные деятели не подвергаются травле, их не вытесняют, не предает их анафеме?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 20:45:26 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Справился бы и с Дулуманом.

           Угу,  знаменитые Кураев и Питанов отлетели только так-даже не приняв  боя, а ваш бы справился... Чаплин вот с Невзоровым тоже справился:

           https://www.youtube.com/watch?v=QZbg95L8pts (https://www.youtube.com/watch?v=QZbg95L8pts)

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Дулуман сделал себе имя на противоречиях Библии.

          Дулуман много чего критиковал. И противоречия были известны ещё до него.

          Цитата: "Сестра милосердия"
          А в духовных семинариях, тем более в академиях учат, как на эти выпады отвечать. Андрей Кураев прекрасно это умеет.

           Да уж-учат. Повешать лапши немного, а лучше сходу забанить или заткнуть рот.

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Кстати, он в своей биографии (вернее это было интервью) сказал, что, поступая в Академию. ожидал, что там изучают Библию по разделам и был удивлен, когда оказалось, что изучают по строкам и по фразам, так что на все есть ответ отцов Церкви и православных катехизаторов. Сейчас все толкования такого типа опубликованы в интернете. Думаю, что Вы знаете это не хуже меня, так что ссылку давать не буду.

           Ну дайте ответ на противоречие в часе распятия Иисуса - (третий) Марк (шестой) Иоанн.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 20:47:35 pm
          Цитата: "Satch"
          Дык ведь дискуссии это дело такое, никогда нет победителей и побеждённых, каждый как правило остаётся при своём. Тем более если это религиозная тема.

           Так да, Сестра считает, что победил её гладиатор, ибо сама православная.А баптист, который присутствовал на диспуте между преподом Сестры и своим пастором, наверняка ушёл в убеждении, что победил его пастор.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 20:48:03 pm
          Цитата: "Интересующийся"
          А Вы что, разве не единоверцы с Cepreu; разве его любимая церковь не ваша? Вы принадлежите к какой-то другой, в которой прогрессивные деятели не подвергаются травле, их не вытесняют, не предает их анафеме?
          Я не принадлежу к РПЦ.
          У нас УПЦ МП и УПЦ КП. Я понятно объяснила?
          Я не встречала и инете  обвинений нашей украинской церкви, соразмеримых с деяниями РПЦ, разоблачаемых её недоброжелателями (вроде Невзорова) или просто порядочными людьми, которые не хотят мириться с злоупотреблениями церковных иерархов..
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 20:56:30 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          У нас УПЦ МП

           Ну и какая разница? Ваша УПЦ, в отличие даже от БПЦ, даже не имеет статуса экзархата.Митрополия, подчиняющаяся московскому патриарху.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 24 Декабрь, 2014, 20:57:30 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Я два года посещала школу православного богословия при одной из киевских церквей, и молодой священник, который вел занятия, был большим поклонником Андрея Кураева.

           А что за школы такие? Типа воскресные? Какой-нибудь сертификат выдают?

          Это трехгодичная школа для взрослых. Занятия два раза в неделю по субботам и воскресениям.
          Слушатели делятся на две категории: постоянные и вольнослушатели. Постоянные по окончанию курса сдают экзамен и получают сертификат, который дает право работать  в детских и юношеских воскресных школах. Я была вольнослушателем, но посещала занятия прилежно и с большим энтузиазмом. Приходили разного рода гости - баптисты, иеговисты, пятидесятники, даже иногда атеисты, и после занятий устраивались диспуты. Наш преподаватель это любил и с блеском выходил победителем из таких баталий. Это было суперинтересно.
          Я Вам гарантию даю; ставлю 100 своих против одного вашего, что если этот Ваш преподаватель и Вы на пару с ним отважитесь пойти в школу баптистов, иегвистов, адвентистов, пятидесятников, харизматов, трансформатов, саентологов, мормонов, католиков, ................  и дискутировать там с местными богословами на библейские темы, пытаясь доказать апостольскую преемственность; правильность и превосходство православной веры над всеми прочими, то все конкурирующие с православием богословские школы с блеском победят на своей территории вашего супер-пупер грамотного преподавателя и его помощников.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 21:01:25 pm
          Цитата: "Интересующийся"
          Я Вам гарантию даю; ставлю 100 своих против одного вашего, что если этот Ваш преподаватель и Вы на пару с ним отважитесь пойти в школу баптистов, иегвистов, адвентистов, пятидесятников, харизматов, трансформатов, саентологов, мормонов, католиков, ................  и дискутировать там с местными богословами на библейские темы, пытаясь доказать апостольскую преемственность; правильность и превосходство православной веры над всеми прочими, то все конкурирующие с православием богословские школы с блеском победят на своей территории вашего супер-пупер грамотного преподавателя и его помощников.

            Вот, весьма здравая мысль.В крайнем случае тейзером его и пинка под зад. :lol:  :lol:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 21:05:42 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Я не встречала и инете  обвинений нашей украинской церкви, соразмеримых с деяниями РПЦ, разоблачаемых её недоброжелателями (вроде Невзорова) или просто порядочными людьми, которые не хотят мириться с злоупотреблениями церковных иерархов..

           Потому что масштаб не тот.

           Интересующийся, скиньте, если несложно, Сестре то видео, которое недавно  мне показывали. Где в Печёрской Лавре архимандрит какой-то журналиста обкладывал.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 21:09:40 pm
          Цитата: "Pasha"
          Угу,  знаменитые Кураев и Питанов отлетели только так-даже не приняв  боя, а ваш бы справился... Чаплин вот с Невзоровым тоже справился:
          Мое мнение, что Невзоров дал бы фору Дулуману. Он король атеизма. Не знаю, кто с ним сравнится, даже Докинз в сравнении с ним проигрывает. А Чаплин ни разу не сказал ничего внятного, стандарт.

           
          Цитата: "Pasha"
          Ну дайте ответ на противоречие в часе распятия Иисуса - (третий) Марк (шестой) Иоанн.
          Вы что же, хотите склонить меня к дискуссии?
          Тем более с Вами, библеистом?
          Мнения толкователей Вы и без меня знаете. А мое мнение очень простое. Для меня не имеет ни малейшего значения разночтения времени, даты или сколько было хлебов, рыб и накормленных слушателей.. Важно, что Иисус был, выполнил Свое предназначение. Меня интересует сама суть Его служения, Его жертвы и анализ последствий для человеческой истории.
          То есть, религиозная философия, а не фактология религии. С фактологией уже давно разобрались без меня.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 24 Декабрь, 2014, 21:13:12 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          А мое мнение очень простое. Для меня не имеет ни малейшего значения разночтения времени, даты или сколько было хлебов, рыб и накормленных слушателей.. Важно, что Иисус был, выполнил Свое предназначение. Меня интересует сама суть Его служения, Его жертвы и анализ последствий для человеческой истории.
          То есть, религиозная философия, а не фактология религии. С фактологией уже давно разобрались без меня.
          Что ж, честно. Респект. Кстати, что-то подобное говорит и мой друг-поп.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 21:14:09 pm
          Цитата: "Pasha"

           Интересующийся, скиньте, если несложно, Сестре то видео, которое недавно  мне показывали. Где в Печёрской Лавре архимандрит какой-то журналиста обкладывал.
          Не стОит.
          Он мне его уже два раза показывал.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 21:15:55 pm
          Цитата: "Ковалевский"
          На ловца и зверь бежит! Вот и краус подтянулся. Имеем шанс понаблюдать за возможной цепной реакцией на практике. :wink:
          Ну что, запасаемся попкорном (я, правда, предпочитаю подсолнухи) и экранируемся свинцом?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 21:17:35 pm
          Цитата: "Ковалевский"
          Что ж, честно. Респект. Кстати, что-то подобное говорит и мой друг-поп.
          Повезло же Вам. Иметь такого друга - это круто.
          Кстати, Кэп, ответить на мой пост в "вере и знании" слабо?
          Проконсультируйтесь с другом :)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 21:23:37 pm
          Цитата: "Pantheist"
          Нет, вы совсем не въезжаете. Бог может врать людям в откровениях?
          В контексте Корана, ни о каком реальном Боге даже речи идти не может. На протяжении всего Корана мы читаем текст, составленный гением высочайшей квалификации, который мимикрировал под Бога, обольстил человека, утвердив на нём мощнейший фронт мирового антихристианства. Сатана, выдающий себя за Аллаха, в передаваемых собой аятах, естественно, предусмотреть механизмы самозащиты. Самое глупое что может сделать читатель Корана, это поверить словам сатаны в Коране и начать защищать сатану его же словами (аятами).

          Сколько знаю, муслимы, авторитет и непогрешимость Корана, обосновывают словами самого Корана, это даже не круговая аргументация, это самоаргументация — корень из тупизма в квадрате. Коран хороший, потому что Коран так сказал. Коран непогрешимый, потому так в нём написано. Коран послан от Бога, Аллах так сказал в Коране. Коран не может быть надиктован демоном, потому что в Коране демоны подчиняются Аллаху. Это Детский Сад. Вот что говорит серьёзная Книга, появившаяся раньше Корана за столетия и тысячелетия:

          [/i][/color]

          Таких упоминаний в Библии очень много. Выясняется, что всё-таки у ангелов есть своя воля и они разумные существа, способные совершать крайне лукавые вещи. Их нельзя недооценивать, они намного умнее людей. У Библии с Кораном совершенно противоположные точки зрения по этому вопросу. Почему верить одному автору Корана и не верить десяткам автором 66 книг Библии? написавших её за 1700 лет так, будто её Один Автор писал — Бог (Бог Святой Дух, который прибывал в людях и вдохновлял их)!

          На Земле был Господь Иисус Христос, Который умер за всю Вселенную и Воскрес, даровав нам Жизнь Вечную, сатана же это возненавидел и отнял эту награду у части людей Земли, создав библейский плагиат в виде Корана, в котором сатана упразднил смерть Иисуса Христа, Его Божественность, Его чудесное воскресение, — чего уже достаточно, чтобы человек, родившись, прожив жизнь на Земле, умер, и после смерти попал в ад. Без Христа никто на небо в рай не попадает, зарубите себе на носу. Коран — это инструмент в лапах сатаны, по утаскиванию людских душ в ад.

          Цитата: "Pantheist"
          Бог говорил, что бога никто не видел? Сказал. Истину сказал? Предположим, что да. Значит, кто видел что-то и решил, что это что-то бог, тот видел не бога.
          О каком Боге идёт речь? О Боге воплотившемся или о Боге невоплотившемся? Если речь идёт о невоплотившемся, то да, Самое существо Бога никто не видел, потому что Оно прибывает за гранью абстрактно-логической системы нашего мира, а если речь идёт о воплотившемся, то Его видели тысячи и десятки тысяч людей и в Новом и в Ветхом Заветах Библии. Апостолы, естественно, в своих стихах подразумевали первое, потому что Они Бога видели, трогали, слышали, даже ноги их были омыты Его руками.

          Подробней Вы можете прочесть из I ответа (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=383613#p383613) и II ответа (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=383809#p383809) Интересующемуся.


          Возникает вопрос: почему муслимы невоплотившуюся ипостась Бога противопоставляют воплотившейся? когда речь идёт об одном и том же Боге? Неужели кто-то хочет сказать, что такое воплощение невозможно, только потому что Коран запрещает? Это не аргумент, ведь Библия разрешает.

          Сейчас важно наконец понять, что сатана вынужден был стать метафизическим кастратом в Коране, только ради того, чтобы не дай Бог не породить в умах одурманенных мусульман возможность даже подумать о том, что Бог мог воплотиться в человека и умереть за нас на Кресте! Да ты что! Если люди узнают об этом подвиге Бога, тогда ведь Сатана слабо добьётся своей цели увести всех в пекло адское, где ему уже уготовлено место Богом, а ему ой как не хочется одному там пребывать в вечности. Вот она логика трезвого человека. А утверждать, что этого не может быть только потому, что Коран отвергает — это логика печальных умов, нужно мыслить шире. Повторяю, никто, без веры Христа к Богу не попадает, зарубите себе на носу.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 24 Декабрь, 2014, 21:36:19 pm
          Ну не знаю уж, слепота у вас от природы или благоприобретённая (бесовская), но и в круговых аргументах, и в неприятии логики, и в неувязках вы фору дадите любому из участников. Час от часу не легче -- теперь у вас, кроме "православного бога" появились ещё бог воплотившийся и бог невоплотившийся (уже минимум три штуки). И притом вы не считаете себя многобожником? Впрочем, три -- это ещё немного.
          Вон в Индии, говорят, богов 333 333 333 (источник -- Салман Рушди).
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 24 Декабрь, 2014, 21:42:57 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Интересующийся"
          А Вы что, разве не единоверцы с Cepreu; разве его любимая церковь не ваша? Вы принадлежите к какой-то другой, в которой прогрессивные деятели не подвергаются травле, их не вытесняют, не предает их анафеме?
          Я не принадлежу к РПЦ.
          У нас УПЦ МП и УПЦ КП. Я понятно объяснила?
          У кого это "у нас"? Cepreu, вроде ж, категорически против посещения храмов киевского патриархата? А в Киеве ж, насколько мне известно, кроме этих двух истинно православных есть ещё и автокефальная - тоже не менее христианская и не менее православная церковь: http://maps.yandex.ua/?text=%D0%B0%D0%B ... 8738&l=map (http://maps.yandex.ua/?text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%20%D0%B2%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&sll=30.5223%2C50.4511&sspn=0.586502%2C0.377496&z=16&results=20&ll=30.520891%2C50.464130&spn=0.023367%2C0.008738&l=map).
          А УПЦ МП это ж фактически филиал РПЦ на территории Украины; органиация, которая управляется одним и тем же царем, что и РПЦ. Разве не так?

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Я не встречала и инете  обвинений нашей украинской церкви, соразмеримых с деяниями РПЦ, разоблачаемых её недоброжелателями (вроде Невзорова) или просто порядочными людьми, которые не хотят мириться с злоупотреблениями церковных иерархов..
          Ну и врунья ж Вы, - в очередной раз в этом убеждаюсь. Да даже и на этом форуме, даже и лично я сам давал лично Вам такую ссылку: http://uainfo.org/heading/public/4224-n ... video.html (http://uainfo.org/heading/public/4224-nastoyatel-kievo-pecherskoy-lavry-proklyal-i-obmateril-zhurnalista-video.html), как сами ж Вы подтверждаете, что было такое. Вы ещё скажите, что в любимой вами Лавре, делами которой управляет этот настоятель, нет злоупотреблений служебным положением в корыстных целях; что в этом учреждении все церковные иерархи - дяди самых честных правил; эталонные образцы радушных, честных и порядочных людей, главного из которых пытался оклеветать злой журналист-недоброжелатель, - все верующие единогласно подтвердят ваши слова; единодушно скажут: "аминь!"
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 24 Декабрь, 2014, 21:47:25 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Ковалевский"
          Что ж, честно. Респект. Кстати, что-то подобное говорит и мой друг-поп.
          Повезло же Вам. Иметь такого друга - это круто.
          Хороший друг, такой же как и остальные. А среди них (остальных) всякие есть. Даже сатанистЪ  :shock:

          Цитировать
          Кстати, Кэп, ответить на мой пост в "вере и знании" слабо?
          Напомните ссылкой, если не составит труда.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 24 Декабрь, 2014, 21:56:03 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Мое мнение, что Невзоров дал бы фору Дулуману. Он король атеизма. Не знаю, кто с ним сравнится, даже Докинз в сравнении с ним проигрывает. А Чаплин ни разу не сказал ничего внятного, стандарт.

           В теологической части Невзоров намного слабее Дулумана. Его критика с журналистских позиций, а не научно-богословских. А Докинз вообще беззуб во всём, кроме эволюционизма.

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Вы что же, хотите склонить меня к дискуссии?
          Тем более с Вами, библеистом?

           Я предлагаю Вам обосновывать свои слова.

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Мнения толкователей Вы и без меня знаете. А мое мнение очень простое. Для меня не имеет ни малейшего значения разночтения времени, даты или сколько было хлебов, рыб и накормленных слушателей.. Важно, что Иисус был, выполнил Свое предназначение. Меня интересует сама суть Его служения, Его жертвы и анализ последствий для человеческой истории.

           Так чего Вы говорили, что де противоречия не проблема и они решаются богословами?
          Если Вас интересует суть жертвы и т. п., то вероятно стоит задаться вопросом, а можно ли вообще верить в это всё, и как быть при обстоятельствах, когда складывается картина, что не знаешь, чему верить.
           Его предназначение было нести свет истины людям итд, так? Но как можно быть уверенным в этом, если он не знал Библию? Путал Авиафраа с Ахимелехом, одного Захарию с другим.

          Цитата: "Сестра милосердия"
          То есть, религиозная философия, а не фактология религии. С фактологией уже давно разобрались без меня.

           далеко не разобрались
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 22:01:56 pm
          Цитата: "Pantheist"
          Ну не знаю уж, слепота у вас от природы или благоприобретённая (бесовская), но и в круговых аргументах, и в неприятии логики, и в неувязках вы фору дадите любому из участников. Час от часу не легче -- теперь у вас, кроме "православного бога" появились ещё бог воплотившийся и бог невоплотившийся (уже минимум три штуки). И притом вы не считаете себя многобожником? Впрочем, три -- это ещё немного.
          Вон в Индии, говорят, богов 333 333 333 (источник -- Салман Рушди).

          Если мы скажем, что все три Лица разные Боги, мы впадём в глубочайшее невежество, потому что все три Лица суть едино — всего лишь разные проекции одного Бога на наш мир. Это не проблема Бога, что люди не понимают в каком виде и на каких принципах Он контактирует с нашим миром, это проблемы людей, у которых в голове различные установки, мешающие или не дающие им понять даже образно те процессы, что стоят за гранью метафизики.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 22:21:25 pm
          Цитата: "Pasha"
          В теологической части Невзоров намного слабее Дулумана. Его критика с журналистских позиций, а не научно-богословских. А Докинз вообще беззуб во всём, кроме эволюционизма.
          Невзоров не учился в семинарии? Могу ошибаться, но помнится мне, что учился и даже закончил.

          Цитата: "Pasha"
          Путал Авиафраа с Ахимелехом, одного Захарию с другим.
          Откуда Вы знаете? Сами слышали или читали написанное Им лично? Может быть, спутал тот, кто записал Его слова еще с чьих-то слов?

          Вот, например
          Пс.81:1 Псалом Асафа. Бог
          стал в сонме богов; среди
          богов произнес суд:

          Ведь ясно, что речь идет о языческих богах. Почему же Иисусу приписывают толкование, что здесь говорится о людях?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 24 Декабрь, 2014, 22:37:49 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Интересующийся"
          Я Вам гарантию даю; ставлю 100 своих против одного вашего, что если этот Ваш преподаватель и Вы на пару с ним отважитесь пойти в школу баптистов, иеговистов, адвентистов, пятидесятников, харизматов, трансформатов, саентологов, мормонов, католиков, ................  и дискутировать там с местными богословами на библейские темы, пытаясь доказать апостольскую преемственность; правильность и превосходство православной веры над всеми прочими, то все конкурирующие с православием богословские школы с блеском победят на своей территории вашего супер-пупер грамотного преподавателя и его помощников.

            Вот, весьма здравая мысль.В крайнем случае тейзером его и пинка под зад. :lol:  :lol:
          Ну да, - так оно частенько и бывает ныне в реальности в диспутах между верующими христианами. В старые добрые времена еретика, отважившегося выразить несогласие с христианскими авторитетами, могли бы запросто и на костре публично сжечь для устрашения прочих; чтобы и другим неповадно было перечить равноапостольным святым. Сейчас святые христиане обычно только тумаками ограничиваются; поступают подобно тому, как напевал Высоцкий о шахматном турнире:

          Только зря он шутит с нашим братом,
          У меня есть мера, даже две:
          Если он меня прикончит матом,
          Я его - через бедро с захватом,
          Или - ход конём... по голове!

          Ну иногда и тейзер могут посоветовать применить своей охране, призванной уберечь его величество от всяческих ему ненужных встреч, как, например, этот пастор-основатель новой секты: https://www.youtube.com/watch?v=4vDMxpy-clw (https://www.youtube.com/watch?v=4vDMxpy-clw).
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 24 Декабрь, 2014, 22:51:57 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          У нас УПЦ МП

           Ну и какая разница? Ваша УПЦ, в отличие даже от БПЦ, даже не имеет статуса экзархата.Митрополия, подчиняющаяся московскому патриарху.
          Цитата: "Интересующийся"
          А УПЦ МП это ж фактически филиал РПЦ на территории Украины; органиация, которая управляется одним и тем же царем, что и РПЦ. Разве не так?

          Не в том дело, кто кому подчиняется.
          Церковь - это конкретные люди со своими личными особенностями и делами.
          Так вот, о наших руководителях Церкви нет таких острых разоблачений, как о руководстве вашей, московской церкви, нет особой коммерции и, конечно, содомского греха. Филарет ничуть не хуже московских иерархов, так само запятнанных сотрудничеством со спецслужбами.
          У меня складывается нестойкое, но все же впечатление, что таких ярых атеистов-публицистов типа Невзорова у нас тоже нет. Наш атеистический форум такой блеклый, что можно заснуть, читая его. Но, к сожалению таких ярких личностей, как Андрей Кураев, тоже нет.
          В общем - серость.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: alla от 24 Декабрь, 2014, 23:11:54 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Если мы скажем, что все три Лица разные Боги, мы впадём в глубочайшее невежество, потому что все три Лица суть едино — всего лишь разные проекции одного Бога на наш мир.

          А если мы скажем, что есть Бог Сын Христос. И по Его слoвам у Него есть Его Бог и Его Отец - Бог Небесный Отец. И есть Бог Святой Дух.

          И эти три Бога по сути одно, один Бог или единый Божественный Союз.

          Что делает Бог Сын или Бог Дух - все равно, если бы это делал Бог Отец.

          Их пути одни, их цели одни, их дела одни.

          Что если один Бог не = одна личность в трех ипостасиях, а три Личности или три Бога, но одного Божественного Союза?

          один Бог = один Божественный Союз, состоящий из трех Богов?

          что скажете? или, что Библия скажет?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 24 Декабрь, 2014, 23:25:50 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          мое мнение очень простое. Для меня не имеет ни малейшего значения разночтения времени, даты или сколько было хлебов, рыб и накормленных слушателей.. Важно, что Иисус был, выполнил Свое предназначение. Меня интересует сама суть Его служения, Его жертвы и анализ последствий для человеческой истории.
          То есть, религиозная философия, а не фактология религии. С фактологией уже давно разобрались без меня.
          И какие же неопровержимые факты были установлены теми людьми, которые разбирались с фактологией таких религиозных рассказов, как евангелия? Истину написал в своем "Евангелии без изъяна" евангелист Демьян, проштудировавший четыре канонических евангелия и засвидетельствовавший, что в них

          "Разногласия в каждой строке.
          Манера писать – самая «боговдохновенная»:
          Ерунда получилась несомненная!
          Правда, каждый евангелист,
          Дописав свой последний лист,
          Мог бы сказать о своей книжке:
          «Сие мной писано понаслышке
          А после подправлено святыми отцами!»
          Так иль сяк,
          Может видеть всяк,
          Что в евангелиях концы не сведены с концами!" (http://ateizm.ru/lit2.htm (http://ateizm.ru/lit2.htm)) ?

          Вы согласны с тем, что так оно и есть, как он написал?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 24 Декабрь, 2014, 23:41:13 pm
          Цитата: "Pasha"
          Ну дайте ответ на противоречие в часе распятия Иисуса - (третий) Марк (шестой) Иоанн.
          Нет никаких противоречий в Библии. Христос в третий час был распят словами иудеев, а в шестой — руками воинов. Нужно внимательно вчитываться и вдумываться в каждое слово, понимая ход мыслей Евангелиста Марка.

          «Если бы Марк просто хотел сообщить о времени совершившегося действия, ему было бы достаточно сказать: «Был час третий»; так что это дополнение: «И распяли Его» сделано не иначе, как для того, чтобы обозначить нечто задним числом, что стало бы предметом спорным, если бы Писание стали читать с того времени, когда Церкви уже было доподлинно известно, в который час Господь был повешен на древе, чтобы возможно было или исправить ошибку, или отвергнуть ложь. Но так как он (Марк) знал, что Господь был повешен воинами, а не иудеями, то этими словами он прикровенно показал, что истинными распинателями были не те, которые, неся службу, исполняли приказ, а кричавшие: «Распни Его!» Таким образом понятно, что когда иудеи, крича, требовали казни, был час третий; но так как при этом они не могли сами исполнить желаемое, они и предали Его Пилату… Но то, что они не могли сделать своими руками, они совершили своим языком, а было это, как указал Марк, в третьем часу…
           Итак, пусть прекратят нечестивое упорство и веруют, что Господь Иисус Христос в третий час был распят словами иудеев, а в шестой – руками воинов. Марк же, наибольший из всех (евангелистов) сторонник краткости (изложения), пожелал только указать волю Пилата и его попытку (спасти) жизнь Иисуса…»
          О согласии евангелистов», книга 3, глава 13 (http://azbyka.ru/otechnik/?Avrelij_Avgustin/o_soglasii_evangelistov=3_13)»)[/list][/i][/list]
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 25 Декабрь, 2014, 00:20:15 am
          Цитата: "alla"
          ...
          что скажете? или, что Библия скажет?
          Скажу, что это ересь, осуждённая Вселенскими Соборами (http://azbyka.ru/dictionary/03/vselenkie-sobory.shtml). Только за такие вещи целые общины на Страшном Суде будут отправляться в ад. А Страшный Суд, он вот — считанные годы и скоро наступит. Хотя, мне известно, что у Вас, у мормонов, ещё тысяча лет благоденствия (Хилиазм) перед Страшным Судом, но имейте ввиду, что это тоже ересь, из-за неверно истолкованного Откровения Иоанна Богослова.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: krauss от 25 Декабрь, 2014, 00:21:11 am
          чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
          атеизм  ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: alla от 25 Декабрь, 2014, 00:39:06 am
          Цитата: "Cepreu"
          Цитата: "alla"
          ...
          что скажете? или, что Библия скажет?
          Скажу, что это ересь, осуждённая Вселенскими Соборами (http://azbyka.ru/dictionary/03/vselenkie-sobory.shtml). Только за такие вещи целые общины на Страшном Суде будут отправляться в ад. А Страшный Суд, он вот — считанные годы и скоро наступит. Хотя, мне известно, что у Вас, у мормонов, ещё тысяча лет благоденствия (Хилиазм) перед Страшным Судом, но имейте ввиду, что это тоже ересь, из-за неверно истолкованного Откровения Иоанна Богослова.
          :)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 02:06:27 am
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          У нас УПЦ МП

           Ну и какая разница? Ваша УПЦ, в отличие даже от БПЦ, даже не имеет статуса экзархата.Митрополия, подчиняющаяся московскому патриарху.
          Цитата: "Интересующийся"
          А УПЦ МП это ж фактически филиал РПЦ на территории Украины; органиация, которая управляется одним и тем же царем, что и РПЦ. Разве не так?

          Не в том дело, кто кому подчиняется.
          Церковь - это конкретные люди со своими личными особенностями и делами.
          Ну а директора-настоятели церквей это что, не конкретные люди со своими личными особенностями и делами? Вы считаете, что зря в народе говорят "каков поп - таков и приход", в действительности это не так?

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Так вот, о наших руководителях Церкви нет таких острых разоблачений, как о руководстве вашей, московской церкви, нет особой коммерции и, конечно, содомского греха. Филарет ничуть не хуже московских иерархов, так само запятнанных сотрудничеством со спецслужбами.
          Ну так а чем же существенно отличаются нынешние высшее руководство киевского патриархата от нынешнего высшего руководства московского патриархата? И те и другие - старые кадры, ещё при СССР сотрудничавшие с КГБ; и те и другие возглавляют ныне крупные коммерческие корпорации. Прибыль, конечно, у них не одинаковая, ибо масштабы торговли опиумом для народа отличаются, но принципиально какая между ними разница, чем они существенно различаются в методике изъятия денежных знаков у имеющих их граждан? И почему Вы так уверены, что "нет содомского греха"? Только потому, что нет острых разоблачений, нет таких людей, которые трубили бы об этом также громко, как некоторые граждане России?

          Цитата: "Сестра милосердия"
          меня складывается нестойкое, но все же впечатление, что таких ярых атеистов-публицистов типа Невзорова у нас тоже нет. Наш атеистический форум такой блеклый, что можно заснуть, читая его. Но, к сожалению таких ярких личностей, как Андрей Кураев, тоже нет.
          В общем - серость.
          Что, неужели даже и реплики рьяного пропагандиста и защитника православия Cepreu Вас не будоражат, когда Вы их читаете и смотрите те ролики, которые он выкладывает; неужели и он для Вас не яркая личность? И что ж Вас удерживает на этом сером форуме, чего б Вам на форуме Кураева не заняться просвещением наведующихся туда еретиков и безбожников?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 04:23:33 am
          Цитата: "Cepreu"
          Цитата: "Pasha"
          Ну дайте ответ на противоречие в часе распятия Иисуса - (третий) Марк (шестой) Иоанн.
          Нет никаких противоречий в Библии. Христос в третий час был распят словами иудеев, а в шестой — руками воинов. Нужно внимательно вчитываться и вдумываться в каждое слово, понимая ход мыслей Евангелиста Марка.
          Так в рассказе "От Иоанна" написано ж, что в шестом часу Иисус ещё небыл распят руками воинов; в это время его судил Пилат, а Иудеи выкрикивали "распни его". А в рассказе "От Марка" он в это же самое время уже три часа, как был прикован ко кресту; согласно его рассказа в это время землю объяла тьма, продолжавшаяся три часа. Последующие за этим события каждый евангелист описывает так, что они противоречат тому, о чём засвидетельствовали прочие благовестники. И "три дня и три ночи" от момента похорона Иисуса до момента выхода его из гробницы тоже никак не получается, как бы кто ни считал. https://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg (https://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 04:43:04 am
          Цитата: "krauss"
          чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
          атеизм  ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
          И что ж у Вас отобрали последователи атеизма, особенно те с которыми Вы встречались в узком коридорчике, где никто из них не мог от Вас убежать?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: krauss от 25 Декабрь, 2014, 04:57:25 am
          Цитата: "Интересующийся"
          Цитата: "krauss"
          чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
          атеизм  ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
          И что ж у Вас отобрали последователи атеизма, особенно те с которыми Вы встречались в узком коридорчике, где никто из них не мог от Вас убежать?
          вообще то я писал о них самих.
          но,что касается меня,у меня атеисты забрали сожаление о них как о заблудших,мне их стало не жаль,потерялись ненужные!
          :(

          ладно бы у них небыло только желания к обрядности или церковности,но у них нет и стремление к морали или к гуманности.они медленно,но верно опускаются к аморальности,а за чесанием языка более ничего не стоит-одна жижа.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 05:02:38 am
          Тертый калач, а многих атеистов Вы излечили от атеизма и они теперь, как и Вы, с удовольствием целуют попам руки, рясы, кресты; лобызают иконы, раки с мощами православных святых?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 25 Декабрь, 2014, 05:17:36 am
          Цитата: "krauss"
          чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
          А Вы еще не христианин???

          Цитировать
          атеизм  ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
          Ага. Шоры.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 25 Декабрь, 2014, 05:18:38 am
          Цитата: "krauss"
          чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
          атеизм  ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
          Кстати, что Вы тут тогда делаете? Взращиваете свою ненависть? Вы любите испытывать негативные эмоции?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 25 Декабрь, 2014, 05:21:32 am
          Цитата: "krauss"
           
          ...но у них нет и стремление к морали или к гуманности.они медленно,но верно опускаются к аморальности...
          В чем это проявляется? Кстати, с Рождеством. С одним из. :D
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: krauss от 25 Декабрь, 2014, 05:53:10 am
          Цитировать
          А Вы еще не христианин???
          теперь ещё больше чем вчера.
          Цитировать
          Кстати, что Вы тут тогда делаете? Взращиваете свою ненависть? Вы любите испытывать негативные эмоции?
          ознакамливаюсь,так сказать на практике,да и иногда приходят хорошие мысли именно в дискуссиях.но начинаю снижать темпы ознакомления,осточертел честно говоря этот атеизм,какое-то тёмное пятно перед глазами.
          Цитировать
          В чем это проявляется? Кстати, с Рождеством. С одним из.
          я православный,для нас ещё рано.
          что на уме,то и на языке,на языке ничего подобного нет,а для того,что бы добиться доминирования в дискусиях постоянно постоянно переходят на оскорбления и богохульства.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: oldsatana от 25 Декабрь, 2014, 06:29:29 am
          Насчет того, что в исламе у Алаха нет ипостасей - это известно. И Христос, и Магомет и проч. - пророки и проч.

          Но вот само понятие "ипостаси"? Понятие, что такое "ипостась"? Есть оно или нет в исламе?
          Т.е., одно дело - "у Алаха ипостасей нет по факту", и другое - " и не может быть вообще".
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 25 Декабрь, 2014, 06:54:40 am
          Цитата: "krauss"
          вообще то я писал о них самих.
          но,что касается меня,у меня атеисты забрали сожаление о них как о заблудших,мне их стало не жаль,потерялись ненужные!
          :(
          ладно бы у них небыло только желания к обрядности или церковности,но у них нет и стремление к морали или к гуманности.они медленно,но верно опускаются к аморальности,а за чесанием языка более ничего не стоит-одна жижа.
          Так чего вы тут делаете ... валите.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 25 Декабрь, 2014, 06:55:46 am
          Цитата: "Ковалевский"
          Цитата: "krauss"
          чем больше я узнаю атеистов,тем больше начинаю ненавидеть атеизм и тянуться к христианству.
          атеизм  ничего не даёт человеку,а только отбирает,для этого не нужно даже в нём разбираться,а просто узнать его последователей.
          Кстати, что Вы тут тогда делаете? Взращиваете свою ненависть? Вы любите испытывать негативные эмоции?
          Определённо мазохист...  :mrgreen:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 25 Декабрь, 2014, 06:56:44 am
          Цитата: "krauss"
          Цитировать
          А Вы еще не христианин???
          теперь ещё больше чем вчера...
          Хотя уже вчера казалось: "Ну куда ещё...?"  :lol:  :lol:  :lol:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: krauss от 25 Декабрь, 2014, 07:09:40 am
          сдаётся мне, что это не я взращиваю ненависть к атеизму, а абсолютное большинство сайта к христианству

          не нужно использовать красный цвет для выделения сообщений, он для модераторов. модератор.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 25 Декабрь, 2014, 07:12:25 am
          Всё уже давно выросло...  :D
          Ненависть??? Вряд ли!
          Скорее жалость!
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 25 Декабрь, 2014, 07:39:44 am
          Цитата: "Cepreu"
          Как Бог по Вашему сможет воссоединиться с человеком (стяжание Духа Святого)? Ну чисто гипотетически? Правильно, через Ипостась Святого Духа.
          Для чего богу какие-то там "ипостаси", когда он един, бессоставен и всемогущ? И зачем ему воссоединяться с человеком, когда он и так самодостаточен? Это человек может стремиться к богу, потому что человеку вечно чего-то не хватает.

          Цитировать
          Как Бог по Вашему сможет умереть за Своё Творение? Ну чисто гипотетически? Правильно, через Ипостась Сына.
          Сергей, бог -- живой, это его неотъемлемое и необходимое свойство. Всё, что может умереть, богом не является по определению. Языческих богов и прочих сущностей не берём, конечно -- там и Озирис, и Один, и многие другие мрут и воскресают только так; Фениксы сгорают и возрождаются из пепла, а Ивану-дураку серый волк приносит мёртвой и живой воды.

          Цитировать
          Как Бог, будучи за гранью мыслимого и немыслимого физического мира может заявить о себе людям? Ну чисто гипотетически? Только через Ипостась Отца, которого никто никогда не видел, даже ангелы и архангелы.
          Ну вот видите, какой у вас бог неполноценный -- не может он оставаться единым, ему обязательно нужно придумывать всякие там ипостаси, чтобы быть способный что-то сделать. Хороший администратор должен так наладить работу, чтобы каждый подчинённый делал в каждый момент то, что обязан. А сам администратор не должен менять пробки, подметать двор или составлять смету.

          Бог людям открывается через пророков. А к пророкам посылает ангела, которому именно передача божественных посланий людям вменена в обязанность. Зовут этого ангела Гавиил. Ангелы по повелению бога могут принимать видимый для человека облик (а могут оставаться невидимыми для человека). Поскольку ангелы никогда ни в чём не ослушиваются бога, то такая передача по качеству эквивалентна прямой передаче, но формально бог напрямую с пророками не контактирует.

          Цитировать
          Если мы скажем, что все три Лица разные Боги, мы впадём в глубочайшее невежество
          Уже давно вы впали, и с бесовским упрямством это отрицаете.

          Цитировать
          потому что все три Лица суть едино — всего лишь разные проекции одного Бога на наш мир.
          Да-да, у индуистов среди сотен тысяч их богов тоже есть боги с тремя и больше лицами. Даже у римлян вон был двуликий Янус. Вы в своей многоликой выдумке совсем не оригинальны.

          Цитировать
          Это не проблема Бога, что люди не понимают в каком виде и на каких принципах Он контактирует с нашим миром, это проблемы людей, у которых в голове различные установки, мешающие или не дающие им понять даже образно те процессы, что стоят за гранью метафизики.
          "За гранью метафизики" -- перл, мне понравилось. Так вот: для людей это не проблема -- им не обязательно знать, "как"; достаточно знать достоверно -- "что". А "что" я вам изложил только что. Принципы просты: бога никто не видит, весь контакт идёт через пророков, с которыми, в свою очередь, контактирует Гавриил по поручению бога. Ну, ещё есть Ангел смерти, специализация которого -- забирать души тех, чей срок вышел, Ракыб и Атид, записывающие за каждым человеком его добрые и худые поступки и мысли в специальные книги, которые будут взвешены на Страшном суде, а также бесчисленное количество других ангелов, о которых нам знать не дано: известно только, что они есть.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: krauss от 25 Декабрь, 2014, 07:45:59 am
          http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=960 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=13148&start=960)
          там внизу о солнце
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 25 Декабрь, 2014, 08:35:00 am
          Цитата: "Интересующийся"

          Цитата: "Сестра милосердия"
          меня складывается нестойкое, но все же впечатление, что таких ярых атеистов-публицистов типа Невзорова у нас тоже нет. Наш атеистический форум такой блеклый, что можно заснуть, читая его. Но, к сожалению таких ярких личностей, как Андрей Кураев, тоже нет.
          В общем - серость.
          Что, неужели даже и реплики рьяного пропагандиста и защитника православия Cepreu Вас не будоражат, когда Вы их читаете и смотрите те ролики, которые он выкладывает; неужели и он для Вас не яркая личность? И что ж Вас удерживает на этом сером форуме, чего б Вам на форуме Кураева не заняться просвещением наведующихся туда еретиков и безбожников?

          Вы не внимательны. И извратили мою мысль.
          Я говорила о серости не на этом форуме, а на украинском атеистическом форуме и о том, что ярких личностей типа Кураева и Невзорова нет в Украине.
          А Сергей, конечно, уникальная личность и по объему знаний и по глубине веры. Он - украшение этого форума.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 25 Декабрь, 2014, 09:43:07 am
          Цитата: "Сестра милосердия"
          А Сергей, конечно, уникальная личность и по объему знаний и по глубине веры. Он - украшение этого форума.
          Даааааа УЖ  :D
          Без него было бы намного скучнее!  :lol:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2014, 10:43:35 am
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Так вот, о наших руководителях Церкви нет таких острых разоблачений, как о руководстве вашей, московской церкви, нет особой коммерции и, конечно, содомского греха.

           Это из серии "своё г... малиной пахнет". Вы поищите у Кураева его списочек из 50 епископов-педерастов. Даже в Беларуси один нашёлся, хотя в БПЦ МП епископов меньше  раза в 3-4, чем в УПЦ МП. " и, конечно, содомского греха" -  ага, раскатали губу. Один чел, который учился в Харьковской духовной семинарии, рассказывал, что лично видел епископа-гея.
           Вы ерундени наплели про Филарета вашего-в реальности это пройдоха, который насрал на каноны и правила своей собственной церкви. Он ещё куда более меркантильнее, чем Гундяев и Ко-не избрали патриархом, так взял и откололся в обиду. Клятву свою преступил, с криминалом был связан. Своего предшественника просто завалил, чтобы занять его место:

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1.82.D1.8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%29#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82_.D1.81_.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.BC_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C)

           Ни одной новостильной церковью УПЦ КП не признаётся. Теологическая аргументация основана на том, что "Москва-це империя", и поэтому РПЦ МП - "захватчик, оккупант", а УПЦ МП-"подлюки", которые им продались. https://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184 (https://www.youtube.com/watch?v=WxjVB3Wq184)

            Спрашивается-а что, украинские попы, прилетели с какой-то другой планеты, чем российские?

           Смешно ей-богу...

           Про коммерцию-сами проверяли? Узнали, сколько свечки стоят  в производстве и за сколько продаются?

           Ценами и каталогами интересовались?

          http://ckutv.com/dlya-optovyx-pokupatelej/ (http://ckutv.com/dlya-optovyx-pokupatelej/)

          http://zakupka.com/t/svechi-cerkovnye-8152/ (http://zakupka.com/t/svechi-cerkovnye-8152/)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 25 Декабрь, 2014, 11:44:58 am
          Цитата: "Pasha"
          Своего предшественника просто завалил, чтобы занять его место:

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1.82.D1.8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%29#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82_.D1.81_.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.BC_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C)
          Это ужасно!
          Но интересный момент. В 95-ом году я была еще далека от церковных дел и  смутно помню какой-то скандал с захоронением патриарха Владимира.
          Но что получается? Не Филарет (Денисенко) пошел в раскол. Патриарх был в Киеве еще до него. Он просто занял освободившееся место.
          Что касается его причастности к смерти предшественника - это вилами по воде писано.
          Я болезненно воспринимаю склоки в рядах православных иерархов, потому что для меня вопрос: есть ли в наше время  Бог в православных церквах, очень важен.
          Рассакажу один случай.
          Это было в феврале, снег таял,и на земле образовалась каша из снега, остатков льда и грязи. Почему я на этом заостряю внимание. узнаете позднее.
          Я пришла на воскресное богослужение во Владимирский собор. По обычаю такие богослужения проводил Филарет. Народ собрался у входа, ожидая патриарха. Он подъехал на великолепном белом автомобиле и, благословляя народ, зашел в собор, люди потянулись за ним. И вдруг на ступеньках храма оказался молодой человек в легкой курточке и босиком. Он повел себя странно, выкрикивал: остановитесь, куда вы идете? Здесь Бога нет, Бог у вас в сердцах!
          Люди, настроенные благодушно в ожидании церковного действа, спокойно шли мимо. Я,  как, наверное, и все остальные, подумала, что это душевнобольной.
          Началась служба, я спокойно стояла на своем любимом месте, но слова того парня все время крутились в моем сознании. Мне захотелось выйти и посмотреть на него еще раз.
          Я вышла, но на ступеньках никого не было. И вдруг меня как громом поразило. Я вспомнила, что он стоял без обуви, и ноги у него были абсолютно белые и чистые, не смотря на снежную кашу на дороге.
          Что это было?
          Глюками я не страдаю, да и другие люди видели его, обходя стороной.
          Может быть, сектант или кто-то покруче. До сих пор не знаю. Но есть ли Бог в наших церквах, для меня с тех пор вопрос.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 25 Декабрь, 2014, 12:00:26 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Но есть ли Бог в наших церквах, для меня с тех пор вопрос.
          Нету! :)
          И не только в православных...
          И не только в церквах!  :D
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 25 Декабрь, 2014, 12:05:30 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          И вдруг на ступеньках храма оказался молодой человек в легкой курточке и босиком. Он повел себя странно, выкрикивал: остановитесь, куда вы идете? Здесь Бога нет, Бог у вас в сердцах!
          ...
           И вдруг меня как громом поразило. Я вспомнила, что он стоял без обуви, и ноги у него были абсолютно белые и чистые, не смотря на снежную кашу на дороге.
          Что это было?
          Я бы мог конечно разобрать "по косточкам", но:
          1. Не знаю картины досконально
          2. Боюсь, что Вам не интересны "приземлённые" объяснения
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2014, 12:27:30 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Это ужасно!
          Но интересный момент. В 95-ом году я была еще далека от церковных дел и  смутно помню какой-то скандал с захоронением патриарха Владимира.
          Но что получается? Не Филарет (Денисенко) пошел в раскол. Патриарх был в Киеве еще до него. Он просто занял освободившееся место.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0)

          Основная информация

          Основатели:   Филарет (Денисенко), Антоний (Масендич)


           Он через 3 года после создания УПЦ КП возглавил эту организацию,  стоял у её истоков и с самого начала был замом Киевского патриарха.

           11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире» за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж, внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих, клятвопреступление


           Вообще это из серии "выгнан из публичного дома за разврат". :lol:  :lol:

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Что касается его причастности к смерти предшественника - это вилами по воде писано.

           Нихрена себе вилами по воде писано.

           Вы тот абзац читали вообще?

           В частности фраза:

          Сразу после смерти Романюка его сын Тарас и ряд экспертов, в том числе Роман Зварич, высказывали мнение о возможности его насильственной смерти.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 25 Декабрь, 2014, 12:37:03 pm
          Цитата: "Pasha"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Что касается его причастности к смерти предшественника - это вилами по воде писано.
          Нихрена себе вилами по воде писано.

          Вы тот абзац читали вообще?

          В частности фраза:

          Сразу после смерти Романюка его сын Тарас и ряд экспертов, в том числе Роман Зварич, высказывали мнение о возможности его насильственной смерти.
          Ну и что? Приводятся чьи-то домыслы. А нужна ссылка на заключение судебно-медицинской экспертизы.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Ковалевский от 25 Декабрь, 2014, 12:41:27 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          А Сергей, конечно, уникальная личность и по объему знаний и по глубине веры.
          Да уж. Неужели я это слышу от Вас?! По объему знаний Сергей уникален исключительно мизерностью этого объема. :roll:

          Цитировать
          Он - украшение этого форума.
          Ага, жемчужина [s:2ui29v1o]в короне Британской Империи[/s:2ui29v1o] форума. :lol:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2014, 12:44:15 pm
          Цитата: "Pantheist"
          Ну и что? Приводятся чьи-то домыслы. А нужна ссылка на заключение судебно-медицинской экспертизы.

           читайте статью


           Согласно официальной версии, Романюку стало плохо, женщины, присутствовавшие при встрече, в течение двух часов пытались его реанимировать, возможно, при массаже сердца поломали ему грудные рёбра, а также делали ему прямые уколы в сердце (что отмечено в акте судмедэксперта), однако, когда прибыла скорая, «реаниматоры» исчезли.

           Что это за случайные такие две женщины, во время тайной встречи с которыми, когда патрику становится плохо, они вдруг делают ему уколы в сердце?  :mrgreen: А потом внезапно исчезают.
           Наверное все женщины в Киеве с собой носят шприцы для уколов в сердце. :mrgreen:


           Вилами по воде писано, что Мишка Денисенко тут якобы не при делах ватще.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Satch от 25 Декабрь, 2014, 12:46:06 pm
          Цитата: "Ковалевский"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          А Сергей, конечно, уникальная личность и по объему знаний и по глубине веры.
          Да уж. Неужели я это слышу от Вас?! По объему знаний Сергей уникален исключительно мизерностью этого объема. :roll:

          Цитировать
          Он - украшение этого форума.
          Ага, жемчужина [s:1x913rmw]в короне Британской Империи[/s:1x913rmw] форума. :lol:
          Ну если глубина измеряется в умении копипастить всякие портянки от Ховинда и других господ, то да, Сергей просто кладезь знаний  :mrgreen:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 12:55:46 pm
          Цитата: "Pasha"
          11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире» за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж, внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих, клятвопреступление


           Вообще это из серии "выгнан из публичного дома за разврат". :lol:  :lol:
          А чего ж клир до собора 1992 года не говорил о том, что Филарет своим поведением и личной жизнью соблазняет верующих; что он высокомерный диктатор, шантажист и клятвопреступник? И что ж этот Филарет делал такого особенного, чего не делали извергавшие его из клира; чего не делает нынешнее высшее руководство РПЦ?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 25 Декабрь, 2014, 13:03:06 pm
          Цитата: "Интересующийся"
          Цитата: "Pasha"
          11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире» за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж, внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих, клятвопреступление


           Вообще это из серии "выгнан из публичного дома за разврат". :lol:  :lol:
          А чего ж клир до собора 1992 года не говорил о том, что Филарет своим поведением и личной жизнью соблазняет верующих; что он высокомерный диктатор, шантажист и клятвопреступник? И что ж этот Филарет делал такого особенного, чего не делали извергавшие его из клира; чего не делает нынешнее высшее руководство РПЦ?
          А кто Вам сказал что он что-то такое делал?  :lol:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 13:04:58 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Pasha"
          В теологической части Невзоров намного слабее Дулумана. Его критика с журналистских позиций, а не научно-богословских. А Докинз вообще беззуб во всём, кроме эволюционизма.
          Невзоров не учился в семинарии? Могу ошибаться, но помнится мне, что учился и даже закончил.

          Цитата: "Pasha"
          Путал Авиафраа с Ахимелехом, одного Захарию с другим.
          Откуда Вы знаете? Сами слышали или читали написанное Им лично? Может быть, спутал тот, кто записал Его слова еще с чьих-то слов?

          Вот, например
          Пс.81:1 Псалом Асафа. Бог
          стал в сонме богов; среди
          богов произнес суд:

          Ведь ясно, что речь идет о языческих богах. Почему же Иисусу приписывают толкование, что здесь говорится о людях?
          И что же Бог говорил среди языческих богов и что отвечали ему эти боги?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 25 Декабрь, 2014, 13:14:02 pm
          Цитата: "Pasha"
          читайте статью

          Согласно официальной версии, Романюку стало плохо, женщины, присутствовавшие при встрече, в течение двух часов пытались его реанимировать, возможно, при массаже сердца поломали ему грудные рёбра, а также делали ему прямые уколы в сердце (что отмечено в акте судмедэксперта), однако, когда прибыла скорая, «реаниматоры» исчезли.
          Прочитал. Приведённая цитата ссылается на какую-то книжку "Автокефалистские расколы на Украине" Петрушко В.И. А в ней, после слухов о странности и неопубликованности судебно-медицинской экспертизы, сказано:

          Лишь спустя месяц после происшедшего Тарас Романюк сообщил, что удовлетворен результатами судебно-медицинской экспертизы, результаты которой ему были представлены, и считает, что его отец действительно скончался от сердечного приступа. Однако, он заметил при этом, что довести Володимира до инфаркта со смертельным исходом вполне могли и преднамеренно.

          История, конечно, мутная. Но я не вижу достаточных оснований делать по ней какие-либо заключения. Как говорится -- "дело ясное, что дело тёмное".
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 25 Декабрь, 2014, 14:07:21 pm
          Цитата: "Ковалевский"
          По объему знаний Сергей уникален исключительно мизерностью этого объема. :roll:
          Я имела в виду не естествознание, а знание Библии и другие знания религиозного диапазона.
          Если не верите, посмотрите тему о Парусии. Он провел её очень достойно против такого монстра как Вопрошающий. :!:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 25 Декабрь, 2014, 14:11:19 pm
          Цитата: "Интересующийся"
          И что же Бог говорил среди языческих богов и что отвечали ему эти боги?
          Что отвечали боги, не известно, а что говорил им Бог, написано в 81-ом Псалме.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 14:13:18 pm
          Цитата: "Max_542"
          Цитата: "Интересующийся"
          Цитата: "Pasha"
          11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире» за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж, внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих, клятвопреступление


           Вообще это из серии "выгнан из публичного дома за разврат". :lol:  :lol:
          А чего ж клир до собора 1992 года не говорил о том, что Филарет своим поведением и личной жизнью соблазняет верующих; что он высокомерный диктатор, шантажист и клятвопреступник? И что ж этот Филарет делал такого особенного, чего не делали извергавшие его из клира; чего не делает нынешнее высшее руководство РПЦ?
          А кто Вам сказал что он что-то такое делал?  :lol:
          Ну за что-то ж его исключили товарищи по партии из своих рядов, объявив редиской-сарделькой-сосиской.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 14:19:58 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Ковалевский"
          По объему знаний Сергей уникален исключительно мизерностью этого объема. :roll:
          Я имела в виду не естествознание, а знание Библии и другие знания религиозного диапазона.
          Если не верите, посмотрите тему о Парусии. Он провел её очень достойно против такого монстра как Вопрошающий. :!:
          В этой теме о парусии: viewtopic.php?f=9&t=8435&start=40 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435&start=40) я не видел ни одной реплики Cepreu. Какую тему посмотреть, чтобы удостовериться в том, что Вы не врёте?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 25 Декабрь, 2014, 14:20:21 pm
          Цитата: "Интересующийся"
          Ну за что-то ж его исключили товарищи по партии из своих рядов, объявив редиской-сарделькой-сосиской.
          Так ведро компромата на всех есть :), кто "глаз намозолил" того и отшивают...
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 25 Декабрь, 2014, 14:25:29 pm
          Pasha
          Я прочитала Вашу ссылку в Википедии и нашла её односторонне заангажированной.
          Вы имеете право на Ваше мнение.
          Чтобы досконально разобраться во всех перипетиях, нужно потратить много времени и сил. Я не буду этим заниматься. Мне не интересно и даже тягостно разбирать дрязги церковнослужителей.
          Могу только сказать, что новые обстоятельства российско-украинского противостояния не обошли и положения УПЦРП. Положение это пошатнулось, были прямые угрозы, протесты и нападения.
          Скорее всего Филарет в конечном счете победит, и Украина больше не будет зависеть от Москвы во всех аспектах, в том числе и религиозном.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 14:30:26 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Интересующийся"
          И что же Бог говорил среди языческих богов и что отвечали ему эти боги?
          Что отвечали боги, не известно, а что говорил им Бог, написано в 81-ом Псалме.
          А имена тех языческих сынов всевышнего, к которым говорил Бог, известны православным богословам?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 14:31:47 pm
          Цитата: "Max_542"
          Цитата: "Интересующийся"
          Ну за что-то ж его исключили товарищи по партии из своих рядов, объявив редиской-сарделькой-сосиской.
          Так ведро компромата на всех есть :), кто "глаз намозолил" того и отшивают...
          https://yandex.ua/video/search?text=%D0 ... .000513053 (https://yandex.ua/video/search?text=%D0%92.%20%D0%90%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2.%20%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8&path=wizard&fiw=0.000513053&filmId=rZhu1H_qUXI&fiw=0.000513053)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 25 Декабрь, 2014, 14:48:36 pm
          Цитата: "Интересующийся"
          В этой теме о парусии: viewtopic.php?f=9&t=8435&start=40 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8435&start=40) я не видел ни одной реплики Cepreu. Какую тему посмотреть, чтобы удостовериться в том, что Вы не врёте?
          Не желаете извиниться за это противное слово "Врете"? Читайте:
          viewtopic.php?f=9&t=15602 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=15602)
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 15:47:42 pm
          Читал я и эту тему, но не видел и там, чтобы Cepreu, взявшись опровергнуть статью "такого монстра как Вопрошающий" очень достойно ему отвечал. Он только изложил то, что слышал от "святых отцев" православия и что читал в ихних произведениях, написав в конце:
          Цитата: "Cepreu"

          Подводя итог, для себя с твёрдо решил, что верить библейским толкованиям атеистов абсолютно нельзя, ведь они почти всегда ошибочны. Пусть то, что я скажу дальше прозвучит фальшиво и наигранно, но я на самом деле не знаю что ещё посоветовать тем, кто желает серьёзно изучать Библию, как только ни ткнуть в сторону тысячелетнего церковного предания и на мнение святых отцов, посвятивших, ни много ни мало, жизнь свою изучению Библии, которые со страхом Божьим её толковали и несли ответ за каждое сказанное слово перед Богом, в отличие от тех же атеистов. Если на том свете окажется, что я местами не так истолковал Библию, то мне не так стыдно будет, ведь я, глядя на старцев, пытался подражать лучшим из лучших в богословском деле. А у кого вы учитесь толковать Библию, атеисты?
          "Монстр" ему ответил:
          Цитата: "Вопрошающий"
          Если Вы берётесь "с радостью покажу", что атеисты неверно понимают свящпис, то кроме "радости" было бы неплохо "покажу" и аргументацию, которая опровергала бы позицию атеистов. Но Вы полностью игнорируете аргументацию атеистов и  вместо её опровержения даёте своё "толкование" свящписа.
          Поэтому ещё раз внимательно прочитайте статью, выясните, какие аргументы в ней приведены и постарайтесь опровергнуть эти аргументы.
          Cepreu достойно проигнорировал предложение "монстра" аргументировать свою позицию. Так что ж такого особенного он совершил, кроме того, что опубликовал мнение о парусии "святых отцев" и заявил об ошибочности понимании парусии атеистами? Этим, чтоли, он убедил Вас в том, что знает "матчасть" лучше, чем монстр-атеист; обрадовал своей ученостью и умением демонстрировать превосходство православной науки над  невежеством атеима и неразумностью "монстра", осмелившегося опротестовать мнение христианских авторитетов, особенно православных?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 25 Декабрь, 2014, 16:27:51 pm
          Цитата: "Satch"
          Ну если глубина измеряется в умении копипастить всякие портянки от Ховинда и других господ, то да, Сергей просто кладезь знаний  :mrgreen:
          Где я хоть раз скопипастил чужой текст, не выделив его цитатой? Приведите пример. Если я и пересказал чьи-то мысли, то наверное я смог это сделать, раз сделал, — в этом нет ничего плохого, мы все так или иначе кого-то пересказываем, потому что учёных среди нас мало, чтобы опираться на личные научные опыты и наблюдения. Но даже учёные ссылаются на своих предшественников, чтобы закрепить или улучшить их мысли новыми открытиями, положениями, вычислениями.

          Очень сожалею, что Доктор Кент Ховинд стал для Вас неким камнем научного преткновения, но я хочу Вас обрадовать и сказать, что помимо Ховинда есть ещё огромный океан прекрасных учёных-креационистов, которые не менее интересно и доступно излагают свою информацию в письменных и видео-источниках.

          Вспомните, когда я год назад впервые зарегистрировался на форуме, мы обсуждали (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=350607#p350607) Коллапс теории макроэволюции. В какой-то момент мы затронули вопрос с позиции её противоречия II началу термодинамики (в открытой системе), я доказал Вам на примере с цветком, что открытая система убивает неживые организмы и повышает порядок в живых, которые обладают активной телеономией (принцип повышения внутреннего порядка, работающий на получаемой энергии в открытой термодинамической системе). То есть, II начало термодинамики противоречит появлению и усложнению жизни как таковой до тех пор, пока жизнь не станет жизнью сразу. Тогда же я привёл Вам ссылку (http://https://www.youtube.com/watch?v=pNcyv3Uov74&list=PLbNrM28Pxun1R8kGXT39pTH9Z-iL62HbB), откуда я это узнал. Это замечательный фильм (как и семинары Ховинда), обошедший науку на десятки, если не сотни лет. Вот в этом фильме (http://https://www.youtube.com/watch?v=pNcyv3Uov74&list=PLbNrM28Pxun1R8kGXT39pTH9Z-iL62HbB) и приводится огромный список учёных, так почему бы Вам не оставить Ховинда в покое, и не начать именно их ставить в пример моих портянок?

          Готовится ответ Пантеисту.

          Добавлено через 2 мин.
          И Интересующемуся )
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 25 Декабрь, 2014, 16:32:04 pm
          Интересующемуся

          Именно так. :!:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Satch от 25 Декабрь, 2014, 16:39:03 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Где я хоть раз скопипастил чужой текст, не выделив его цитатой?
          А я разве вас в этом обвиняю?  :?

          Цитата: "Cepreu"
          но я хочу Вас обрадовать и сказать, что помимо Ховинда есть ещё огромный океан прекрасных учёных-креационистов, которые не менее интересно и доступно излагают свою информацию в письменных и видео-источниках.
          Вы что-то путаете, не существует учёных-креационистов, есть "учёные-креационисты", это что-то типа "британских учёных"  :mrgreen:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2014, 16:40:30 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Я прочитала Вашу ссылку в Википедии и нашла её односторонне заангажированной.

            В Википедии обычно такого не бывает.Односторонние написали бы, что убийство  Романюка-факт. А вот в украинской Вики просто всё это замолчали:

          http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.BD.D1.8F (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C_.D1.96_.D0.BF.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8F)

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Чтобы досконально разобраться во всех перипетиях, нужно потратить много времени и сил. Я не буду этим заниматься. Мне не интересно и даже тягостно разбирать дрязги

           Вот и мне тоже.Проблема вовсе не в Филарете, а в общих негативных чертах, которыми изобилует православие. История с убийством  Романюка просто значит, что ко всему прочему есть ещё такой факт, что 50 на 50 его  убил именно Филарет.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 25 Декабрь, 2014, 16:47:24 pm
          Цитата: "Интересующийся"
          Cepreu достойно проигнорировал предложение "монстра" аргументировать свою позицию. Так что ж такого особенного он совершил, кроме того, что опубликовал мнение о парусии "святых отцев" и заявил об ошибочности понимании парусии атеистами? Этим, чтоли, он убедил Вас в том, что знает "матчасть" лучше, чем монстр-атеист; обрадовал своей ученостью и умением демонстрировать превосходство православной науки над  невежеством атеима и неразумностью "монстра", осмелившегося опротестовать мнение христианских авторитетов, особенно православных?
          Интересующийся, я тогда был совершенно один. Мне приходилось отбивался от всего сообщества на протяжении 5 страниц, только на к 6-й  у меня появился свободный морально-временной ресурс и я развёрнуто ответил на все (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361987#p361987) вопросы Вопрошающего (с 1 по 6 ст.), с того момента он куда-то пропал и больше я его не видел.

          Если остались какие-то вопросы, задайте мне их в той же теме.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 25 Декабрь, 2014, 16:51:54 pm
          Цитата: "Satch"
          Вы что-то путаете, не существует учёных-креационистов, есть "учёные-креационисты", это что-то типа "британских учёных"  :mrgreen:
          Не надо оскорблять учёных-креационистов. Я же не называю учёных-эволюционистов "британскими учёными", я их просто называю религиозными фанатиками, потому что это уже было неоднократно доказано, даже на этом форуме. Впрочем, первые тоже являются религиозными, но в отличие от вторых, не фанатиками.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2014, 16:59:09 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Невзоров не учился в семинарии? Могу ошибаться, но помнится мне, что учился и даже закончил.

           Невзоров закончил 3 курса семинарии. По его словам сделать карьеру в РПЦ ему помешала традиционная сексуальная ориентация.

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Откуда Вы знаете? Сами слышали или читали написанное Им лично? Может быть, спутал тот, кто записал Его слова еще с чьих-то слов?


           Может действительно спутали авторы евангелий, а не Иисус.Ну и как тогда им верить вообще и чему?


          Цитата: "Сестра милосердия"
          Вот, например
          Пс.81:1 Псалом Асафа. Бог
          стал в сонме богов; среди
          богов произнес суд:

          Ведь ясно, что речь идет о языческих богах. Почему же Иисусу приписывают толкование, что здесь говорится о людях?

           
          Может потому, что он плохо знал Танах? Прогон про то, что слова "Я Бог Авраама,Исаака и Иакова" свидетельствуют о бессмертии души-тоже сомнительный.
           И про реки воды живой из чрева ничего нет в ВЗ, и "ненавидь врага своего" нигде не сказано.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2014, 17:02:16 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Если остались какие-то вопросы, задайте мне их в той же теме.

           Ты ответил полную чушь, поэтому Вопрошающий на тебя и забил. Мы с Горынычем тебе тоже очень много чего там говорили, на что ты не ответил.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 25 Декабрь, 2014, 17:05:48 pm
          Цитата: "Pasha"
          Ты ответил полную чушь, поэтому Вопрошающий на тебя и забил. Мы с Горынычем тебе тоже очень много чего там говорили, на что ты не ответил.
          Узбагойтесь пожалуйста, не навивайте панику, всё хорошо. :) Вопрошающий, который научил Вас этим глупостям ответить не смог, значит и Вы не сможете. А если сможете, то это будет противоречить Библии, учению Церкви и здравому смыслу. Вы же не фанатики, не так ли?

          Кстати, хочу напомнить, что в соответствии с Библией и словами Христа, непринятие истины — есть хула на Духа Святого и не прощается Богом вовек. То есть, если Вы понимаете, что в чём-то ошибка и продолжаете осознанно утверждать, что ошибки нет, значит Вам полный конец. Это один из двух грехов, непрощаемый Богом. Второй непрощаемый грех — это принятие на своё тело начертание антихриста.

          Важно:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 25 Декабрь, 2014, 19:05:56 pm
          Цитата: "Pasha"
          Прогон про то, что слова "Я Бог Авраама,Исаака и Иакова" свидетельствуют о бессмертии души-тоже сомнительный.
           И про реки воды живой из чрева ничего нет в ВЗ, и "ненавидь врага своего" нигде не сказано.
          О бессмертии души свидетельствует другой стих
          28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
          (Матф.10:28)
          Если же душа после смерти тела обитает с Богом, тогда, действительно, Бог не есть Бог мертвых, для Него все живы, а упоминание Авраама, Исаака и Иакова оказывается избыточной информацией.
          Об остальном не знаю, что сказать.
          Может быть, Сережа скажет.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 25 Декабрь, 2014, 19:59:49 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Pasha"
          Прогон про то, что слова "Я Бог Авраама,Исаака и Иакова" свидетельствуют о бессмертии души-тоже сомнительный.
           И про реки воды живой из чрева ничего нет в ВЗ, и "ненавидь врага своего" нигде не сказано.
          О бессмертии души свидетельствует другой стих
          28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
          (Матф.10:28)
          Если же душа после смерти тела обитает с Богом, тогда, действительно, Бог не есть Бог мертвых, для Него все живы, а упоминание Авраама, Исаака и Иакова оказывается избыточной информацией.
          Об остальном не знаю, что сказать.
          Может быть, Сережа скажет.
          Что тут скажешь? Всё нужное Вы уже сказали за меня. Если бы мне кто-то сказал, что Павел отрицает по Библии бессмертие души, я бы счёл это за шутку, бред или обман. Никогда не поверю, что Павел опустится до таких богословских суждений. Скорее, он просто прикалывается, разминает теологию свою тут на нас, перед каким-то серьёзным разговором :) Любит он это. Я бы даже не заморачивался по этому поводу.

          А Вам на будущее рекомендовал бы всегда просить у атеистов ссылку на Оптину или Википедию, подтверждающих толкование того или иного стиха Библии. Увидите, желающих с Вами обсуждать Библию среди атеистов резко поубавится.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2014, 20:27:30 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          О бессмертии души свидетельствует другой стих
          28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
          (Матф.10:28)
          Если же душа после смерти тела обитает с Богом, тогда, действительно, Бог не есть Бог мертвых, для Него все живы, а упоминание Авраама, Исаака и Иакова оказывается избыточной информацией.

           Поздние тексты не сравнивают с ранними. То, что в НЗ полно фраз о бессмертии души, не значит, что они есть в таких текстах, как Пятикнижие. Давид и Соломон не верили в бессмертие души. Если опустить сомнительную историю с вызовом Саулом духа Самуила, то в ВЗ учение о бессмертии души появляется только в книгах Иезекииля и Даниила.

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Об остальном не знаю, что сказать.
          Может быть, Сережа скажет.

           Глупо надеяться на человека, разбирающегося в Библии на уровне новоначального православного фанатика.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2014, 20:40:15 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Узбагойтесь пожалуйста, не навивайте панику, всё хорошо. :)

           А кто тут беспокоится?

          Цитата: "Cepreu"
          Вопрошающий, который научил Вас этим глупостям ответить не смог, значит и Вы не сможете.

           Я объяснил, почему Вопрошающий не "смог". А я всё могу и уже смог, и Горыныч, и Шива, и ещё много кто.

          Цитата: "Cepreu"
          А если сможете, то это будет противоречить Библии, учению Церкви и здравому смыслу. Вы же не фанатики, не так ли?
           
           Короче, Сочи-твоя проблема в том, что ты вбил себе в голову ряд ложных фактов. Тебе как воздух нужно критическое мышление-то есть не верить на слово. Православие-это обман.

          Цитата: "Cepreu"
          Кстати, хочу напомнить, что в соответствии с Библией и словами Христа, непринятие истины — есть хула на Духа Святого и не прощается Богом вовек.

           Неверно сформулировано - хула на духа святого по Иисусу-это когда добро называют злом, очевидно видя, что это добро.
           

          Цитата: "Cepreu"
          То есть, если Вы понимаете, что в чём-то ошибка и продолжаете осознанно утверждать, что ошибки нет, значит Вам полный конец. Это один из двух грехов, непрощаемый Богом.

           В том то и дело, что ошибка не у нас. Ошибка у тебя-верующего слепо и страдающего ПГМ-ом.

          Цитата: "Cepreu"
          Важно:
          • От первого греха (непринятие истины) можно раскаяться при жизни и исповедоваться в Храме перед Богом у православного священника (только Московского Патриархата).
          Повторю вопрос-чем заграничники (РПЦЗ) и старостильники (ИПЦР) хуже МП с позиций самого православия?

          Цитата: "Cepreu"
          [/li]
          [li]От второго греха (принятие начертания антихриста) раскаяться нельзя ни на этом, ни на том свете, никогда, даже Церковь не в силах помочь. Человек запечатал себя навечно, навсегда отошёл от Христа. Не принимайте метку антихриста, даже если Вас будут свежевать и резать на куски. [/li][/list]

           Мне не надо объяснять, в чём христианское вероучение.Я его лучше тебя знаю. Я конечно тронут такой заботой о себе, но поверь мне Серёжа-если мне предложат на лоб поставить число 666, я конечно же пойму, что что-то тут неладно. Но для начала мне надо увидеть, как властителем всей земли станет то чудо-юдо, которое описано  в Откровении.Это уже итак будет сенсация.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2014, 20:51:37 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Что тут скажешь? Всё нужное Вы уже сказали за меня. Если бы мне кто-то сказал, что Павел отрицает по Библии бессмертие души, я бы счёл это за шутку, бред или обман. Никогда не поверю, что Павел опустится до таких богословских суждений. Скорее, он просто прикалывается, разминает теологию свою тут на нас, перед каким-то серьёзным разговором :) Любит он это. Я бы даже не заморачивался по этому поводу.

           Скорее просто всё в стиле "всё то вздор, чего не знает Митрофанушка". Я отрицаю наличие бессмертия не в Библии вообще, а в ранних текстах ВЗ. Ты никогда не задумывался, почему саддукеи, о которых рассказывается в евангелии, не верили в жизнь после смерти и Иисусу задавали едкие вопросы по этому поводу?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 25 Декабрь, 2014, 21:35:49 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Если бы мне кто-то сказал, что Павел отрицает по Библии бессмертие души, я бы счёл это за шутку, бред или обман. Никогда не поверю, что Павел опустится до таких богословских суждений. Скорее, он просто прикалывается, разминает теологию свою тут на нас, перед каким-то серьёзным разговором :) Любит он это. Я бы даже не заморачивался по этому поводу.
          Я не сразу въехал, что имеется в виду Pasha -- думал, что Сергей с катушек слетел так говорить про св. ап. Павла. Слава богу, нет пока! :mrgreen:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Сестра милосердия от 25 Декабрь, 2014, 21:37:59 pm
          Цитата: "Pasha"

           Поздние тексты не сравнивают с ранними. То, что в НЗ полно фраз о бессмертии души, не значит, что они есть в таких текстах, как Пятикнижие. Давид и Соломон не верили в бессмертие души. Если опустить сомнительную историю с вызовом Саулом духа Самуила, то в ВЗ учение о бессмертии души появляется только в книгах Иезекииля и Даниила.
          В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
          По мысли Андрея Кураева естественной религией, которую ради постижения тайн духовного мира способен выработать человек – это язычество. Монотеистическая религия с её моральным кодексом (заповедями) была буквально навязана иудеям Свыше. Бог ради этого создал для себя еврейский народ, избрал Моисея исполнителем Своей воли и заставил исполнять Закон под страхом смерти. Но об этом особый разговор. Здесь я только упомянула эту тему, чтобы перейти к вопросу бессмертия души.
          Пятикнижье – это первый этап богопознания. Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам. Эти истины пока были сокрыты,  и Закон нужно было выполнять при жизни под страхом смерти. Ветхий Завет – это религия страха.

          В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
          Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений. Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.

          Второй этап богопознания – это Новый Завет – религия любви.
          Спаситель принес учение о бессмертии души, о рае и аде, о Царстве Небесном, о противостоянии козням сатаны. Неправы некоторые толкователи, говорящие о том, что ничего нового в НЗ в сравнении с ВЗ нет. А как же учение о страшном суде, воскресении мертвых и жизни будущего века, о церкви как столпе истины, которую не одолеют врата ада?
          Возвращаясь к бессмертию души, хотела бы сказать, что вопрос этот нужно рассматривать в контексте связи ВЗ и НЗ. Иисус после Своей крестной смерти  «спустился» (хотя не сказано, что мир умерших это подземный мир, скорее, воздушный) в шеол и вывел оттуда души ветхозаветных праведников и некоторых грешников, которые раскаялись и пошли за Ним. Так сформировались рай и ад – временные вместилища душ до страшного суда, описанного в Откровении.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 25 Декабрь, 2014, 23:12:07 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Неверно сформулировано - хула на духа святого по Иисусу-это когда добро называют злом, очевидно видя, что это добро.
          Приведите пожалуйста стих, о котором идёт речь. На будущее, сразу договариваемся цитировать Библию.
          «Говорит ли кто, говори как слова Божии; ...» (1-е Петра 4:11)[/list]

          Ваши библейские толкования, наложенные на Ваши же библейские пересказы, порой, порождают воистину страшного монстра, который способен напугать даже бывалого апологета. Но по сути это мыльный дракон, который лопается лёгким касанием... )

          Цитата: "Cepreu"
          Повторю вопрос-чем заграничники (РПЦЗ) и старостильники (ИПЦР) хуже МП с позиций самого православия?
          Тем, что ушли в раскол, нарушив заповеди Христовы о единой виноградной лозе (от Иоанна 15:1-7 (http://allbible.info/bible/sinodal/joh/15#1)), о едином стаде (от Иоанна 10:16 (http://allbible.info/bible/sinodal/joh/10#16)), о том, чтобы все были едино (от Иоанна 17:21 (http://allbible.info/bible/sinodal/joh/17#21)). Своей политикой УПЦ нарушила древний богоустановленный Церковный порядок. А там, где нет порядка, и Бога быть не может:
          «потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.» (1-е Коринфянам 14:33)[/list]

          Русская православная Церковь Московского Патриархата — единственная законная преемница Поместной (автокефальной) Православной Российской Церкви, Греко-российской Православной Церкви (так РПЦ МП называлась до 1917 года), Киевской митрополии в составе Константинопольского Патриархата, основанную, по преданию, Андреем Первозванным (один из 12 учеников и апостолов Христовых).
          Ваш вопрос: почему именно Московский Патриархат является легитимным на данной канонической территории (это страны СССР, с небольшими нюансами), а не какой-нибудь другой, например, новоиспеченный Киевский или старообрядческий? Отвечаю: потому что:


          Важно понять, что отделяться на одной канонической территории от законной Церкви, значит уходить в раскол. Сам по себе раскол ересью не является, но факт раскола погружает отколовшуюся Церковь в ересь. Церковь может учить правильно, но если она сама не делает то, чему учит, она уже не Церковь, а плевел дьявольский:
          «...вера без дел мертва.» (Иакова 2:26)[/list]


          Вывод:
          Если Церковь ушла в раскол, она духовно погибла. Церковь такая нарушала заповеди Христовы о церковном единстве и порядке, нарушила догматы Вселенских Соборов. Вне зависимости от того, имеет ли она в себе рукоположенное священство (католики, например, тоже его имеют), или нет, она всё-равно погибла. Господь создавал не много церквей, а создал Церковь — одну единственную, которую врата Ада не одолеют:
          «и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]

          Если кто-то считает, что разницы между Киевским и Московским Патриархатом РПЦ нет, что можно ходить и в ту и в другую Церковь, он просто назовём Христа лжецом, не на словах, но на деле.

          Цитата: "Cepreu"
          Мне не надо объяснять, в чём христианское вероучение.Я его лучше тебя знаю. Я конечно тронут такой заботой о себе, но поверь мне Серёжа-если мне предложат на лоб поставить число 666, я конечно же пойму, что что-то тут неладно. Но для начала мне надо увидеть, как властителем всей земли станет то чудо-юдо, которое описано  в Откровении.Это уже итак будет сенсация.
          Говорят, что те, кто принимает новые паспорта, сдают биометрию, во время прикладывания головы или протягивания руки за документом уже накладывается изотопами лазера метка «666», примерно такого противного светящегося цвета. Не могу сказать сразу она зажжется или нет, также не знаю точно, делают ли сейчас это во всех странах, но то, что так будет, знаю точно, потому что так гласят православные пророчества. Люди вначале будут стесняться, прятать эти метки, потом увидят, что у многих они тоже есть и сами их стесняться не будут.
          «Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются» (Схиархимандрит Иона Одесский)[/list]

          Предупредить мой долг и долг всех, кто об этом тоже знает или узнает.

          Сейчас хочу обратится к православным верующим в первую очередь.
          Итак, если мы игнорируем православную эсхатологию, мы отказываемся от одного из важнейшего инструмента спасения, данного нам Церковью. Человек рискует поздно узнать куда он пришёл, потому что шёл долго не в том направлении. Потому и дал Господь человеку ум с одной стороны, а с другой православных пророков, которые тысячи лет говорят Вам об одном и том же, об одном и том же...
          И Батюшка озарился светом неземным, окончив свою беседу словами: «Слыши и виждь!» — так Святое Евангелие гласит, — и добавил: — Будут глухи и слепы!» (Преподобный Лаврентий Черниговский)[/list]

          «Будут глухи и слепы», — самое печальное пророчество, которое мне довелось слышать и читать.
          Дело за Вами.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: alla от 25 Декабрь, 2014, 23:37:43 pm
          Цитата: "Cepreu"
          Кстати, хочу напомнить, что в соответствии с Библией и словами Христа, непринятие истины — есть хула на Духа Святого и не прощается Богом вовек. То есть, если Вы понимаете, что в чём-то ошибка и продолжаете осознанно утверждать, что ошибки нет, значит Вам полный конец. Это один из двух грехов, непрощаемый Богом.
          Сергеи,
          Вы забыли добавить, что это - хула только в том случае, если человек имел свидетельство силой Святого Духа, видел Христа и знал истину, но отрекся от нее. Отрекся от СВИДЕТЕЛЬСТВА, полученое через Духа и начал преследовать Церковь Христа.

          Понимание или непонимание ошибок тут ни причем.

          Цитата: "Cepreu"
          Второй непрощаемый грех — это принятие на своё тело начертание антихриста.
          Прощаемый. Татуировка антихриста обычно делается по глупости или для кого-то это, как искусство. Лучше иметь такую татуировку и любить ближних своих, чем не иметь никаких татуировок, но ненавидеть брата своего.

          Тело - храм. К своему телу нужно относиться с уважением. За своим телом нужно ухаживать.

          В здоровом теле здоровый дух! :D
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Cepreu от 25 Декабрь, 2014, 23:46:12 pm
          Без комментариев.
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2014, 23:58:30 pm
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Монотеистическая религия с её моральным кодексом (заповедями) была буквально навязана иудеям Свыше. Бог ради этого создал для себя еврейский народ, избрал Моисея исполнителем Своей воли и заставил исполнять Закон под страхом смерти. Но об этом особый разговор.  
          А с какой целью бог создал для себя такой народ, которому в богодухновенной литературе этого народа дана краткая характеристика: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых»  и дал этому народу такие классные заповеди, читая которые люди и доныне восхищаются гениальностью того, кто их придумал:
           
          Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; Чис 31:27; Втор 3:7
          15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
          16 А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, Нав 10:40
          17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой,

          ? Что ж было основной идеей религии этого народа; какую мораль он исповедовал и демонстрировал прочим народам?

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Здесь я только упомянула эту тему, чтобы перейти к вопросу бессмертия души.
          Пятикнижье – это первый этап богопознания. Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам.  

          А чем же служение богу израилеву существенно отличалось от служения тем языческим богам, которые были милы сердцу, просты  и понятны «жестоковыйным» и непослушным израильтянам? Вот упоминание о служении неязыческому богу, цитирую из богодухновенных писаний: к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; но на том только месте, которое изберет Господь [Бог твой] в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе [сегодня].

          Подробности того, в какие времена и какими жертвами и подношениями правоверным израильтянам надо ублажать своего бога, описаны в Пятикнижьи. И что ж узнавали о своем боге правоверные израильтяне на первом этапе, когда обязаны были это делать?

          Цитата: "Сестра милосердия"
          Эти истины пока были сокрыты,  и Закон нужно было выполнять при жизни под страхом смерти. Ветхий Завет – это религия страха.
          А какие истины о душе еврейский бог уже передал в Торе? Вот одно из свидетельств пятикнижья, где упминается о душе; о том, какие установки давались избранному божьему народу для очищения их душ после резни и разграбления мадианитян (первого народа, подвергшегося по прямому науськиванию еврейского бога геноциду) и о том, как они исполнялись:

          вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.  И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях;  и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, тысяченачальников и стоначальников. Воины грабили каждый для себя. И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.]

          Здесь говорится о том, что свои души правоверным израильтянам следует очищать, отдавая священникам самое ценное из награбленной добычи - золото; тот металл, который очень любил еврейский бог. Какие истины о душе ещё встречаются в Пятикнижьи, что ещё, кроме золота, сильно любил израилев бог, узаконил эту свою любовь в Пятикнижьи и требовал, чтобы израильтяне регулярно делали это для его ублажения, грозясь, что кто не будет этого делать, то истребится душа та из народа своего? И, кстати, Тора - это не единственные в мире древние манускрипты, где говорится о душе; есть и более древние письменные свидетельства.

          Цитата: "Сестра милосердия"
          В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
          Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений. Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.  
          Что, и души Авраама, Исаака и Иакова тоже отправились в преисподнюю и и пребывают там в таком состоянии, как Вы глаголите?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 26 Декабрь, 2014, 07:07:41 am
          Цитата: "Cepreu"
          ...можно раскаяться при жизни и исповедоваться в Храме перед Богом у православного священника (только Московского Патриархата)...
          Держите меня семеро :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
          Наверное прямо из свящписа инфа??? Ссылочку дадите, али запамятовали???  :D
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 26 Декабрь, 2014, 07:19:16 am
          Цитата: "Сестра милосердия"
          Цитата: "Pasha"

           Поздние тексты не сравнивают с ранними. То, что в НЗ полно фраз о бессмертии души, не значит, что они есть в таких текстах, как Пятикнижие. Давид и Соломон не верили в бессмертие души. Если опустить сомнительную историю с вызовом Саулом духа Самуила, то в ВЗ учение о бессмертии души появляется только в книгах Иезекииля и Даниила.
          В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
          По мысли Андрея Кураева естественной религией, которую ради постижения тайн духовного мира способен выработать человек – это язычество. Монотеистическая религия с её моральным кодексом (заповедями) была буквально навязана иудеям...
          Моральные запреты (как таковые) были во всех обществах. В монотеизме происходит лишь переход количества в качество!
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Satch от 26 Декабрь, 2014, 08:20:40 am
          Цитата: "Сестра милосердия"
          В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
          Это вас в воскресной школе так учили?
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Max_542 от 26 Декабрь, 2014, 08:38:32 am
          Цитата: "Satch"
          Цитата: "Сестра милосердия"
          В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
          Это вас в воскресной школе так учили?
          Ага, со слов бога записано верно... дата... оттиск на камне...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
          Название: Re: Атеистическая этика
          Отправлено: Pantheist от 26 Декабрь, 2014, 09:09:53 am
          Цитата: "Cepreu"
          Вне зависимости от того, имеет ли она в себе рукоположенное священство (католики, например, тоже его имеют), или нет, она всё-равно погибла. Господь создавал не много церквей, а создал Церковь — одну единственную, которую врата Ада не одолеют:
            «и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)
            Ну, на престоле св. Петра сейчас сидит папа Франциск, а не патриарх Московский и Всея Руси. Так что ещё посмотреть, кто там погиб, несмотря на рукоположенное священство. Впрочем, по вашим словам, уже недолго осталось. Скоро увидим.
            Название: Re: Атеистическая этика
            Отправлено: Max_542 от 26 Декабрь, 2014, 09:21:21 am
            Цитата: "Cepreu"
            Вне зависимости от того, имеет ли она в себе рукоположенное священство (католики, например, тоже его имеют), или нет, она всё-равно погибла. Господь создавал не много церквей, а создал Церковь — одну единственную
            Вопрос ко всем верунам:
            А чего же ИХ не дотумкал сперва сколотить юрлицо, получить в тогдашнем ЕГРЮЛе запись честь по чести, наладить каналы сбыта..., а уж потом на крест лезть??!! (С ЕГРЮЛом то надёжнее - там все ходы записаны  :lol:  :lol:  :lol: )
            Так и споров бы гораздо меньше было бы хто прав хто неправ!  :D
            А то ведь кроме правславнутых и католикнутых на "единую христианскую истину" претендуют ещё десятка два "истинных" церков "непрерывного цикла" от самих ап...лов!  :lol:  :lol:  :lol:
            Название: Re: Атеистическая этика
            Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2014, 10:16:10 am
            Цитата: "Сестра милосердия"
            Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам.

             по какой причине не мог? на каких основания Вы сделали такой вывод?


            Цитата: "Сестра милосердия"
            В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
             

             Говорится, читайте книгу Экклезиаста.


            Цитата: "Сестра милосердия"
            Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений.

             Шеол-это могила.Где Вы прочли про сон без сноведений? Где сказано, что это как заморозка, после которой следует разморозка, и люди возвращаются к жизни?


            Цитата: "Сестра милосердия"
            Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.

             Ис. 14 что ли? Ну так это притча-т.е. образные слова.


            Цитата: "Сестра милосердия"
            Второй этап богопознания – это Новый Завет – религия любви.

             Что мешало сразу ввести второй этап? Язычники же (которые не евреи) сразу были апостолами обращены в христианство.

            Цитата: "Сестра милосердия"
            Спаситель принес учение о бессмертии души, о рае и аде, о Царстве Небесном, о противостоянии козням сатаны.

             Бессмертие души было ещё в ВЗ-я говорил в каких книгах.Фарисеи существовали ещё до прихода Иисуса.

            Цитата: "Сестра милосердия"
            Неправы некоторые толкователи, говорящие о том, что ничего нового в НЗ в сравнении с ВЗ нет. А как же учение о страшном суде, воскресении мертвых и жизни будущего века, о церкви как столпе истины, которую не одолеют врата ада?

             Что-то похожее на Страшный суд есть в книге Даниила, о воскресении мёртвых сказано у Иезекииля. Церковь-это та же община людей, которой в ВЗ являлся еврейский народ.

            Цитата: "Сестра милосердия"
            Возвращаясь к бессмертию души, хотела бы сказать, что вопрос этот нужно рассматривать в контексте связи ВЗ и НЗ. Иисус после Своей крестной смерти  «спустился» (хотя не сказано, что мир умерших это подземный мир, скорее, воздушный) в шеол и вывел оттуда души ветхозаветных праведников и некоторых грешников, которые раскаялись и пошли за Ним. Так сформировались рай и ад – временные вместилища душ до страшного суда, описанного в Откровении.

             Вы сейчас рассказываете православные сказки. В Библии Иисус спустился в некую темницу, где томились души людей, умерших во время всемирного потопа. Праведники ВЗ были не в шеоле, а взяты на небо (Енох, Авраам, Илия).
            Название: Re: Атеистическая этика
            Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 10:33:11 am
            Цитата: "Satch"
            Цитата: "Сестра милосердия"
            В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
            Это вас в воскресной школе так учили?
            Нет.
            А разве это не очевидно? :roll:
            Название: Re: Атеистическая этика
            Отправлено: Satch от 26 Декабрь, 2014, 10:40:23 am
            Цитата: "Сестра милосердия"
            Цитата: "Satch"
            Цитата: "Сестра милосердия"
            В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
            Это вас в воскресной школе так учили?
            Нет.
            А разве это не очевидно? :roll:
            Уточнить не помешает.
            Название: Re: Атеистическая этика
            Отправлено: Max_542 от 26 Декабрь, 2014, 10:44:44 am
            А как вам рассказывали о ВЗ в воскресной школе? Как о боговдохновенном и полезном для научения святом и правдивом "от А до Я" слове божьем???  :shock:
            Ну так как можно его после этого древнееврейскими сказками называть?  :lol:
            Название: Re: Атеистическая этика
            Отправлено: Satch от 26 Декабрь, 2014, 10:46:43 am
            Цитата: "Max_542"
            А как вам рассказывали о ВЗ в воскресной школе? Как о боговдохновенном и полезном для научения святом и правдивом "от А до Я" слове божьем???  :shock:
            Ну так как можно его после этого древнееврейскими сказками называть?  :lol:
            Вот и я про то же. Ходить в воскресную школу и нести такую ересь  :mrgreen:
            Название: Re: Атеистическая этика
            Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2014, 10:53:02 am
            Цитата: "Cepreu"
            Говорят, что те, кто принимает новые паспорта, сдают биометрию, во время прикладывания головы или протягивания руки за документом уже накладывается изотопами лазера метка «666», примерно такого противного светящегося цвета. Не могу сказать сразу она зажжется или нет, также не знаю точно, делают ли сейчас это во всех странах, но то, что так будет, знаю точно, потому что так гласят православные пророчества. Люди вначале будут стесняться, прятать эти метки, потом увидят, что у многих они тоже есть и сами их стесняться не будут.

             Ты заебал своими бабьими баснями.Где это такое делают? Если так уж ссышь в ад попасть из-за "Антихристовой метки", протягивай левую руку, и  все дела. Ты вообще понимаешь, что такое биометрический паспорт? Куда там руку протягивают? Там просто есть информация об отпечатках пальцев - с правохранительными целями.Ещё там может быть рисунок радужной оболочки глаза например. Голову там никуда не прикладывают. Если накладывается изотопами, то её тебе наложат и без всякого паспорта. Почитай Откр. 13-там описана конкретная ситуация, которая явно не подразумевает какие-то лазерные метки (какие лазерные метки в 1-ом веке) и нанесение метки обманным способом. Там говорится о том, что будет дан осознанный выбор-или отказ от начертания имени зверя, сопряжённый с проблемами в покупке пропитания и одежды, или принятие начертания и отсутствие проблем при торговых операциях.Вот и всё.

             И сначала должно произойти вот это:

            1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
            2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
            3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю


             Пока, как ни странно, такие существа, в земной фауне замечены не были, а тем более на руководящих постах мировой политики.

             Так а ты новый паспорт не принял? Без документов обретаешься?
            Название: Re: Атеистическая этика
            Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2014, 11:05:04 am
            Цитата: "Cepreu"
              И Батюшка озарился светом неземным, окончив свою беседу словами: «Слыши и виждь!» — так Святое Евангелие гласит, — и добавил: — Будут глухи и слепы!» (Преподобный Лаврентий Черниговский)[/list]

               Опять этот болван и лжепророк.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2014, 11:20:45 am
              Цитата: "Cepreu"
              Русская православная Церковь Московского Патриархата — единственная законная преемница Поместной (автокефальной) Православной Российской Церкви, Греко-российской Православной Церкви (так РПЦ МП называлась до 1917 года), Киевской митрополии в составе Константинопольского Патриархата, основанную, по преданию, Андреем Первозванным (один из 12 учеников и апостолов Христовых).

               РПЦ МП гораздо дальше от "Греко-российской Православной Церкви", чем РПЦЗ.

              учи матчасть, прежде чем плести всякую невежественную дурь:

              http://omolenko.com/istoria/antimp.htm (http://omolenko.com/istoria/antimp.htm)

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)

               Ты католиков еретиками считаешь или немного заблудшими братьями во Христе, как Гундяев?
               Тогда тебе к старостильникам.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2014, 11:30:37 am
              Цитата: "Max_542"
              Цитата: "Cepreu"
              ...можно раскаяться при жизни и исповедоваться в Храме перед Богом у православного священника (только Московского Патриархата)...
              Держите меня семеро :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
              Наверное прямо из свящписа инфа??? Ссылочку дадите, али запамятовали???  :D
              А Вы что, запамятовали, что кроме свящписа в православии есть ещё и не меннее богодухновенные предания святых отцев? Живя в России, никогда не слышали о том, что Иисус Христос перед тем, как улететь на небо к отцу, который был в нем, облетел по периметру границы государства российского и громким голосом, во всеуслышание, прокричал: "Русь святая, храни веру православную!" ? А подтвердить слова Cepreu может любой священник московского патриархата. Хоть в ближайший к Вам православный храм зайдите и спросите там у его настоятеля, куда Вам надо придти, чтобы раскаяться в своем безбожестве, перед кем исповедаться, у кого креститься, кому пожертвовать избыток денежных знаков, чтобы откупиться от своих грехов. http://muzofon.com/search/%D0%BC%D0%B8% ... 1%85%D0%B8 (http://muzofon.com/search/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%20%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B8)
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 11:33:01 am
              Цитата: "Pasha"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам.

               по какой причине не мог? на каких основания Вы сделали такой вывод?
              Они бы не боялись смерти и поступали бы по своим прихотям.
              Тут нужно осознать, что евреи не верили в Бога, они знали, что Бог есть, и если сказано, что наказание за грех смерть, это одно, а если сказано, что душа бессмертна, это другое. Можно уже расслабиться.


              Цитата: "Pasha"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
               

               Говорится, читайте книгу Экклезиаста.
              Экклезиаст -это не вероучительное произведение, скорее, эссе.
              Зато у пророков о преисподней и аде говорится множество раз.


              Цитата: "Pasha"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений.

              Шеол-это могила.Где Вы прочли про сон без сноведений? Где сказано, что это как заморозка, после которой следует разморозка, и люди возвращаются к жизни?
              Про сон без сновидений читала в комментариях к Библии о. Александра Меня. О том, что мертвые оживут перед страшным судом говорит Откровение.[/quote]


              Цитата: "Pasha"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.

               Ис. 14 что ли? Ну так это притча-т.е. образные слова.
              Ис.14:9 Ад преисподний
              пришел в движение ради
              тебя, чтобы встретить тебя
              при входе твоем; пробудил
              для тебя Рефаимов, всех
              вождей земли; поднял всех
              царей языческих с престолов
              их.

              Не вижу различия между этим местом и другими образами у Исайи.


              Цитата: "Pasha"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Второй этап богопознания – это Новый Завет – религия любви.

               Что мешало сразу ввести второй этап? Язычники же (которые не евреи) сразу были апостолами обращены в христианство.
              Язычники - это наследники эллинской культуры. Можно их сравнивать с  кочевыми народами, не имевшими даже письменности?
              В ВЗ можно найти несколько фраз о любви Создателя к Своему творению, зато есть сотни мест о гневе, о страхе Божием, обещания страшных катастроф и других наказаний за неповиновение, о реальных расправах с грешниками. Установить сразу религию, основанную на любви Бога к людям означало полный крах задуманного. Жесткость подхода в этом периоде истории была необходимой мерой устрашения.

              Цитата: "Pasha"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Спаситель принес учение о бессмертии души, о рае и аде, о Царстве Небесном, о противостоянии козням сатаны.

               Бессмертие души было ещё в ВЗ-я говорил в каких книгах.Фарисеи существовали ещё до прихода Иисуса.
              Откуда фарисеи взяли учение о рае и аде? Сами сочинили? В Библии этого нет.

              Цитата: "Pasha"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Неправы некоторые толкователи, говорящие о том, что ничего нового в НЗ в сравнении с ВЗ нет. А как же учение о страшном суде, воскресении мертвых и жизни будущего века, о церкви как столпе истины, которую не одолеют врата ада?

               Что-то похожее на Страшный суд есть в книге Даниила, о воскресении мёртвых сказано у Иезекииля. Церковь-это та же община людей, которой в ВЗ являлся еврейский народ.
              Не смешите меня костями Иезекииля. :P  Это и не учение вовсе, а какой-то мало значащий эпизод. Воскреснут именно души, информация о которых сохраняется в памяти Бога, а душа сама воссоздаст себе тело из материала Земли.
              Церковь была основана Иисусом Христом в день Пятидесятницы, т.е. в день нисхождения Святого Духа на апостолов. Церковь - столп и утверждение истины, а по православному учению - тело Христа. При чем здесь еврейский народ?

              Цитата: "Pasha"
              Вы сейчас рассказываете православные сказки. В Библии Иисус спустился в некую темницу, где томились души людей, умерших во время всемирного потопа. Праведники ВЗ были не в шеоле, а взяты на небо (Енох, Авраам, Илия).
              Вы правы, это православная традиция говорит: "спящим во гробех живот даровал". Информация у Петра неполна. Многое в православии основано на ясновидении отцов церкви.
              Насчет Еноха - возможно. А почему Авраам и Илия праведники? Что у них особенного в сравнении с Исааком, Иаковым, Иосифом, Давидом, а тем более Даниилом? Вполне разумное православное учение о том, что все были перенесены в небесные обители.
              17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
              18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
              19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
              20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
              21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
              22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
              23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
              24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
              25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
              26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
              27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
              28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
              29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
              30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
              31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
              32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
              33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
              34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
              35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
              36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
              37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
              38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
              39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
              40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
              (Евр.11:17-40)
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 11:48:02 am
              Цитата: "Интересующийся"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Монотеистическая религия с её моральным кодексом (заповедями) была буквально навязана иудеям Свыше. Бог ради этого создал для себя еврейский народ, избрал Моисея исполнителем Своей воли и заставил исполнять Закон под страхом смерти. Но об этом особый разговор.  
              А с какой целью бог создал для себя такой народ, которому в богодухновенной литературе этого народа дана краткая характеристика: «Вот народ, как львица встаёт и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьётся крови убитых»  и дал этому народу такие классные заповеди, читая которые люди и доныне восхищаются гениальностью того, кто их придумал:
               
              Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; Чис 31:27; Втор 3:7
              15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
              16 А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, Нав 10:40
              17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь, Бог твой,

              ? Что ж было основной идеей религии этого народа; какую мораль он исповедовал и демонстрировал прочим народам?

              Цитата: "Сестра милосердия"
              Здесь я только упомянула эту тему, чтобы перейти к вопросу бессмертия души.
              Пятикнижье – это первый этап богопознания. Бог не мог сразу передать все истины о душе, о загробном мире и посмертном воздаянии людям «жестоковыйным», непослушным, тяготевшим к возврату к столь понятным и милым их сердцу языческим богам.  

              А чем же служение богу израилеву существенно отличалось от служения тем языческим богам, которые были милы сердцу, просты  и понятны «жестоковыйным» и непослушным израильтянам? Вот упоминание о служении неязыческому богу, цитирую из богодухновенных писаний: к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; но на том только месте, которое изберет Господь [Бог твой] в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе [сегодня].

              Подробности того, в какие времена и какими жертвами и подношениями правоверным израильтянам надо ублажать своего бога, описаны в Пятикнижьи. И что ж узнавали о своем боге правоверные израильтяне на первом этапе, когда обязаны были это делать?

              Цитата: "Сестра милосердия"
              Эти истины пока были сокрыты,  и Закон нужно было выполнять при жизни под страхом смерти. Ветхий Завет – это религия страха.
              А какие истины о душе еврейский бог уже передал в Торе? Вот одно из свидетельств пятикнижья, где упминается о душе; о том, какие установки давались избранному божьему народу для очищения их душ после резни и разграбления мадианитян (первого народа, подвергшегося по прямому науськиванию еврейского бога геноциду) и о том, как они исполнялись:

              вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.  И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях;  и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, тысяченачальников и стоначальников. Воины грабили каждый для себя. И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.]

              Здесь говорится о том, что свои души правоверным израильтянам следует очищать, отдавая священникам самое ценное из награбленной добычи - золото; тот металл, который очень любил еврейский бог. Какие истины о душе ещё встречаются в Пятикнижьи, что ещё, кроме золота, сильно любил израилев бог, узаконил эту свою любовь в Пятикнижьи и требовал, чтобы израильтяне регулярно делали это для его ублажения, грозясь, что кто не будет этого делать, то истребится душа та из народа своего? И, кстати, Тора - это не единственные в мире древние манускрипты, где говорится о душе; есть и более древние письменные свидетельства.

              Цитата: "Сестра милосердия"
              В ВЗ не говорится о том, что после смерти душа полностью и бесследно исчезает в небытии.
              Нет, она отправляется в преисподнюю, шеол, где пребывает в состоянии, напоминающем сон без сновидений. Впрочем, в одном месте говорится, что души могут пробуждаться и приветствовать нового поселенца. Но это исключение.  
              Что, и души Авраама, Исаака и Иакова тоже отправились в преисподнюю и и пребывают там в таком состоянии, как Вы глаголите?
              Вы бы еще потребовали соблюдения Хельсинской декларации о правах человека или принятия Гуманитарного манифеста за 1000 лет до РХ.
              Усилия Создателя были направлены пока только на исполнение Закона в пределах одного народа с последующим распространением данных моральных установок на весь цивилизованный мир.
              Писала ведь уже, что были обычные для того времени завоевательные войны, которые и велись-то ради грабежа. Варвары не грабили Рим или Византию? В наше время нет мародерства на оккупированных территориях?  
              И давала Вам ссылку на детальное исследование Книги Иисуса Навина православным библеистом Дмитрием Щедровицким, который проанализировал перевод этой книги и обнаружил истину о том, что никакого дикого истребления евреями соседних народов не было, а было вытеснение одних и обращение в рабство других.
              Такова была воля Бога, потому что иного средства обезопасить избранный народ от поглощения его веры язычеством не было, иначе под угрозой оказалось бы будущее всего человечества.
              Вас сильно возмущает тот факт, что золото перетекло в руки священников? Мы уже говорили о смысле жертвы. Нужно было воспитывать  у людей жертвенность, преодолевая их природную жадность и эгоизм. Священники не  тратили эти взносы на мерседесы, а создавали сокровищницу для будущего храма.
              О шеоле и душах праведников - в предыдущем сообщении.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 11:53:30 am
              Цитата: "Satch"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Цитата: "Satch"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              В моем понимании Ветхий Завет – это представление о Боге древних иудеев.
              Это вас в воскресной школе так учили?
              Нет.
              А разве это не очевидно? :roll:
              Уточнить не помешает.
              Ветхий Завет — содержит 39 канонических книг, написанных в разное время в промежутке от 1521 г. по 397 г. до Р. Хр., и все эти книги написаны евреями.
              Вы этого не знали? :D
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2014, 11:54:21 am
              Сестра милосердия, Вы процитировали давно всем известный список верующих библейских праведников. Огласите, пожалуйста, также и весь список православных верующих, достигших совершенства и канонизированных святыми равноапостольными отцами православной церкви.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 12:03:54 pm
              Цитата: "Интересующийся"
              Сестра милосердия, Вы процитировали давно всем известный список верующих библейских праведников. Огласите, пожалуйста, также и весь список православных верующих, достигших совершенства и канонизированных святыми равноапостольными отцами православной церкви.

              Не ко мне вопрос :lol:
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2014, 12:12:27 pm
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Ветхий Завет — содержит 39 канонических книг, написанных в разное время в промежутке от 1521 г. по 397 г. до Р. Хр., и все эти книги написаны евреями.
              Вы этого не знали? :D

               
               Откуда такая датировка?

              Песнь Деворы.

              В память этой блестящей победы Дебора и Барак сложили благодарственный гимн Богу, известный под названием «Песнь Деворы» (Суд. 5). Датировки этого фрагмента разнятся от VIII века до н. э. до около 1200 года до н. э. Этот текст считается древнейшим сохранившимся образцом древнееврейской поэзии, равно как и одним из древнейших по происхождению мест в Библии.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2014, 15:23:59 pm
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Они бы не боялись смерти и поступали бы по своим прихотям.
              Тут нужно осознать, что евреи не верили в Бога, они знали, что Бог есть, и если сказано, что наказание за грех смерть, это одно, а если сказано, что душа бессмертна, это другое. Можно уже расслабиться.

               Фига себе расслабиться-опасность в случае бессмертия души куда выше-загреметь в ад. И ничего евреи не "знали"-они верили вообще во многих богов, и лишь с течением времени Яхве стал главным,а потом и единственным.


              Цитата: "Сестра милосердия"
              Экклезиаст -это не вероучительное произведение, скорее, эссе.

               Соломон исповедовал иудаизм, и если он не верил в бессмертие души, значит евреи тогда не верили в бессмертие души. Эссе, не эссе.


              Цитата: "Сестра милосердия"
              Зато у пророков о преисподней и аде говорится множество раз.

               Там говорится о том же самом шеоле, о котором говорится в Пятикнижии.
               

              Цитата: "Сестра милосердия"
              Про сон без сновидений читала в комментариях к Библии о. Александра Меня.

               Понятно, источник недостоверный.

              Цитата: "Сестра милосердия"
              О том, что мертвые оживут перед страшным судом говорит Откровение.

               Откровение-это последняя книга НЗ, и никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
              И по Откровению оживут тела-души всегда живые, и им оживать не надо.
               

              Цитата: "Сестра милосердия"
              [color]Ис.14:9 Ад преисподний
              пришел в движение ради
              тебя, чтобы встретить тебя
              при входе твоем; пробудил
              для тебя Рефаимов, всех
              вождей земли; поднял всех
              царей языческих с престолов
              их.[/color]

              Не вижу различия между этим местом и другими образами у Исайи.

               Ну так если не видите, и считайте это образом.Я об этом и говорю. Это притча-песнь на царя Вавилонского. "Как упал ты с неба денница, сын зари"-это же тоже не в буквальном смысле он с неба упал.
               Но даже если тут Исаия и говорит о том, что шеол-не вечная могила мёртвых, а они могут пробуждаться-это текст другого порядка, и не отрицает того, что в Пятикнижии ничего не сказано про загробную жизнь.
               


              Цитата: "Сестра милосердия"
              Язычники - это наследники эллинской культуры. Можно их сравнивать с  кочевыми народами, не имевшими даже письменности?

               Не надо придумывать бог весть что, чтобы подогнать факты под свою мысль. Язычники-это и варвары, и индусы даже, куда по православным преданиям Фома ходил. А евреи имели самый древний алфавит после финикийцев.Они ВЗ создали к 5 в. до н.э. так или иначе.


              Цитата: "Сестра милосердия"
              Откуда фарисеи взяли учение о рае и аде? Сами сочинили? В Библии этого нет.

               Я не знаю по поводу ада и рая-в НЗ про такое вроде ничего не сказано.Но они верили в "жизнь после смерти", которая в ВЗ есть.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2014, 15:32:45 pm
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Цитата: "Интересующийся"
              Сестра милосердия, Вы процитировали давно всем известный список верующих библейских праведников. Огласите, пожалуйста, также и весь список православных верующих, достигших совершенства и канонизированных святыми равноапостольными отцами православной церкви.

              Не ко мне вопрос :lol:
              А к кому ж, если не к Вам? Вы ж православная христианка; представляете на этом форуме каноническое православие; регулярно ходите на богослужения в одни из самых крутых в мире православных учреждений; учились в православной спецшколе у очень грамотного богослова, который всегда блестяще побеждал в полемике всяких антиправославнохристианских сектантов, так кто ж, если не Вы, должны знать имена всех тех героев, которые также, как и перечисленные вами, удостоились того, чтобы и им пели в церквах дифирамбы, украшали ихними портретами с нимбами православные храмы? Не пошлете ж Вы меня за ответом на такой вопрос к тем сектантам, которых блестяще побеждал Ваш супер-пупер грамотный преподаватель? Ксати, как насчёт моего предложения, чтобы Вы сходили с этим преподавателем в сектантскую библейскую школу и блестяще победили там в полемике тамошних авторитетных богословов и знатоков Библии? Я ж, вроде, нормальные условия предложил - 100 моих, против одного вашего. Могу даже удвоить сумму вашего гонорара; в случае блестящей победы с вашей помощью вашего преподавателя Вы получите 200 $ за каждый заложенный вами один. Согласны?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 15:55:12 pm
              Цитата: "Интересующийся"
              Ксати, как насчёт моего предложения, чтобы Вы сходили с этим преподавателем в сектантскую библейскую школу и блестяще победили там в полемике тамошних авторитетных богословов и знатоков Библии? Я ж, вроде, нормальные условия предложил - 100 моих, против одного вашего. Могу даже удвоить сумму вашего гонорара; в случае блестящей победы с вашей помощью вашего преподавателя Вы получите 200 $ за каждый заложенный вами один. Согласны?
              Бред :shock:
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 16:01:34 pm
              Цитата: "Pasha"

              Цитата: "Сестра милосердия"
              Откуда фарисеи взяли учение о рае и аде? Сами сочинили? В Библии этого нет.

               Я не знаю по поводу ада и рая-в НЗ про такое вроде ничего не сказано.Но они верили в "жизнь после смерти", которая в ВЗ есть.

              Христос принес учение о спасении, а в ВЗ, как будто, ничего подобного нет. Можете воспроизвести учение пророков ВЗ о загробной жизни?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 16:32:05 pm
              Цитата: "Pasha"
              А евреи имели самый древний алфавит после финикийцев.Они ВЗ создали к 5 в. до н.э. так или иначе.
              Это интересно. Меня давно интересует вопрос, на каком языке, каким алфавитом написаны заповеди на скрижалях.
              Задавала этот вопрос на форуме Атмела. Знатоки пришли в решению, что на египетском.
              Известно (из Википедии), что письменность, (финикийского происхождения) у евреев возникла во времена Соломона (950 г до РХ)
              После Вавилонского плена они постепенно перешли на заимствованный в Вавилоне арамейский квадратный шрифт, на котором и написано Пятикнижье (VI в до РХ).
              Но мы с Вами обсуждали вопрос, почему сразу нельзя было принести еврейскому народу религию любви. Речь идет о времени Моисея ( XV век до РХ ), когда у евреев по-видимому не было своей письменности, и, вообще уровень культуры оставлял желать лучшего.
              И преподать им моральные нормы, к сожалению, можно было только путем насилия. Однако европейские народы в I веке уже добровольно смогли принять новозаветную религию любви.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2014, 16:33:42 pm
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Христос принес учение о спасении, а в ВЗ, как будто, ничего подобного нет.

               Конечно нет (поначалу).

              Втор. 5:16
              Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

               Тут надо соблюдать заповеди не для спасения души, а чтобы хорошо жилось на земле.


              Цитата: "Сестра милосердия"
              Можете воспроизвести учение пророков ВЗ о загробной жизни?

              Иез. 37
              3. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
              4. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
              5. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
              6. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Pantheist от 26 Декабрь, 2014, 16:37:35 pm
              Цитата: "Pasha"
              Если накладывается изотопами, то её тебе наложат и без всякого паспорта. Почитай Откр. 13-там описана конкретная ситуация, которая явно не подразумевает какие-то лазерные метки
              Вы, Pasha, не совсем поняли: там не "лазерные метки" и не "накладывается изотопами". Там "изотопы лазера", о которых вы понятия не имеете (я, впрочем, тоже).
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 16:42:47 pm
              Цитата: "Pasha"


              Цитата: "Сестра милосердия"
              Можете воспроизвести учение пророков ВЗ о загробной жизни?

              Иез. 37
              3. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
              4. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
              5. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
              6. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.

              Хотите сказать, что на этом эпизоде было основано учение фарисеев о загробной жизни?
              Оживление костей произошло на небе или на Земле? Из того, что Господь может оживить умерших, не значит, что это запланировано у Него как система.
              Придется Вам признать, что в Новом Завете, действительно, есть новизна и не только в этом пункте.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Pantheist от 26 Декабрь, 2014, 17:52:15 pm
              Цитата: "Pasha"
              Тут надо соблюдать заповеди не для спасения души, а чтобы хорошо жилось на земле.
              Не совсем так:
              Цитировать
              Любой иудей знает, что есть две заповеди Торы, награда за которые не расплывчатая, а конкретная: долголетие, продление дней на Земле. Заповеди эти: Кибуд ав веэм (уважение к родителям) и шилоах а-кен (особая заповедь, требующая прежде, чем берёшь яйца из птичьего гнезда, отогнать птицу и взять лишь часть. Птица не умеет считать и она не поймёт, что несколько её птенцов не вылупятся никогда).

              http://iskandar.diary.ru/p184612260.htm (http://iskandar.diary.ru/p184612260.htm)
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 18:45:54 pm
              Цитата: "Pasha"
              Ты заебал своими бабьими баснями.Где это такое делают? Если так уж ссышь в ад попасть из-за "Антихристовой метки", протягивай левую руку, и  все дела. Ты вообще понимаешь, что такое биометрический паспорт? Куда там руку протягивают? Там просто есть информация об отпечатках пальцев - с правохранительными целями.Ещё там может быть рисунок радужной оболочки глаза например. Голову там никуда не прикладывают. Если накладывается изотопами, то её тебе наложат и без всякого паспорта. Почитай Откр. 13-там описана конкретная ситуация, которая явно не подразумевает какие-то лазерные метки (какие лазерные метки в 1-ом веке) и нанесение метки обманным способом. Там говорится о том, что будет дан осознанный выбор-или отказ от начертания имени зверя, сопряжённый с проблемами в покупке пропитания и одежды, или принятие начертания и отсутствие проблем при торговых операциях.Вот и всё.
              Павел, не изрекайтесь пожалуйста нецензурной лексикой, нас детки могут читать. В Библии, дай Бог, если сказано хотя бы 10% от того, что знает православная Церковь о всём своём Предании:
              «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.» (От Иоанна 21:25)[/list]

              Я не исключаю, что Христос говорил и другие детали о временах, предшествующих антихристу, но в Библии сказано только самое главное. Важно знать чему Церковь учит со слов святых отцов, а учит она тому, что перед воцарением антихриста будет подготовлена почва для его воцарения, испытаны определённые технологии, поэтому я и сказал, что их будут испытывать на людях, принимающих биометрию и получающие новые документы.

              Цитата: "Pasha"
              Так а ты новый паспорт не принял? Без документов обретаешься?
              Не принял.
              То, что я напишу ниже, Вы не найдёте в Интернете, вопрос этот я изучал лично, конечно, не без помощи других специалистов (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=385327#p385327).
              Алгоритм отказа очень простой, вот как я это сделал:


              Отказ от паспорта:



              Новый документ:



              Мой православный документ, который я получил после отказа от паспорта, теперь лишён всех перечисленных недостатков. Если кому интересно, он выглядит так (http://www.registru.md/img/model/BP_a.jpg) (это не моя фотография), раньше у меня был такой пластиковый (http://www.registru.md/img/model/CA2_a.jpg).

              По всем признакам, православный документ похож на моё свидетельство о рождении. С моим новым удостоверением личности я без проблем получаю зарплату в банке. Если у банковского персонала возникают вопросы, он звонит в паспортный стол, в течение 2 минут уточняет что за документ и где мой номер, которого нет, потом дальше прекрасно работает с моей формой удостоверения. Проблем у меня ни разу не было, потому что всё сделано по Закону, который наш православный народ вымолил у Бога, стоя перед Парламентом с народным требованием. Депутаты пошли на встречу и внесли дополнение к Закону для верующих. Такая вот история.

              Касательно России.
              Сам я не вникал в российское Право, но по словам православных верующих из России, они отказываются от документов через суд. После этого делают себе по закону альтернативное удостоверение личности «свидетельство о тождественности», заверяют его у нотариуса и все дела.


              Вообще говоря, я [s:3kbh8up3]отказался от[/s:3kbh8up3] обменял документы не потому что у меня есть дети или я боюсь неправомерных действий со стороны государства, а в первую очередь потому, что Бог запретил мне променивать имя, данное мне при крещении в православной Церкви, на номер, который мне присвоил сатана. Поэтому после отказа от новых документов и персонального номера, я исповедался сразу Богу у батюшки, вот тогда это уже был полный отказ и моя душа успокоилась. По одной из схем православных специалистов, если расшифровать IDNP, который у меня был, выясняется, что он имеет непосредственное отношение к числу «666» в глобальной вычислительной системе, завязанная по уши в сатанизме. Мне удалось счесть число зверя, как и утвердил святой Апостол Иоанн в Апокалипсисе, а Вы сочли число зверя?


              Ссылка на этот комментарий. (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=387164#p387164)
              Распространяйте, делитесь, дополняйте.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 19:34:19 pm
              Цитата: "Pasha"
              Цитата: "Cepreu"
              Говорят, что те, кто принимает новые паспорта, сдают биометрию, во время прикладывания головы или протягивания руки за документом уже накладывается изотопами лазера метка «666», примерно такого противного светящегося цвета. Не могу сказать сразу она зажжется или нет, также не знаю точно, делают ли сейчас это во всех странах, но то, что так будет, знаю точно, потому что так гласят православные пророчества. Люди вначале будут стесняться, прятать эти метки, потом увидят, что у многих они тоже есть и сами их стесняться не будут.

               Ты заебал своими бабьими баснями.
              ...
               Так а ты новый паспорт не принял? Без документов обретаешься?
              Паша, Вы саму соль не заметили! Подчеркнул.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 19:54:51 pm
              Цитата: "Cepreu"

              Новый документ:

              • без чипа.
                Чип в паспорте или в мобильнике — это такая обесточенная отражающая сигнал фигнюшка. Сигнал поступает с локационных центров, которые его получают от одного или нескольких из 6000 орбитальных спутников. По этому сигналу вычисляются: время, маршруты и места прибывания, к примеру: дом ⇒ детский сад ⇒ рабочий офис ⇒ маркет ⇒ аптека ⇒ автостоянка ⇒ дом.

                Зная маршруты, частоту и длительности прибывания, специальные компьютерные программы за определённое время создают портрет личности, который Вы даже сами о себе в соц-сетях не напишите.
                Как это работает? К примеру, Вы поехали навести отца, система наблюдает как долго Вы у него находились, как часто это случается, в какие магазины за гостинцем перед этим заходите, система знает как Вы цените своих родителей. Она смотрит куда направляются родители, после Вашего визита, она анализирует взаимосвязь и причину Ваше визита к родителям.

                Если Вы станете неугодны системе, она будет знать, что лучше на Вас надавить не с помощью Ваших родителей, а с помощью ребёнка Вашей любовницы, у которой Вы бываете 4 раза в неделю, проводя с её чадом больше времени, чем с родителями, но меньше, чем с женой. И никакие социальные сети не нужны, только чип в паспорте или мобильном.
                А если Вы с мобильника или паспорта ещё и совершаете покупки, то она вообще о Вас будет знать всё, что только можно знать о человеке. Простой пример: если человек купил просто еду, там Пепси с чипсами и пивом — значит тупой подросток. Ну а если купил кефир 2,5% жирности, ржаной хлеб и зелёный горошек без ГМО, скорее всего человек не идиот, им сложнее будет управлять в рамках нового мирового порядка, система подберёт к нему другой алгоритм борьбы с последующим подчинением его сознания и души системе антихриста.
              Вы тут периодически бравируете своим программистским стажем, так вот попробуйте прикинуть своей программистской головой, какие вычислительные мощности для подобного дела надобны, сколько они стоят и найдется ли человек или организация, которая на подобную никому ненужную галиматью регулярно будет отстегивать нехилые бабки. Вычислительные ресурсы человечества пока еще ограничены, и серьезные мощности (сетевые, ессно) нарасхват. Главным образом в науке и экономике. Выделять их для персональной слежки за стадом параноиков и [s:2o02q3m8]Цепроем[/s:2o02q3m8] Сергеем из Молдовы персонально никто не будет. Так что можете не переживать. :D

              Цитировать
              • без металлической рамки.
                Такие рамки внедряют в пластиковые документы для отражения спутникового  сигнала или сигнала телекоммуникационных антенн с целью влияния на гармонику тела человека с последующим управлением его психикой, речь идёт именно о психике, не о психологии. Определённая волна психотропного облучение может вызвать в человеке от приступа радостной эйфории до глубочайшего стресса с последующим суицидом. Как человек, проработавший в программной сфере более 7 лет, я не исключаю, что уже созданы программные алгоритмы для более гибкого управления психикой человека. Это не сказки, в армии США официально стоят на вооружении портативные психотронные установки. Запускается одна чистота, солдату всё-равно, запускается другая и его начинает тошнить, появляется панический приступ страха и паники, вплоть до потери сознания, что он даже с испытательного полигона не успевает убежать.
              Здесь надо во-первых повторить мной вышеизложенное, во-вторых помимо паранойи (основанной на заоблачном ЧСВ) присутствует и стандартная для Сергея безграмотность. Вы бы уж не позорились с такой завидной регулярностью, делайте передышки, а то за Вас как-то неловко становится.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 20:02:42 pm
              Цитата: "Ковалевский"
              Здесь надо во-первых повторить мной вышеизложенное, во-вторых помимо паранойи (основанной на заоблачном ЧСВ) присутствует и стандартная для Сергея безграмотность. Вы бы уж не позорились с такой завидной регулярностью, делайте передышки, а то за Вас как-то неловко становится.
              Ковалевский, я уже писал Вам раз 5, что меня бесполезно оскорблять, даже не пытайтесь меня задеть, это просто не возможно. У всех людей на форуме нормальное чувство собственного достоинства. У атеистов оно заниженное, потому что у них в голове установка, что они животные, предками которых были амёбы, а не совершенные Адам и Ева. Вы себя изначально принизили глупейшей гипотезой макроэволюции, унизили свою самооценку, потом смотрите на людей с нормальной обычной самооценкой как на самовлюблённых, но это Ваша ошибка в логике, вот и всё.


              Касательно серверов. Вопрос по супермощностям реально обсудить только со знающим человеком, до Вас же не может дойти тот факт, что ДНК человека — это сложнейшая биологическая программа, созданная Богом во дни шестидневного творения. Вы же утверждаете, что абиогенез научился программировать. Трезвого поговорить с таким собеседником не получится никак.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 20:34:20 pm
              Ковалевскому

              Я "дико извиняюсь", но что странное вы увидели в той фразе Сергея, которую подчеркнули? Лично мне все понятно. Вы, наверное, и существование психотронного оружия не признаете?
              Даже это для Вам мистика и чушь? :mrgreen:
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 20:36:23 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Ковалевский, я уже писал Вам раз 5, что меня бесполезно оскорблять, даже не пытайтесь меня задеть, это просто не возможно.
              А я пытаюсь??? Вы мне хоть растолкуйте, зачем мне кого-то задевать.

              Цитировать
              ...до Вас же не может дойти тот факт, что ДНК человека — это сложнейшая биологическая программа,
              Знаете почему? Потому что это не факт. ДНК, причем неважно чья, это такая ба-а-а-а-а-алшая молекула, способная к репликации. Никаких программ в ней нет, успокойтесь. :wink:

              Цитировать
              созданная Богом во дни шестидневного творения.
              Это тоже факт? :wink:

              Цитировать
              Вы же утверждаете, что абиогенез научился программировать.
              Это где это я подобную херь утверждал? Ткните, так сказать...

              Цитировать
              Трезвого поговорить с таким собеседником не получится никак.
              Выпейте! :D  Вам тут такие роскошные собеседники подобрались, что Вы должны Небо благодарить, а Вы артистично морщите носик и все пытаетесь образованных людей уму-разуму учить.  :lol:
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 20:42:38 pm
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Ковалевскому

              Я "дико извиняюсь",
              Да пожалуйста-пожалуйста.

              Цитировать
              но что странное вы увидели в той фразе Сергея, которую подчеркнули? Лично мне все понятно.
              Да хотя бы "гармоника тела человека".  :shock:  Шо це таке? Потом еще психика с психологией в роли "не пришей п@#$е рукав". Не хватает только тонких планов, астральных тел и всеобщей брамфатуры. :?


              Цитировать
              Вы, наверное, и существование психотронного оружия не признаете?
              Даже это для Вам мистика и чушь? :mrgreen:
              Смотря что называть психотронным оружием. Если имеются в виду таинственные генераторы пси-поля входящие в резонанс с пятой чакрой и парализующие таким образом волю через распрямление извилин неокортекса - то разумеется чушь!  :lol:
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 20:49:50 pm
              Цитата: "Ковалевский"
              Выпейте! :D  Вам тут такие роскошные собеседники подобрались, что Вы должны Небо благодарить, а Вы артистично морщите носик и все пытаетесь образованных людей уму-разуму учить.  :lol:
              Все люди образованные, все носители какого-то образа, проблема в том, что образы у людей разные, а двух истин, как мы знаем, не бывает. Образованный — не есть тождество носителя истины.

              Истина там, где Бог, а атеисты изначально отдалились от Бога.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2014, 20:52:02 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Как человек, проработавший в программной сфере более 7 лет, я не исключаю, что уже созданы программные алгоритмы для более гибкого управления психикой человека. Это не сказки, в армии США официально стоят на вооружении портативные психотронные установки. Запускается одна чистота, солдату всё-равно, запускается другая и его начинает тошнить, появляется панический приступ страха и паники, вплоть до потери сознания, что он даже с испытательного полигона не успевает убежать.
              А Вы уже знаете, кто и какие психотронные установки использует против Вас в то время, когда Вы отчетливо видите ужасных чертей, осязаете руками их мохнатые тела, обоняете исходящий от них отвратительный запах, слышите ихние противные голоса и беседуете с ними? Вы уже догадываетесь, портативные это установки, или стационарные; на какой частоте они работают; какими изотопами лазера они настраиваются на эту частоту?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 20:53:50 pm
              Цитата: "Интересующийся"
              А Вы уже знаете, кто и какие психотронные установки использует против Вас в то время, когда Вы отчетливо видите ужасных чертей, осязаете руками их мохнатые тела, обоняете исходящий от них отвратительный запах, слышите ихние противные голоса и беседуете с ними? Вы уже догадываетесь, портативные это установки, или стационарные; на какой частоте они работают; какими изотопами лазера они настраиваются на эту частоту?
              Надо у моего дядьки спросить, он вводил биометрию в нашей стране.
              По поводу моих личных откровений, это моё личное и я бы не хотел это с кем-то обсуждать из неверующих, по понятным причинам. Прошу, поймите меня правильно.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2014, 20:57:27 pm
              Цитата: "Cepreu"

              Истина там, где Бог, а атеисты изначально отдалились от Бога.
              А Бог где? Вам известно, где этот "мистер Х" ныне пребывает, как он там живёт-поживает да добра наживает; чем любит заниматься в свободное время?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 20:57:35 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Как человек, проработавший в программной сфере более 7 лет, я не исключаю, что уже созданы программные алгоритмы для более гибкого управления психикой человека. Это не сказки, в армии США официально стоят на вооружении портативные психотронные установки. Запускается одна чистота, солдату всё-равно, запускается другая и его начинает тошнить, появляется панический приступ страха и паники, вплоть до потери сознания, что он даже с испытательного полигона не успевает убежать.
              Ой, забыл спросить: чАстота чего? Что там колеблется?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 20:59:08 pm
              Вот, если кому-то интересно
              Штрихкодирование живых организмов на основе ДНК (http://wwwimb.dvo.ru/misc/barcoding/)
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 21:07:17 pm
              Цитата: "Ковалевский"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Ковалевскому

              Я "дико извиняюсь",
              Да пожалуйста-пожалуйста.

              Цитировать
              но что странное вы увидели в той фразе Сергея, которую подчеркнули? Лично мне все понятно.
              Да хотя бы "гармоника тела человека".  :shock:  Шо це таке? :
              Психотронное оружие основано на спектре излучения человеком некоей энергии, природа которой держится в секрете, но имеет нечто общее с пси-энергией, известной восточным духовным учениям. В этом свете есть место и гармоникам, индивидуальным для каждого организма.
              На резонансе спектров передатчика и приемника основан эффект воздействия.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 21:07:36 pm
              Цитата: "Ковалевский"
              Ой, забыл спросить: чАстота чего? Что там колеблется?
              Оо ВЫ нашил ашыбку!! До 4 или 5 лет я вообще русского не знал, только молдавский. Меня со школы несколько раз хотели исключить из-за неуспеваемости по русскому и литературе. Поэтому да, я признаю свою ошибку.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 21:19:24 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "Ковалевский"
              Ой, забыл спросить: чАстота чего? Что там колеблется?
              Оо ВЫ нашил ашыбку!! До 4 или 5 лет я вообще русского не знал, только молдавский. Меня со школы несколько раз хотели исключить из-за неуспеваемости по русскому и литературе. Поэтому да, я признаю свою ошибку.
              Хрен с ней, с ошибкой. Вы на вопрос не ответили.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 21:24:03 pm
              Цитата: "Ковалевский"
              Вы на вопрос не ответили.
              Какой?
              Я Вам пока поищу видео с испытанием психотронного оружия армией США.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 21:25:23 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Истина там, где Бог,
              Да. И Бог везде.
              И значит, части истины есть у всех(носителей). Даже в аду есть истина.
              Цитата: "Cepreu"
              а атеисты изначально отдалились от Бога.
              Может, своими словами. Но отдалились ли они от Него своими делами? Вы не знаете.
              Бог человеку: Я был голодным, а ты накормил Меня.
              Человек Богу: Господи, когда Ты был голодным и я накормил Тебя?
              Бог человеку: Истинно говорю, то, что ты сделал одному из наименьших братьев Моих, ты это сделал Мне.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 21:25:53 pm
              Цитата: "Ковалевский"
              Хрен с ней, с ошибкой. Вы на вопрос не ответили.
              :D
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 21:27:31 pm
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Психотронное оружие основано на спектре излучения человеком некоей энергии, природа которой держится в секрете...
              Вы уж меня извините, но там, где есть конспирология - нет предмета для обсуждения. :)

              Цитировать
              ...но имеет нечто общее с пси-энергией, известной восточным духовным учениям.
              Какова природа этой несекретной энергии? В чем проявляется, в чем и чем измеряется, как и с чем взаимодействует?

              Цитировать
              В этом свете есть место и гармоникам, индивидуальным для каждого организма.
              Что такое "гармоники", в чем выражается их индивидуальность, как они себя проявляют у организмов, какова их функция?

              Цитировать
              На резонансе спектров передатчика и приемника основан эффект воздействия.
              Вам известно, что такое резонанс и что такое спектр? Каким образом спектры могут резонировать?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 21:29:13 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "Ковалевский"
              Вы на вопрос не ответили.
              Какой?
              :shock: Последний.

              Цитировать
              Я Вам пока поищу видео с испытанием психотронного оружия армией США.
              Можете не трудиться, не убедит. Грамотное теоретическое описание принципа действия меня бы вполне устроило. Только не потянете. :wink:
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 21:31:21 pm
              Цитата: "alla"
              Да. И Бог везде.
              Если Бог везде, разуйтесь, потому что Земля, на которой Вы стоите, свята.
              «И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.» (Исход 3:5)
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 21:32:22 pm
              Цитата: "Ковалевский"
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "Ковалевский"
              Вы на вопрос не ответили.
              Какой?
              :shock: Последний.
              Какой последний вопрос?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 21:32:49 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Говорят, что те, кто принимает новые паспорта, сдают биометрию, во время прикладывания головы или протягивания руки за документом уже накладывается изотопами лазера метка «666», примерно такого противного светящегося цвета.

              О, мой любимый цвет - светло-зеленый. Символизирует жизнь. :D
              Какой же Вы однако суеверный человек.
              Грех для христианина быть суеверным. простительный грех :D
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 21:34:53 pm
              Цитата: "alla"
              О, мой любимый цвет - светло-зеленый. Символизирует жизнь. :D
              Какой же Вы однако суеверный человек.
              Грех для христианина быть суеверным. простительный грех :D
              Умоляю, не уничтожайте меня этими постами, дайте мне ещё немного пожить. Пусть лучше это сделают атеисты, только не Вы!
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 21:35:36 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "Ковалевский"
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "Ковалевский"
              Вы на вопрос не ответили.
              Какой?
              :shock: Последний.
              Какой последний вопрос?
              Кажется Вы жертва испытаний психотронного оружия. :lol:  Ну отмотайте форум повыше чуть-чуть.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 21:37:42 pm
              Цитата: "Ковалевский"
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "Ковалевский"
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "Ковалевский"
              Вы на вопрос не ответили.
              Какой?
              :shock: Последний.
              Какой последний вопрос?
              Кажется Вы жертва испытаний психотронного оружия. :lol:  Ну отмотайте форум повыше чуть-чуть.
              Отмотал, что там?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 21:40:00 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "alla"
              Да. И Бог везде.
              Если Бог везде, разуйтесь, потому что Земля, на которой Вы стоите, свята.
              «И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.» (Исход 3:5)
              Я говорила о Боге Святом Духе. А с Моисем беседовал Бог Сын Яхве.
              Бог Святой Дух везде(Его влияние). И Он - носитель и свидетель истины.

              P.S.Видите, как легко цитировать неуместную цитату, когда не знаешь, что значит ОДИН БОГ. :wink:
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 21:44:35 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "alla"
              О, мой любимый цвет - светло-зеленый. Символизирует жизнь. :D
              Какой же Вы однако суеверный человек.
              Грех для христианина быть суеверным. простительный грех :D
              Умоляю, не уничтожайте меня этими постами, дайте мне ещё немного пожить. Пусть лучше это сделают атеисты, только не Вы!
              Не валяйте дурака. А то я подумаю, что Вы - маленький чертик  :evil: , который испугался Святую Церкви ИИСУСА ХРИСТА и который умоляет оставить его в покое. :D
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 21:46:34 pm
              Цитата: "Ковалевский"
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "Ковалевский"
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "Ковалевский"
              Вы на вопрос не ответили.
              Какой?
              :shock: Последний.
              Какой последний вопрос?
              Кажется Вы жертва испытаний психотронного оружия. :lol:  Ну отмотайте форум повыше чуть-чуть.
              :lol:  :lol:  :lol:
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 21:48:24 pm
              Цитата: "alla"
              Я говорила о Боге Святом Духе. А с Моисем беседовал Бог Сын Яхве.
              Бог Святой Дух везде(Его влияние). И Он - носитель и свидетель истины.

              P.S.Видите, как легко цитировать неуместную цитату, когда не знаешь, что значит ОДИН БОГ. :wink:
              Наши комментарии тоже материальны, они находятся в виде HTML-разметки на серверных кластерах хостинга. Значит, по Вашему утверждению, и в моём и в Вашем комментарии тоже Святой Дух. Проблема в том, что наши комментарии противоречат друг другу. Получается, Святой Дух сам себе противоречит?

              А в православной Церкви тоже есть Святой Дух? или всё-таки она выходит за рамки «везде»?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 21:57:44 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "alla"
              Я говорила о Боге Святом Духе. А с Моисем беседовал Бог Сын Яхве.
              Бог Святой Дух везде(Его влияние). И Он - носитель и свидетель истины.

              P.S.Видите, как легко цитировать неуместную цитату, когда не знаешь, что значит ОДИН БОГ. :wink:
              Наши комментарии тоже материальны, они находятся в виде HTML-разметки на серверных кластерах хостинга. Значит и в моём и в Вашем комментарии тоже Святой Дух. Проблема в том, что наши комментарии противоречат друг другу. Получается, Святой Дух сам себе противоречит?
              Ну и что, что противоречивы? Святой Дух читает то, что Вы написали, и таким образом, Он может констатировать факт(истину), что Ваши коментарии, которые противоречат моим, не являются истинными. Шутка. :D

              Цитата: "Cepreu"
              А в православной Церкви тоже есть Святой Дух? или всё-таки она выходит за рамки «везде»?
              А теперь серьезно. Конечно, есть. Я сама Его влияние испытывала в Православных соборах.

              Когда человек искренне ищет Бога Отца и Бога Сына, Бог Святой Дух его всегда найдет, даже в Православном соборе.

              И каждый раз, когда части истины проповедуются в Православном соборе, Дух может свидетельствовать об этой конкретной части истины.
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2014, 22:00:27 pm
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Цитата: "Ковалевский"
              Цитата: "Сестра милосердия"
              Ковалевскому

              Я "дико извиняюсь",
              Да пожалуйста-пожалуйста.

              Цитировать
              но что странное вы увидели в той фразе Сергея, которую подчеркнули? Лично мне все понятно.
              Да хотя бы "гармоника тела человека".  :shock:  Шо це таке? :
              Психотронное оружие основано на спектре излучения человеком некоей энергии, природа которой держится в секрете, но имеет нечто общее с пси-энергией, известной восточным духовным учениям. В этом свете есть место и гармоникам, индивидуальным для каждого организма.
              На резонансе спектров передатчика и приемника основан эффект воздействия.
              А кем держится в секрете природа этой "некоей энергии"? Явки, пароли, адреса, имена этих людей тоже большой-большой секрет и Вы ни за какие деньги не согласитесь поведать об этом правду, как и ваш единоверец Cepreu  никому и ни за что не расскажет, кто и какие психотронные установки испытывал на нем в то время, когда он видел ужасных чертей, трогал руками их мохнатые тела, нюхал исходящий от них отвратительный запах, слышал ихние противные голоса и беседовал с ними о том, как всякие редиски-сардельки-сосиски изотопами лазера накладывают метку «666»?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 22:01:56 pm
              Цитата: "alla"
              И каждый раз, когда части истины проповедуются в Православном соборе, Дух может свидетельствовать об этой конкретной части истины.
              С чего Вы взяли, что это именно Дух Истины, а не дух лжи? Сатана, как мы знаем, способен принимать вид Ангела света:
              «И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 22:04:01 pm
              Цитата: "Интересующийся"
              А кем держится в секрете природа этой "некоей энергии"? Явки, пароли, адреса, имена этих людей тоже большой-большой секрет и Вы ни за какие деньги не согласитесь поведать об этом правду, как и ваш единоверец Cepreu  никому и ни за что не расскажет, кто и какие психотронные установки испытывал на нем в то время, когда он видел ужасных чертей, трогал руками их мохнатые тела, нюхал исходящий от них отвратительный запах, слышал ихние противные голоса и беседовал с ними о том, как всякие редиски-сардельки-сосиски изотопами лазера накладывают метку «666»?
              Больше никогда не перевирайте мои слова. Какое отношение мой духовный субъективный опыт имеет к психотронному оружию? Что за беспредел Вы творите?
              Название: Re: Атеистическая этика
              Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 22:10:07 pm
              Цитата: "Cepreu"
              Цитата: "alla"
              И каждый раз, когда части истины проповедуются в Православном соборе, Дух может свидетельствовать об этой конкретной части истины.
              С чего Вы взяли, что это именно Дух Истины, а не дух лжи? Сатана, как мы знаем, способен принимать вид ангела Света:
                «И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]
                Опять неуместная цитата.
                Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
                Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
                Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 22:11:08 pm
                Цитата: "alla"
                Опять неуместная цитата.
                Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
                Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
                Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
                Откуда Вы это взяли?
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 22:13:33 pm
                Цитата: "Cepreu"
                Цитата: "alla"
                Опять неуместная цитата.
                Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
                Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
                Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
                Откуда Вы это взяли?
                что конкретно? я сделала больше, чем одно утверждение.
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 22:15:14 pm
                Цитата: "alla"
                Цитата: "Cepreu"
                Цитата: "alla"
                Опять неуместная цитата.
                Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
                Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
                Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
                Откуда Вы это взяли?
                что конкретно? я сделала больше, чем одно утверждение.
                Источник информации, где так написано? Откуда Вы это взяли?
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 22:25:28 pm
                Цитата: "Ковалевский"
                Цитата: "Сестра милосердия"
                Психотронное оружие основано на спектре излучения человеком некоей энергии, природа которой держится в секрете...
                Вы уж меня извините, но там, где есть конспирология - нет предмета для обсуждения. :)

                Цитировать
                ...но имеет нечто общее с пси-энергией, известной восточным духовным учениям.
                Какова природа этой несекретной энергии? В чем проявляется, в чем и чем измеряется, как и с чем взаимодействует?

                Цитировать
                В этом свете есть место и гармоникам, индивидуальным для каждого организма.
                Что такое "гармоники", в чем выражается их индивидуальность, как они себя проявляют у организмов, какова их функция?

                Цитировать
                На резонансе спектров передатчика и приемника основан эффект воздействия.
                Вам известно, что такое резонанс и что такое спектр? Каким образом спектры могут резонировать?

                Видите ли, психотронное оружие - вещь засекреченная. Есть воздействие на психику: угнетающее, возбуждающее, зомбирующее, и все. Это факт.
                Что касается спектров излучения, гармоник, резонансов, то для меня это азбучные истины, я не знаю, что тут нужно разъяснять.
                Если мозг человека генерирует некую энергию, эта энергия имеет частотный спектр.

                Допустим, одна из гармоник этого спектра преобладает. Если в дистанционно расположенном передающем устройстве - антенне (что и есть, собственно оружие) имеется генератор колебаний аналогичного диапазона частот, то одна из гармоник этого спектра войдет в резонанс с гармоникой индивида. На этом и основано воздействие передатчика на приемник в широком смысле радиосвязи.
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 22:35:49 pm
                Цитата: "Cepreu"
                Цитата: "alla"
                Цитата: "Cepreu"
                Цитата: "alla"
                Опять неуместная цитата.
                Знали бы Вы, что значит ОДИН БОГ, не вспомнили бы ее.
                Никто не видит Бога Святого Духа. Его можно только слышать, и испытывать на себе Его влияние.
                Дьявол, кто есть древний змий и Люцифер, не может копировать то, как Святой Дух влияет на человека. Почему? Ответ:он/Люцифер не может любить и он не может давать сердцу покой/мир.
                Откуда Вы это взяли?
                что конкретно? я сделала больше, чем одно утверждение.
                Источник информации, откуда Вы это взяли?
                Источник информации: мой Учитель и Утешитель Бог Святой Дух.

                Сергеи, Люцифер может соблазнять/обманывать человека. Ему дана такая власть Богом Отцом.

                Для того, чтобы соблазнить человека, нужно войти в его доверие.

                Есть много путей, которыми можно войти в доверие. Один из них - принять облик доброго ангела.

                Но любой дурак может такое сделать - притвориться тем, кем не являешься на самом деле.

                А вот дать такое чувство, какое дает Бог Отец или Бог Сын ЧЕРЕЗ Бога Святого Духа, Дьявол не может. Не может он дать то, чего у него нет.

                Если бы Бог не оставил нам хоть ОДИН путь, как отличить влияние Святого Духа от дьявола, это бы значило, что Богу мы безразличны. Это бы значило, что Он нас ВСЕХ оставил в неведении и одиночестве.

                Если бы Дьявол мог копировать влияние Святого Духа, тогда не было бы никакого смысла посылать нам Бога Святого Духа, как Учителя, Свидетеля и Утешителя. Толку бы тогда от Него было мало.

                Если бы Бог сказал:Я посылаю вам Учителя и Утешителя, и при этом Дьявол может Его легко копировать, я бы восприняла такие слова Бога, как злую шутку.
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 22:44:29 pm
                Цитата: "alla"

                Если бы Бог сказал:Я посылаю вам Учителя и Утешителя, и при этом Дьявол может Его легко копировать, я бы восприняла такие слова Бога, как злую шутку.
                Согласна.
                Я была очень расстроена, когда прочитала, что духи зла могут принимать вид ангелов света. И даже обиделась на Бога за то, что он допускает такую жуткую несправедливость.
                Ангел должен быть ангелом, и никем более.
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 22:50:48 pm
                Цитата: "Сестра милосердия"
                Цитата: "alla"

                Если бы Бог сказал:Я посылаю вам Учителя и Утешителя, и при этом Дьявол может Его легко копировать, я бы восприняла такие слова Бога, как злую шутку.
                Согласна.
                Я была очень расстроена, когда прочитала, что духи зла могут принимать вид ангелов света. И даже обиделась на Бога за то, что он допускает такую жуткую несправедливость.
                Ангел должен быть ангелом, и никем более.
                О любом человеке(духе в плоти) можно сказать:  он/она - ангел.
                Все мы(духи в плоти) иногда принимаем вид ангела по разным причинам
                Это, кажется, иногда называется лицемерием :twisted:
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 22:56:17 pm
                И еще, в Житиях святых описаны эпизоды, когда сатана принимал облик не просто ангела, а являлся монахам в образе Самого Иисуса Христа.
                При этом молодые монахи легко "покупались" на это действо, но старые монахи отлично знали, что Христос не явится, что это наглый обман или прельщение.
                Меня это тоже шокировало. Получалось, что ни ангелы, ни Сын Божий не выходят на контакт, зато духи зла очень активны.
                И выходит, что ни усиленными молитвами, ни безропотным служением, ни истовой верой монахи не могут заслужить такой награды, как внимание ангела или Спасителя.
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 22:58:11 pm
                Ковалевский, как и обещал.

                [video:t29voywc]http://youtu.be/Y5TWZINtsMs?t=2h34m23s[/video:t29voywc]
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2014, 23:01:30 pm
                Цитата: "Cepreu"
                Цитата: "Интересующийся"
                А кем держится в секрете природа этой "некоей энергии"? Явки, пароли, адреса, имена этих людей тоже большой-большой секрет и Вы ни за какие деньги не согласитесь поведать об этом правду, как и ваш единоверец Cepreu  никому и ни за что не расскажет, кто и какие психотронные установки испытывал на нем в то время, когда он видел ужасных чертей, трогал руками их мохнатые тела, нюхал исходящий от них отвратительный запах, слышал ихние противные голоса и беседовал с ними о том, как всякие редиски-сардельки-сосиски изотопами лазера накладывают метку «666»?
                Больше никогда не перевирайте мои слова. Какое отношение мой духовный субъективный опыт имеет к психотронному оружию? Что за беспредел Вы творите?
                А к какому ж оружию, если не к психотронному, имеет отношение Ваш опыт очень близкого общения с чертями? Не с бодуна ж они к Вам приходили, как охотно делятся своим общением с ними алкоголики (к примеру, http://4stor.ru/strashno-interesno/5585 ... achki.html (http://4stor.ru/strashno-interesno/55858-cherti-beloy-goryachki.html) ; http://paranormal-news.ru/news/cherti_b ... 09-08-5274 (http://paranormal-news.ru/news/cherti_beloj_gorjachki/2012-09-08-5274)). Не навеселе ж Вы были, как эти симпатичные бабушки, весело напевающие о том, как к ним заигрывали черти: https://yandex.ua/video/search?fiw=0.00 ... ath=wizard (https://yandex.ua/video/search?fiw=0.000978045&fiw=0.000978045&filmId=qAFCj7nEUXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8.%20%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D0%B0%20%D1%91%D0%B6%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5&path=wizard). Один мой знакомый, кстати, тоже любил напевать о том, как он однажды, прогуливаясь лесом, встретил беса и изумлялся и дивился, наблюдая за тем, как он необычным для людей способом варил в котелке картошечку. Чего б и Вам не рассказать народу более подробно про знакомых Вам чертей?
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 23:06:58 pm
                Цитата: "Сестра милосердия"
                Видите ли, психотронное оружие - вещь засекреченная. Есть воздействие на психику: угнетающее, возбуждающее, зомбирующее, и все. Это факт.
                Имеется противоречие. Или [известный] факт, или вещь засекреченная. В принципе нечто может существовать (быть фактом) и при этом быть засекреченным - пожалуйста. Но знать что это факт (а не делать вероятностное допущение) могут только те, кто это нечто разработал и засекретил, но не Сестра милосердия с А-форума. Или Вы причастны к разработкам и засекречиванию? :o И да, не используйте Вы это дурацкое слово "зомбирующее" иначе, чем художественную метафору. Это журналюги его с умным видом суют к месту и не к месту, но у них работа такая: составить броский, образный текст, бьющий по эмоциям [s:32vmuq59]быдла[/s:32vmuq59] [s:32vmuq59]обывателей[/s:32vmuq59] [s:32vmuq59]95%[/s:32vmuq59] широкой общественности. :wink:

                Цитировать
                Что касается спектров излучения, гармоник, резонансов, то для меня это азбучные истины, я не знаю, что тут нужно разъяснять.
                Странно. По идее, раз это для Вас азбучные истины, то Вам должно быть несложно их разъяснить. Вот к примеру, для меня азбучные истины - отличия псковской архитектурной традиции 14-го века от московской 15-го и их обеих от владимиро-суздальской 12-го. Или, например, нежелательность сочетания в конструкции известняка и бетона на основе портланд-цемента. Если Вам эти вещи непонятны (а если Вы не реставратор и не инженер-строитель, то непонятны), то я без труда их Вам разъясню. Попробуйте и Вы мне растолковать, что такое "гармоники", "резонансы" и "спектры" человеческого тела", иначе разговор закончится не начавшись - ведь мне совершенно непонятно, о чем идет речь.

                Цитировать
                Если мозг человека генерирует некую энергию, эта энергия имеет частотный спектр.
                А если не генерирует? Чем фиксируется эта энергия, в каких единицах измерения исчисляется, какие наблюдаемые эффекты производит? Каким образом энергия имеет частотный спектр? В известной мне физике такая характеристика имеется только у электромагнитного излучения.

                Цитировать
                Допустим, одна из гармоник этого спектра преобладает.
                Вот смотрите: сразу три неизвестных в одном коротком предложении. Определение "гармоники" мне неизвестно, какова ее связь со спектром (за которым на хвосте приползает генерируемая мозгом энергия, определения которой тоже нет) пока тоже загадка. Над чем может преобладать названная "гармоника" тоже неясно. То есть для человека, не знакомого с Вашим понятийным аппаратом, Вы сейчас произнесли ничего не значащую фразу. Обычно перед началом разговора принято условиться о терминах.

                Цитировать
                Если в дистанционно расположенном передающем устройстве - антенне (что и есть, собственно оружие) имеется генератор колебаний аналогичного диапазона частот,
                То есть выходит, что оружие вырабатывает энергию той же природы, что и мозг? Дальше снова вопрос (на предмет которого упорно тупит Сергей): "колебаний диапазона частот" - что колеблется, о частоте чего говорим?

                Цитировать
                то одна из гармоник этого спектра войдет в резонанс с гармоникой индивида.
                Это станет понятным, когда разберемся с предыдущими пунктами.

                Цитировать
                На этом и основано воздействие передатчика на приемник в широком смысле радиосвязи.
                Что имеется в виду? Вы привели радиосвязь как метафору или природа описанного Вами явления имеет электромагнитный характер? Т.е. мозг в данном случае выступает как радиоприемник в самом буквальном смысле и на него можно воздействовать радиопередатчиком?
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 23:13:57 pm
                alla, с чего Вы взяли, что получаете информацию от Духа Святого, а не от дьявола?

                «Ибо, раз учитель их (сатана) решается на все, то нет ничего удивительного, что и они подражают ему. Ангела света - разумеет того, который имеет дерзновение, предстоит истинному свету, возвещает, что и Бог свет есть, а в Нем он есть свет. Диавол преобразуется в такого ангела, но не бывает таким. Так и лжеапостолы имеют только вид апостолов, но не самую силу. Научимся же отсюда, что делать что-нибудь напоказ (из тщеславия) свойственно особенно диаволу.» (Блаж. Феофилакт Болгарский)[/list]
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 23:19:28 pm
                Ковалевский, хватит скалиться. Эту тему я поднял, мне и задавайте вопросы. Сестричку оставьте в покое. Вы ознакомились (http://https://www.youtube.com/watch?v=Y5TWZINtsMs#t=9263) с материалом, прежде чем что-то спрашивать? Почему девушка должна заниматься Вашим самообразованием?

                Если после просмотра у Вас останутся вопросы, Вы зададите их мне.
                Название: Re: Атеистическая этика
                Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 23:23:46 pm
                Цитата: "Cepreu"
                alla, с чего Вы взяли, что получаете информацию от Духа Святого, а не от дьявола?

                  «Ибо, раз учитель их (сатана) решается на все, то нет ничего удивительного, что и они подражают ему. Ангела света - разумеет того, который имеет дерзновение, предстоит истинному свету, возвещает, что и Бог свет есть, а в Нем он есть свет. Диавол преобразуется в такого ангела, но не бывает таким. Так и лжеапостолы имеют только вид апостолов, но не самую силу. Научимся же отсюда, что делать что-нибудь напоказ (из тщеславия) свойственно особенно диаволу.» (Блаж. Феофилакт Болгарский)[/list]
                  С этого:

                  Когда Бог Святой Дух учит или утешает меня, я всегда наполнена любовью Бога Небесного Отца и я испытываю любовь к Нему и к людям.

                  Дьявол и любовь - понятия несовместимые.
                  Название: Re: Атеистическая этика
                  Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 23:24:58 pm
                  Цитата: "Cepreu"
                  Ковалевский, как и обещал.

                  [video:39jxowgj]http://youtu.be/Y5TWZINtsMs?t=2h34m23s[/video:39jxowgj]
                  Спасибо конечно за труды, но тратить 5 часов на фильм с такой аннотацией:
                  Цитировать
                  В фильме рассказывается как заменялись базовые ценности народа, как разрушалась энергетика и угольная промышленность России, зачем строится база НАТО в Ульяновске.
                  - Как создавался электронный архив на жителей всей России?
                  - Что такое электронное правительство и электронное государство?
                  - Как происходит сбор персональных данных, куда эти данные попадают и невозможность их защиты?
                  - Что такое СНИЛС и как он формировался?
                  - Чем опасна УЭК и электронная карта школьника и как через карту может происходить влияние на сознание человека?
                  - Что будет с людьми, не принявшими УЭК?
                  - Как воздействует на людей сотовая связь, компьютер, что такое биорезонансное воздействие?
                  - Как может наноситься начертание на тело человека -- все это ведет к неминуемому созданию единого государства с одним правителем во главе -- антихристом.

                  К сожалению, сейчас духовное усыпление настолько овладело людьми, что они перестали замечать скрытое коварство слуг врага рода человеческого и потому могут принять начертание на руку и лоб, даже зная теоретически, что Евангелие запрещает это делать. Никто не знает когда придет антихрист, но Россия уже стоит над пропастью, уже готовая упасть к его приходу. Поэтому нужно бороться с надвигающимся царством тьмы теперь, когда возможность борьбы еще не отнята от нас. Всякое же уклонение от борьбы теперь, всякий хотя бы самый незначительный компромисс со злом во имя сосуществования с ним, допущенный сегодня, только еще больше увеличит трудность борьбы с ним завтра. Нужно «делать дела... доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать». Москва -- Третий Рим -- последний на земле бастион, удерживающий зверя. Но он уже трещит по швам, дай Бог, чтобы выстоял.

                  Название: Мир электронного рабства
                  Страна: Россия
                  Год: 2012
                  Жанр: Документальный, научно-познавательный, конспирология
                  Продолжительность: 2:41:37+2:21:34
                  Общая продолжительность: 05:03:11
                  Режиссер: Галина Царёва
                  я точно не буду. Стандартный набор, простите, мракобесия. Тем более, что аргументация в фильме сугубо религиозная, а как Вы могли бы догадаться на атеистов она не работает. Собственно, прежде чем использовать религиозные утверждения в качестве аргумента, необходимо сами эти утверждения хоть как-то аргументировать, что по понятным причинам невозможно. Ваша трогательная вера в то, что стоит Вам помянуть какое-нибудь пророчество или процитировать очередной библейский стих, и все Ваши оппоненты смиренно признают Вашу правоту, умиляет. Только мы тут народ суровыйЪ, нам факты подавай, веры нам недостаточно. Аргументация в стиле [s:39jxowgj]"мамой клянусь"[/s:39jxowgj] "Истинно говорю вам..." блестяще прокатывает перед невежественной и, как следствие, легко внушаемой аудиторией. За такой аудиторией Вам надо было на другой форум идти. :roll:
                  Название: Re: Атеистическая этика
                  Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 23:26:04 pm
                  Цитата: "alla"
                  Когда Бог Святой Дух учит или утешает меня, я всегда наполнена любовью Бога Небесного Отца и я испытываю любовь к Нему и к людям.

                  Дьявол и любовь - понятия несовместимые.
                  Мы с Вами договорились цитировать. Приведите источник.
                  Название: Re: Атеистическая этика
                  Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 23:30:20 pm
                  Цитата: "Ковалевский"
                  я точно не буду. Стандартный набор, простите, мракобесия. Тем более, что аргументация в фильме сугубо религиозная, а как Вы могли бы догадаться на атеистов она не работает. Собственно, прежде чем использовать религиозные утверждения в качестве аргумента, необходимо сами эти утверждения хоть как-то аргументировать, что по понятным причинам невозможно. Ваша трогательная вера в то, что стоит Вам помянуть какое-нибудь пророчество или процитировать очередной библейский стих, и все Ваши оппоненты смиренно признают Вашу правоту, умиляет. Только мы тут народ суровыйЪ, нам факты подавай, веры нам недостаточно. Аргументация в стиле [s:3giyguaj]"мамой клянусь"[/s:3giyguaj] "Истинно говорю вам..." блестяще прокатывает перед невежественной и, как следствие, легко внушаемой аудиторией. За такой аудиторией Вам надо было на другой форум идти. :roll:
                  Какое отношение эта аннотация имеет к фильму? Мы с Вами договорились не аннотации читать, а слушать и смотреть первоисточник.
                  Вы посмотрели документальный материал, хотя бы с того момента, который я выставил для Вас (2:34:23 (http://youtu.be/Y5TWZINtsMs?t=2h34m23s))? Я старался, а Вы даже не соизволили посмотреть 2 минуты. Вы просили доказательства, я Вам привёл видео испытаний психотронного оружия армией США.
                  Название: Re: Атеистическая этика
                  Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2014, 23:41:01 pm
                  Цитата: "Cepreu"
                  alla, с чего Вы взяли, что получаете информацию от Духа Святого, а не от дьявола?

                    «Ибо, раз учитель их (сатана) решается на все, то нет ничего удивительного, что и они подражают ему. Ангела света - разумеет того, который имеет дерзновение, предстоит истинному свету, возвещает, что и Бог свет есть, а в Нем он есть свет. Диавол преобразуется в такого ангела, но не бывает таким. Так и лжеапостолы имеют только вид апостолов, но не самую силу. Научимся же отсюда, что делать что-нибудь напоказ (из тщеславия) свойственно особенно диаволу.» (Блаж. Феофилакт Болгарский)[/list]
                    А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и  наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола? Эти святые отцы не любили делать что-нибудь напоказ (из тщеславия), как и нынешний ваш святейший патриарх не любит?
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 23:42:10 pm
                    Цитата: "Cepreu"
                    Какое отношение эта аннотация имеет к фильму? Мы с Вами договорились не аннотации читать, а слушать и смотреть первоисточник.
                    Вы посмотрели документальный материал, хотя бы с того момента, который я выставил для Вас? Я старался, а Вы даже не соизволили посмотреть 2 минуты. Вы просили доказательства, я Вам привёл видео испытаний психотронного оружия армией США.
                    А, там что-то выставлено? Пару минут можно глянуть, не жалко. Но уж не сегодня, спать охота. А аннотация тут при том, что фильм сам по себе чепуха, соответственно воспринимать двухминутный отрывок из чепухового фильма в качестве подтверждения чего-либо никто не будет. В принципе, даже в каком-нибудь идиотском кино может содержаться доля истины, но ее истинность определяется не наличие ее в этом самом кино, а другими источниками. Например старина Ховинд может посередь несомой им ахинеи упомянуть, что Земля имеет форму шара. Данное утверждение истинно, но не потому, что так сказал Ховинд, а потому, что оно следует из других, методологически верных и практически проверяемых (то есть, научных) источников.  :wink:
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Сестра милосердия от 26 Декабрь, 2014, 23:43:40 pm

                    Ковалевскому


                    Допустим, на столе лежит шестиструнная гитара.Струны: ми, си. соль, ре, ля, ми.
                    Каждая струна - это гармоника звукового спектра частот.
                    Если поставить рядом звуковой генератор, который под Вашим управлением может генерировать любые частоты звукового диапазона, то когда Вы задаете частоту, соответствующую ноте "соль", одна из гитарных струн будет резонировать -звучать, хотя никто к ней не прикасается.
                    Только не говорите, что Вы этого не знали.
                    Мне как-то неловко пояснять общеизвестные вещи.
                    Что касается частот и природы пси-энергии, то это вещи засекреченные. Возможно, это ЭМ энергия мало освоенного диапазона. Но может быть, и новый, особый вид энергии, имеющий отношение к мистике, потому что, насколько я знаю, ЭМ излучение мозга, как ни пытались обнаружить и исследовать, ничего, кроме алфа-, бета- и гамма-ритмов там не найдено. Это слабые электрические  низкочастотные поля. Не похоже, чтобы ими можно было достигать описанных эффектов.
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Cepreu от 26 Декабрь, 2014, 23:46:37 pm
                    Цитата: "Интересующийся"
                    А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и  наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола?
                    Потому что они её получили прямо от Апостолов и передавали из рода в род, без всяких субъективных дополнений и откровений.
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 23:49:31 pm
                    Цитата: "Cepreu"
                    Цитата: "alla"
                    Когда Бог Святой Дух учит или утешает меня, я всегда наполнена любовью Бога Небесного Отца и я испытываю любовь к Нему и к людям.

                    Дьявол и любовь - понятия несовместимые.
                    Мы с Вами договорились цитировать. Приведите источник.
                    Я Вам процитировала Бога Святого Духа(источник всей истины).
                    Могу и Библию процитировать.
                    К Галатам 5:22: Плод же духа: любовь

                    1-е Иоанна  4:7 ....любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
                    Сергеи, а в каком источнике написано, что любовь от Дьявола? подскажите, потому что я не припомню.

                    Я так понимаю, Вы верите, что дьявол и любовь - понятия совместимые? Этому учат православные богосоловы-философы?
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 23:53:50 pm
                    Цитата: "Cepreu"
                    Ковалевский, хватит скалиться.
                    Сергей, хватит командовать.

                    Цитировать
                    Эту тему я поднял, мне и задавайте вопросы.
                    Вы мне не разрешаете беседовать с остальными участниками форума в этой теме? Как Вы собираетесь практически это реализовать и, самое главное, на каком основании это делаете?

                    Цитировать
                    Сестричку оставьте в покое. Вы ознакомились (http://https://www.youtube.com/watch?v=Y5TWZINtsMs#t=9263) с материалом, прежде чем что-то спрашивать?
                    Она Вам делегировала право говорить за нее? Если ей будет надо, она сама меня попросит оставить ее в покое. Не переживайте, мир существует, даже если вы отворачиваетесь. Так что не бойтесь, мы и без Вас справимся. :D

                    Цитировать
                    Если после просмотра у Вас останутся вопросы, Вы зададите их мне.
                    Это приказ, мой фюрер?
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 23:54:14 pm
                    Цитата: "Cepreu"
                    Цитата: "Интересующийся"
                    А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и  наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола?
                    Потому что они её получили прямо от Апостолов и передавали из рода в род, без всяких субъективных дополнений и откровений.
                    откуда Вы знаете, что без субьективных дополнений и откровений?
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Ковалевский от 26 Декабрь, 2014, 23:55:44 pm
                    Цитата: "alla"
                    Цитата: "Cepreu"
                    Цитата: "Интересующийся"
                    А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и  наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола?
                    Потому что они её получили прямо от Апостолов и передавали из рода в род, без всяких субъективных дополнений и откровений.
                    откуда Вы знаете, что без субьективных дополнений и откровений?
                    Алла, ну что за детские вопросы? Почему-почему? Потому что так хочется! 42  :mrgreen:
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: alla от 26 Декабрь, 2014, 23:57:18 pm
                    Цитата: "Ковалевский"
                    Цитата: "Cepreu"
                    Ковалевский, хватит скалиться.
                    Сергей, хватит командовать.

                    Цитировать
                    Эту тему я поднял, мне и задавайте вопросы.
                    Вы мне не разрешаете беседовать с остальными участниками форума в этой теме? Как Вы собираетесь практически это реализовать и, самое главное, на каком основании это делаете?

                    Цитировать
                    Сестричку оставьте в покое. Вы ознакомились (http://https://www.youtube.com/watch?v=Y5TWZINtsMs#t=9263) с материалом, прежде чем что-то спрашивать?
                    Она Вам делегировала право говорить за нее? Если ей будет надо, она сама меня попросит оставить ее в покое. Не переживайте, мир существует, даже если вы отворачиваетесь. Так что не бойтесь, мы и без Вас справимся. :D

                    Цитировать
                    Если после просмотра у Вас останутся вопросы, Вы зададите их мне.
                    Это приказ, мой фюрер?
                    Молодец, Ковалевский. Умеете за себя постоять. :D
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 00:12:16 am
                    Ковалевский - это Люцифер, как сам же он и признался. Это ещё более ужасный монстр, чем Вопрошающий, которого блестяще победил Cеpreu в теме о парусии.
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 00:14:30 am
                    Цитата: "alla"
                    откуда Вы знаете, что без субьективных дополнений и откровений?
                    Потому что мнение и учение Церкви не есть мнение 1 человека (субъективное), но мнение всех поместных Церквей и епископов (объективное).


                    Цитата: "alla"
                    Я Вам процитировала Бога Святого Духа(источник всей истины).
                    Могу и Библию процитировать.
                    К Галатам 5:22: Плод же духа: любовь

                    1-е Иоанна  4:7 ....любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
                    Сергеи, а в каком источнике написано, что любовь от Дьявола? подскажите, потому что я не припомню.

                    Я так понимаю, Вы верите, что дьявол и любовь - понятия совместимые? Этому учат православные богосоловы-философы?
                    Кто Вам сказал, что послание к Галатам написал Павел? Кто Вам сказал, что послание от Иоанна написал Иоанн? Откуда Вы знаете что за люди написали эти послания, может это вообще какие-то самозванцы? С чего Вы вообще взяли, что цитируете Библию?


                    P.S.
                    Я никогда и нигде не утверждал, что любовь от дьявола.
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2014, 00:34:37 am
                    Цитата: "Cepreu"
                    Цитата: "alla"
                    откуда Вы знаете, что без субьективных дополнений и откровений?
                    Потому что мнение и учение Церкви не есть мнение 1 человека (субъективное), но мнение всех поместных Церквей и епископов (объективное).
                    Т.е. Вы строете Вашу веру на мнении людей?
                    Мнение людей - фундамент, на котором плохо строить веру.
                    Откровения от Бога Израиля - тот самый фундамент, на котором нужно строить свою веру.
                    Если Вы будете строить свою веру на мнениях людей, что Вы будете делать, если окажeтесь один?
                    Цитата: "Cepreu"
                    Кто Вам сказал, что послание к Галатам написал Павел?
                    Библия, которую пообещала Вам цитировать/ по Вашей просьбе. Мне стоит не верить Библии?
                    Цитата: "Cepreu"
                    Кто Вам сказал, что послание от Иоанна написал Иоанн?
                    Библия, которую пообещала Вам цитировать/ по Вашей просьбе. Мне стоит не верить Библии?
                    Цитата: "Cepreu"
                    Откуда Вы знаете что за люди написали эти послания, может это вообще какие-то самозванцы?
                    От Святого Духа. Откуда же еще? Не от людей же, на мнениях которых, не строю свою веру.
                    Цитата: "Cepreu"
                    С чего Вы взяли, что Вы вообще цитируете Библию?
                    Прочитала на обложке: "Библия". :D
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 00:54:25 am
                    Цитата: "Cepreu"
                    Цитата: "Интересующийся"
                    А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие "святые отцы" православия получали ту информацию, которой Вы начитались и  наслушались, от Духа Святого, а не от дьявола?
                    Потому что они её получили прямо от Апостолов и передавали из рода в род, без всяких субъективных дополнений и откровений.
                    А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие святые отцы православия ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, получили лично от самих апостолов и она передавалась из рода в род без всяких субъективных дополнений и откровений, урезаний и искажений?
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 00:59:29 am
                    Цитата: "Сестра милосердия"
                    Что касается частот и природы пси-энергии, то это вещи засекреченные. Возможно, это ЭМ энергия мало освоенного диапазона. Но может быть, и новый, особый вид энергии, имеющий отношение к мистике, потому что, насколько я знаю, ЭМ излучение мозга, как ни пытались обнаружить и исследовать, ничего, кроме алфа-, бета- и гамма-ритмов там не найдено. Это слабые электрические  низкочастотные поля. Не похоже, чтобы ими можно было достигать описанных эффектов.
                    А кем же "эти вещи" засекреченные? Какие законспирированные ученые люди, где и в каких секретных лабораториях и на тайных полигонах занимались исследованием загадочной природы пси-энергии и засекретили результаты своих исследований (возможно, при помощи каких-то доныне неведомых науке изотопов лазера)? Неужели Вы оставите посетителей этого сайта в неведении, не сообщите им явки, пароли, адреса, имена хоть некоторых из этих людей?
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 01:04:25 am
                    Цитата: "alla"
                    Т.е. Вы строете Вашу веру на мнении людей?
                    Мнение людей - фундамент, на котором плохо строить веру.
                    Откровения от Бога Израиля - тот самый фундамент, на котором нужно строить свою веру.
                    Если Вы будете строить свою веру на мнениях людей, что Вы будете делать, если окажeтесь один?
                    Я совсем не один, у меня есть Церковь, которая есть столп и утверждение истины!
                    «чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]

                    Где в Библии сказано, что личностные откровения — это столп и утверждение истины?

                    Цитата: "alla"
                    Цитата: "Cepreu"
                    Кто Вам сказал, что послание к Галатам написал Павел?
                    Библия, которую пообещала Вам цитировать/ по Вашей просьбе. Мне стоит не верить Библии?
                    Мало ли что в Библии написано. Резонный вопрос: кто Вам сказал, что автором был Павел, а не самозванец какой-то?

                    Цитата: "alla"
                    Цитата: "Cepreu"
                    Кто Вам сказал, что послание от Иоанна написал Иоанн?
                    Библия, которую пообещала Вам цитировать/ по Вашей просьбе. Мне стоит не верить Библии?
                    Аналогично. Откуда знать, что автором был Иоанн, а не Стёпа, который выдал себя за Иоанна? Может вообще авторы заменили имя Стёпы на имя «Иоанн». Кто Вам сказал, что именно Иоанн автор этого послания?

                    Цитата: "alla"
                    Цитата: "Cepreu"
                    Откуда Вы знаете что за люди написали эти послания, может это вообще какие-то самозванцы?
                    От Святого Духа. Откуда же еще? Не от людей же, на мнениях которых, не строю свою веру.
                    Я готов Вам поверить, что Вы получаете информацию из потусторонних источников. Но я так и не разъяснил для себя: почему я должен верить, что Вы получаете информацию от Святого Духа, когда Библия прямо предупреждает, что эти игры опасны:
                    «И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]

                    В Библии не сказано, что сатана принимает вид ангела тьмы, но ангела света, то есть сатана принимает вполне реальный вид Божеского ангела. Поэтому я хочу понять, откуда Вы уверены, что Ваш вдохновитель от Бога, а не от сатаны?
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 01:17:05 am
                    Цитата: "Интересующийся"
                    А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие святые отцы православия ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, получили лично от самих апостолов и она передавалась из рода в род без всяких субъективных дополнений и откровений, урезаний и искажений?
                    Потому что Бог сказал:
                    «и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]

                    Также сказано, что Господь и есть Церковь:
                    «и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» (К Ефесянам 1:22-23)[/list]

                    Но если мы допустим, что православная апостольская Церковь на каком-то этапе в течение двух тысяч лет существования потеряла истинное учение, что его сегодня нужно обновлять, дополнять или редактировать с помощью новоиспечённых христианских конфессий, то получается Бог обманул, говоря о том, что учение Церкви будет непогрешимо во все времена, до скончания века:
                    «уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (От Матфея 28:20)[/list]
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 01:20:33 am
                    Cepreu, а как выглядят божеские ангелы? Вы когда-нибудь видели хоть одного из них летящим посередине неба, как видел их Иоанн богослов и написал о том, что видел и слышал, в знаменитом "Откровении", или Вы доныне только с противными мохнатыми вонючими чертями общались?
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 01:27:20 am
                    Цитата: "Интересующийся"
                    Cepreu, а как выглядят божеские ангелы?

                    (http://i65.fastpic.ru/big/2014/1227/2c/1aa59153180e9ac50727ffe4b6c47d2c.jpg)

                    Архангел Гавриил
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 01:48:10 am
                    А чего Вы выбрали именно эту картинку Гавриила из этого ассортимента: https://yandex.ua/images/search?text=%D ... 0_1440x900 (https://yandex.ua/images/search?text=%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%20%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Frusk.ru%2Fimages%2F2009%2F14754.jpg&pos=6&rpt=simage&stype=image&lr=143&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1413-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900) ? Вы его именно таким и видели в натуре, -  с такими крыльями, с такими цветами в руке, в такой одежде, похожим на женщину, с грустным лицом?
                    Название: Re: Атеистическая этика
                    Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2014, 01:51:42 am
                    Цитата: "Cepreu"
                    Совсем не один, у меня есть Церковь, которая есть столп и утверждение истины!
                    Сергеи, я ведь не утверждала, что Вы один. Я Вас спросила: если фундамент Вашей веры, мнения людей, что Вы будете делать, если останетесь один?
                    Цитата: "Cepreu"
                      «чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
                      Церковь или Святые Бога, или народ Божий - столп. А что является фундаментом этого столпа? Цитату из Библии Вам уже приводила
                      Ответ: живущие на земле Апостолы и пророки. Почему они? Почему они - эти камни?
                      Ответ: потому что их учение построено на откровениях от Бога, а не на их мнениях.
                      Цитата: "Cepreu"
                      Где в Библии сказано, что личностные откровения — это столп и утверждение истины?
                      Нигде.
                      Но написано, что Святой Дух лично учит каждого святого(члена Церкви ИИСУСА ХРИСТА).
                      Зачем Святой Дух это делает?
                      Ответ: чтобы каждый святой(член Церкви ИИСУСА ХРИСТА) знал, что Апостолы и пророки (камни фундамента) учат откровениям/истине от Бога,  а не своим мнениям

                      Цитата: "Cepreu"
                      Мало ли что в Библии написано. Резонный вопрос: кто Вам сказал, что автором был Павел, а не самозванец какой-то?
                      Мой Учитель и Утешитель и Свидетель всей истины Бог Святой Дух. Кто же еще?

                      Цитата: "Cepreu"
                      Аналогично. Откуда знать, что автором был Иоанн, а не Стёпа, который выдал себя за Иоанна? Может вообще авторы заменили имя Стёпы на имя «Иоанн». Кто Вам сказал, что именно Иоанн автор этого послания?
                      Мой Учитель и Утешитель и Свидетель всей истины Бог Святой Дух. Кто же еще?

                      Цитата: "Cepreu"
                      Откуда Вы знаете что за люди написали эти послания, может это вообще какие-то самозванцы?
                      Цитата: "alla"
                      От Святого Духа. Откуда же еще? Не от людей же, на мнениях которых, не строю свою веру.
                      Цитата: "Cepreu"
                      Я готов Вам поверить, что Вы получаете информацию из потусторонних источников. Но я так и не разъяснил для себя: почему я должен верить, что Вы получаете информацию от Святого Духа,
                      Я Вас прошу мне верить?
                      Скажу больше. Верить на слово незнакомцам опасно и неразумно.
                      Но Вы можете спросить Бога Святого Духа учить Вас, что есть истина, и Он Вас научит, если вы спросите с верой в Христа, истинным желанием и искренним сердцем.
                      Цитата: "Cepreu"
                      когда Библия прямо предупреждает, что эти игры опасны:
                        «И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]
                        Тогда не спрашивайте Бога ни о чем, и полагайтесь на мнения незнакомцев. Желаю удачи

                        Цитата: "Cepreu"
                        В Библии не сказано, что сатана принимает вид ангела тьмы, но ангела света, то есть сатана принимает вполне реальный вид Божеского ангела. Поэтому я хочу понять, откуда Вы уверены, что Ваш вдохновитель от Бога, а не от сатаны?
                        уже ответила, цитируя Библию.
                        одним из плодов Духа есть любовь. по плодам будете знать, как отличать, что от Бога, а что нет. Это слова-совет Христа.
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2014, 01:59:08 am
                        Интересующийся, у ангелов нет крыльев. Но крылья - символ: готовность действовать.

                        Вот такой красивый символизм.
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 02:01:44 am
                        Аlla, так Вы меня любите?
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2014, 02:06:38 am
                        Цитата: "Интересующийся"
                        Аlla, так Вы меня любите?
                        . люблю. Особенно за Ваши вопросы и терпение :D
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 02:12:47 am
                        А Вы готовы действовать так красиво, как написано в 1 Пет. 3:15?
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 02:18:09 am
                        Цитата: "Интересующийся"
                        А чего Вы выбрали именно эту картинку Гавриила из этого ассортимента: https://yandex.ua/images/search?text=%D ... 0_1440x900 (https://yandex.ua/images/search?text=%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%20%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Frusk.ru%2Fimages%2F2009%2F14754.jpg&pos=6&rpt=simage&stype=image&lr=143&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1413-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900) ? Вы его именно таким и видели в натуре - с такими крыльями, в такой одежде?
                        Потому что иконы именно этих двух Архангелов изображены на монашеском корпусе монастыря, который я посещаю. Когда мимо них прохожу, у меня мураши по коже, такие величественные, из мозаики в несколько метров, в них столько благородства, красоты и силы, что одним только взглядом показывают кто есть они и кто есть те, кто Бога ни во что не ставит, а ведь они всего лишь слуги Божьи, тогда каков Бог?
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 02:25:55 am
                        Cepreu, а чертей каких Вы видели? На этих картинках: https://yandex.ua/images/search?img_url ... rpt=simage (https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fstat9.privet.ru%2Flr%2Faf2974814c94534ff4b47cb1cbd63081&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1413-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=2&lr=143&rpt=simage) есть похожие на тех, с которыми Вы общались? (Один из них так похож krausa, - может, это его родной брат?)
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2014, 02:33:45 am
                        Цитата: "Интересующийся"
                        А Вы готовы действовать так красиво, как написано в 1 Пет. 3:15?
                        Надеюсь, что готова
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 02:48:35 am
                        Ну так дерзайте, - viewtopic.php?f=2&t=20549&p=386671&hilit=%D0%9D%D1%83+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%2C+%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%2C+%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B9%2C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B9!+#p386671 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20549&p=386671&hilit=%D0%9D%D1%83+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%2C+%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%2C+%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B9%2C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B9!+#p386671) , жду ответов, как соловей лета.
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 03:21:03 am
                        Цитата: "alla"
                        Сергеи, я ведь не утверждала, что Вы один. Я Вас спросила: если фундамент Вашей веры, мнения людей, что Вы будете делать, если останетесь один?
                        Как я могу остаться один, когда Бог сказал в «от Матфея 28:20» (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/28#20) и в «от Матфея 16:18)» (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/16#18) что Церковь не истребится во все времена? Ваш вопрос не имеет смысла в контексте Библии. Пока есть Церковь, я один никак не могу остаться, даже если очень захочу.


                        Цитата: "alla"
                        Церковь или Святые Бога, или народ Божий - столп. А что является фундаментом этого столпа? Цитату из Библии Вам уже приводила
                        Ответ: живущие на земле Апостолы и пророки. Почему они? Почему они - эти камни?
                        Ответ: потому что их учение построено на откровениях от Бога, а не на их мнениях.
                        «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.» (1-е Тимофею 4:14)[/list]
                        Простой вопрос: в Ваших рядах есть рукоположенное священство? Вы сама рукоположена, чтобы называть себя Апостолом?

                        Цитата: "alla"
                        Цитата: "Cepreu"
                        Где в Библии сказано, что личностные откровения — это столп и утверждение истины?
                        Нигде.
                        Но написано, что Святой Дух лично учит каждого святого(члена Церкви ИИСУСА ХРИСТА).
                        Зачем Святой Дух это делает?
                        Ответ: чтобы каждый святой(член Церкви ИИСУСА ХРИСТА) знал, что Апостолы и пророки (камни фундамента) учат откровениям/истине от Бога, а не своим мнениям
                        Мы сейчас находимся не на Вашем собрании, а на форуме. Я Вам проповеди не читаю, Вы мне пожалуйста тоже. Был уговор всегда цитировать Библию в подтверждении сказанных слов. Давайте придерживаться этому принципу и дальше.


                        Цитата: "alla"
                        Мой Учитель и Утешитель и Свидетель всей истины Бог Святой Дух. Кто же еще?
                        Я бы не называл Вашего вдохновителя Духом Святым, иначе это уже хула на Духа Святого. Со стороны сразу чувствуется, когда человек говорит Духом Святым, а когда говорит ересь. У меня есть все основания полагать, что Вами движет не Дух Святой, потому что Ваше учение противоречит Духу и учению апостольской Церкви, которые оставались неизменными, на протяжении 2000 лет. Вашему движению нет даже 200 лет. Вы же взяли двухтысячелетнее письменное православное Предание (Библию), которое Вам не принадлежит, истолковали его по-своему, теперь хотите научить православную Церковь правильно истолковывать её же Предание? Как это понимать?


                        Цитата: "alla"
                        одним из плодов Духа есть любовь. по плодам будете знать, как отличать, что от Бога, а что нет. Это слова-совет Христа.
                        Множество христианских сект утверждает, например, что педерастия — есть проявление любви евангельской. Они говорят это совершенно осознанно с полным убеждением, что ими в данный момент движет любовь (Дух Святой, как им кажется), они более чем уверены, что всей своей сектой (Церковью, как они её называют) получили откровение от самого Святого Духа, с последующим принятием практики однополых браков, многожёнства и прочей грязи. Но мы же с Вами понимаем, что их субъективное ощущение любви не имеет никакого отношение к Духу Святому. Субъективное чувство любви — не есть признак того, что Вами движет Дух Святой, даже если наличие любви в Вас подтвердит человек со стороны (голубой скажет голубому, к примеру). Носитель любви, даже непорочной, никак не может быть источником истины в последней инстанции, такого учения в Библии просто нет.

                        Есть только один источник истины в последней инстанции, со слов Библии, — это апостольская Церковь:
                        «чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]

                        Чтобы донести до нас истину со слов Вашей Церкви, Вы должны сначала доказать, что Вы являетесь той самой Церковью, которая была и в первые и во вторые и в пятые, седьмые, двенадцатые, четырнадцатые и т.д. веках, тогда мы поверим Вам, что мормоны — это православная апостольская Церковь, а православная апостольская Церковь — это мормоны, которые появились 200 лет назад.
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Satch от 27 Декабрь, 2014, 09:40:10 am
                        Цитата: "Cepreu"
                        .... я официально не могу покинуть территорию страны....
                        А как же мир посмотреть?  :shock:  Столько всего интересного вокруг, а вы в порыве безумной паранойи отказываетесь от этого  :mrgreen:
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Pantheist от 27 Декабрь, 2014, 10:42:04 am
                        А зачем? Ведь этот мир -- лишь прах... :roll:
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Satch от 27 Декабрь, 2014, 11:37:44 am
                        Цитата: "Pantheist"
                        А зачем? Ведь этот мир -- лишь прах... :roll:
                        Это да. Но тогда лучше сразу в землянку, поближе к праху  :mrgreen:
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 13:09:41 pm
                        Преподобные и богоносные православные святые жили в вырытых ими пещерах, а особопродвинутые из их замуровывались в этих пещерах в таких маленьких кельях, где негде было ступить и пару шагов и встать во весь рост. Теперь ихние нетленные мощи это православные реликвии, так что есть с кого брать пример.
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Satch от 27 Декабрь, 2014, 14:15:26 pm
                        Цитата: "Сестра милосердия"
                        Видите ли, психотронное оружие - вещь засекреченная. Есть воздействие на психику: угнетающее, возбуждающее, зомбирующее, и все. Это факт.
                        Сестра, вы случайно товарищем Прокопенко не увлекаетесь? Такой говорун на рен-тв, программу о всякой тарабарщине ведёт, вот у него этих фактов выше крыши:

                        Цитировать
                        В этом выпуске: - Этот удивительный мир: кто построил нашу Вселенную?
                        - Великий творец: кто запустил механизм эволюции и какое послание закодировано в ДНК?
                        - Временная пружина: почему каждые 50 лет на нашей планете вспыхивает война?
                        - Всевидящее око: почему учёные утверждают, что космос разумное существо?
                        - Невидимая сила: где находится обитель могущественного творца?
                        Имя файла: 13-Territorija_zabluzhdenij-05.02.2013.avi

                        В этом выпуске: - Земля появилась в Солнечной системе четыре с половиной миллиарда лет назад, а когда и где зародилось человечество?
                        - Где на самом деле находились райские земли, описанные в Библии?
                        - Осколки древней цивилизации найдены на севере;
                        - Гиперборейцы обладали знаниями, недоступными современному человеку;
                        - Пирамиды, которым 9000 лет, найдены в Ловозёрских тундрах;
                        - Чудь белоглазая. Кто ни и зачем строили пирамиды?
                        - Город драконов построили инопланетяне!
                        - Найден инопланетный артефакт, голубой кристалл...;
                        - Расшифрована запись, повествующая о визите пришельцев из космоса!
                        - Странные миражи висят над Самарской Лукой;
                        - Ширяевские штольни. Место встреч с НЛО;
                        - История наций цивилизации - это история катастроф. Много раз облик нашей планеты менялся до неузнаваемости...;
                        - Разумная жизнь не Земле выживала всегда!
                        - В место погибших цивилизаций, приходили новые;
                        - В древности, мифические гиганты жили рядом с людьми!
                        - Амазонки - это не миф! Они пришли с погибшей Атлантиды;
                        - На карте мира десятки Эдемских садов, но самое невероятное - это подземный рай человечества! Дорогу туда знали лишь монахи Тибета.
                        Имя файла: 21-Territorija_zabluzhdenij-02.04.2013.avi

                        В этом выпуске: - Откуда на нашей планете взялись останки громадных людей?
                        - Почему нам пора переписывать все учебники по истории?
                        - Исчезнувшая цивилизация. Кого изображали истуканы острова Пасхи?
                        - Был ли в действительности Библейский потоп?
                        - Затерянные города. Кто строил загадочные подводные города?
                        - Существовала ли цивилизация разумных амфибий?
                        - Какими технологиями обладали обитатели подводных глубин?
                        - Почему полулюди-полурыбы исчезли с Земли?
                        - Родина ихтиандров. Откуда прилетели люди-амфибии на Землю?
                        - Почему наши древние предки были гораздо умнее нас?
                        - Неужели индейцы майя выходили в открытый космос?
                        - Для кого предназначались древние космодромы?
                        - Запретная археология. Откуда нашим предкам были известны современные технологии?
                        - Боги спустившиеся с небес. Кто они?
                        - Как на самом деле строили Стоунхендж?
                        - Какими знаниями обладало древнее человечество?
                        - Какое открытие сделали современные ученые с помощью древних астрономов?
                        - Древние высокоразвитые цивилизации на нашей планете - правда или миф?
                        - Правда ли, что наши предки умели то, чему мы только начинаем учиться?
                        - Куда исчезла раса древних высокоразвитых существ?
                        Имя файла: 23-Territorija_zabluzhdenij-16.04.2013.avi

                        Как вам такое?  :mrgreen:
                        Название: Re: Атеистическая этика
                        Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 14:20:29 pm
                        Цитата: "Cepreu"
                        Цитата: "Интересующийся"
                        А с чего Вы взяли, что Блаж. Феофилакт Болгарский и прочие святые отцы православия ту информацию, которой Вы начитались и наслушались, получили лично от самих апостолов и она передавалась из рода в род без всяких субъективных дополнений и откровений, урезаний и искажений?
                        Потому что Бог сказал:
                          «и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18)[/list]
                          Ну так и католики ж тоже любят цитировать эти же самые слова и утверждают, что это сказано не о православной, а о католической церкви. Неужели они говорят неправду, истину глаголили только святые отцы православия?

                          Цитата: "Cepreu"
                          В это я могу только верить. Также сказано, что Господь и есть Церковь:
                            «и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» (К Ефесянам 1:22-23)[/list]
                            Ну так и католики ж тоже в это же самое верят, тоже эти же самые слова цитируют и верят, что Господь - глава католической церкви. Чем же ваша вера существенно отличается от веры католиков?

                            Цитата: "Cepreu"
                            Но если мы допустим, что Церковь на каком-то этапе своего существования потеряла истинное учение, что его сегодня нужно дополнять или редактировать с помощью новоиспечённых христианских конфессий, то получается Бог обманул, говоря о том, что учение Церкви будет непогрешимо во все времена, до скончания века:
                              «уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (От Матфея 28:20)[/list]
                              А что ж он им повелел, кому и что надо было соблюдать? Он им скомандовал торговать опиумом для народа и до скончания века делиться с ним прибылью от успешной торговли, или иным чем приказал заниматься, что-то другое кому-то надо было соблюдать ?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 14:46:19 pm
                              Цитата: "Сестра милосердия"

                              Ковалевскому


                              Допустим, на столе лежит шестиструнная гитара.Струны: ми, си. соль, ре, ля, ми.
                              Понятно.

                              Цитировать
                              Каждая струна - это гармоника звукового спектра частот.
                              Непонятно. Каждая струна имеет диапазон звучания в зависимости от своей толщины и степени натяжения. Предположим, гитара настроена и каждой струне можем присвоить тон, например в европейской классической гептатонике это будут ми, си. соль, ре, ля, ми. У индусов или майя называться это будет иначе и интервалы они услышат какие-то свои, но физическая сущность явления от системы его описания не меняется. То, что вы называете "звуковым спектром частот" называется акустическим диапазоном - тоже вроде понятно. До данного момента мы с Вами увлеченно и вдохновенно изобретали велосипед. И тут у него ВНЕЗАПНО появляется третья педаль: "гармоника". То есть все термины разобранные выше описывали нашу гитару в полной мере. Зачем вводить непонятный термин "гармоника", не видя в нем необходимости? По сути, Ваш пример с гитарой только еще больше запутал дело. Вы постулируете некое свойство колебательных систем ("гармоника"), которое у этих колебательных систем не обнаружено (засекречено?), при этом даже не даете его прямого определения. Струна - это упругое твердое тело, способное при выведении из состояния равновесия совершать [затухающие] колебательные движения, передавая эти колебания во вмещающую среду (воздух) и дополнительные технические устройства (резонатор, звукосниматель). Каждая струна имеет свой тон ("ноту"). Каким образом "струна - это гармоника" ни из чего не следующее и ничего не дающее утверждение, так как мы до сих пор не разобрались с определением "гармоники".

                              Цитировать
                              Если поставить рядом звуковой генератор, который под Вашим управлением может генерировать любые частоты звукового диапазона, то когда Вы задаете частоту, соответствующую ноте "соль", одна из гитарных струн будет резонировать -звучать, хотя никто к ней не прикасается.
                              Не отнимайте хлеб у Капитина! :wink:

                              Цитировать
                              Только не говорите, что Вы этого не знали.
                              Не скажу, договорились. :D

                              Цитировать
                              Мне как-то неловко пояснять общеизвестные вещи.
                              К тому же непонятно, зачем, если, как мы выяснили, к "гармоникам" эти действительно очевидные вещи отношения не имеют.

                              Цитировать
                              Что касается частот и природы пси-энергии, то это вещи засекреченные.
                              Тогда откуда Вы про них знаете? Кстати, у энергии нет такой характеристики, как частота. У Вас довольно большая путаница с терминами.

                              Цитировать
                              Возможно, это ЭМ энергия мало освоенного диапазона.
                              Так вроде бы свойства ЭМ колебаний (НЕ энергии - такой энергии не существует, есть энергия электромагнитного поля (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F), но в ней нет ничего таинственного) проявляют себя одинаково во всем спектре.

                              Цитировать
                              Но может быть, и новый, особый вид энергии, имеющий отношение к мистике
                              Может быть, может быть. С таким же успехом это может быть Ктулху фхтагн! То есть предполагать то можно все, что угодно, но практические результаты (в том числе и создание новых видов оружия) получаются почему-то только в рамках "официальной" науки. :roll: Ну или уж очень сильно засекречены. :shock:
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 15:55:39 pm
                              Цитата: "Cepreu"
                              Ковалевский, как и обещал.

                              [video:30e0phu1]http://youtu.be/Y5TWZINtsMs?t=2h34m23s[/video:30e0phu1]
                              Посмотрел 10 минут с отмотанного Вами. Бегающие по полю люди не впечатлили. Бегать можно по самым разным причинам. Например, сержант приказал. :mrgreen: Комментарии серьезного дядьки в очках больше всего напомнили мне профессора Выбегалло - полная чушь с применением "типа умных слов". Шарлатан Ваш "иксперт", впрочем именно шарлатаны для Вас и являются главным источником информации, тот же Ховинд. :wink:

                              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D1%81 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81)
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Satch от 27 Декабрь, 2014, 16:28:13 pm
                              Был в ЖЖ длинный пост, к сожалению не сохранил закладку, где разбирался бред, что вещает дяденька в клипе Сергея. Айтишники  были едины во мнении, что дяденька просто песдобол  :mrgreen:
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 17:03:22 pm
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Цитировать
                              Но может быть, и новый, особый вид энергии, имеющий отношение к мистике
                              Может быть, может быть. С таким же успехом это может быть Ктулху фхтагн! То есть предполагать то можно все, что угодно, но практические результаты (в том числе и создание новых видов оружия) получаются почему-то только в рамках "официальной" науки. :roll: Ну или уж очень сильно засекречены. :shock:
                              Православная мистика и болтовня круче ктулху фхтагновой; она успешно применяется православными жрецами на протяжении уже многих столетий на обширной территории, практические результаты охмурения народа православным "опиумом" вполне заметны, явны. Разве ж "официальная наука" отрицает, что искусстное враньё - это мощное психотронное оружие, что наврав три короба, можно и без применения ножей и пистолетов делать с некоторыми людьми что хошь?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Сестра милосердия от 27 Декабрь, 2014, 17:04:20 pm
                              Цитата: "Ковалевский"
                              И тут у него ВНЕЗАПНО появляется третья педаль: "гармоника".
                              Цитировать
                              А заглянуть в Википедию, ниже Вашего достоинства?
                              Цитировать
                              Гармоника[en] в акустике, радио- и электротехнике, гармоническом анализе — элементарная составляющая сложного гармонического колебания.

                              Цитата: "Ковалевский"
                              Кстати, у энергии нет такой характеристики, как частота. У Вас довольно большая путаница с терминами.
                              Если речь идет о лошадиной тяге, то конечно.
                              Но у электромагнитного поля частота является определяющей характеристикой. См. спектр электромагнитных частот или частотный спектр.
                              Даже квант энергии ЭМ поля (фотон) это аш.ню (вот так приходится писать здесь общеизвестную формулу), где "ню" не что иное, как частота. Энергия определенного диапазона длин волн (частот) определяется количеством фотонов в нем.

                              О психоторонном оружии.
                              Из википедии
                              В настоящий момент нет официально зафиксированных фактов применения данного вида оружия.

                              Цитировать
                              В 2006 году в интервью «Российской газете» генерал-майор Борис Ратников, работавший с 1991 года первым заместителем начальника Главного управления охраны РФ, а в 1994—1997 годах — главным консультантом Службы безопасности президента РФ и советником начальника Федеральной службы охраны, утверждал, что психотронное оружие якобы существовало в СССР, США и в других странах.[1] Однако, сам он его в руках не держал. По его словам, пользоваться им опасно, так как можно получить желаемый результат, но при этом оператор оружия и человек, отдавший приказ на его использование, могут лишиться здоровья или жизни.

                              Ладно, закрыли эту тему.
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 17:28:53 pm
                              Цитата: "Интересующийся"
                              Ну так и католики ж тоже любят цитировать эти же самые слова и утверждают, что это сказано не о православной, а о католической церкви. Неужели они говорят неправду, истину глаголили только святые отцы православия?
                              В отличие от православной, католическая Церковь не считается соборной (кафолической) в экклезиологическом смысле, потому что католическая Церковь нарушила:

                              В то время как православная Церковь не нарушила ни одного из постановлений Вселенских соборов, а значит является единственной законной правопреемницей апостольской Церкви Христовой, после раскола 1054 г. Таким образом, православная церковь и есть та самая Церковь, существовавшая до раскола, которая впоследствии стала называться православной.
                              Точка зрения восточной (Православной) церкви (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)#.D0.A2.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B0_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.28.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9.29_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8) (Википедия)[/list]


                              Сама Википедия подтверждает не только факт нарушения католиками апостольского учения, но и фатальность этого нарушения, что послужило одной из причин раскола:
                              «Таким образом filioque («и Сына») к XI столетию окончательно превратилось в единственно верный, с точки зрения Римской церкви, богословский тезис, соответственно непринятие filioque трансформировалось из допустимой практики древних церквей (как считалось ещё в начале IX века) в заблуждение. Это заложило основы для дальнейшего трагического развития событий в середине XI столетия, то есть стало одним из поводов к разделению Церкви[/list]
                              Трансформация представлений о filioque. XI век (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B5#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.BE_filioque._XI_.D0.B2.D0.B5.D0.BA) (Википедия)[/list]


                              Более того, как мы знаем, после раскола 1054 г. две разделившиеся Церкви анафематствовали друг друга. С тех пор католическая сняла анафему с православной, а православная соборно не снимала с католической. Католическая Церковь осуждена Богом и не является Церковью до сих пор.
                              Снятие взаимных анафем (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)#.D0.A1.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B7.D0.B0.D0.B8.D0.BC.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.84.D0.B5.D0.BC) (Википедия)[/list]


                              Если бы Вы прочли тему «Парусия: Капля антидота» от начала и до конца, Вы бы нашли ответ Павлу (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361939#p361939), разобрались бы с вопросом сразу, на следующей странице нашли бы ответ Вопрощающему (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=361987#p361987), после которого, обсуждение Парусии и апостольской преемственности было закрыто. К тому же, о церковной провоприемственности я лично Вам писал (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=14718), также об этом я писал Максу (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=358962#p358962). Если Вам что-то неясно, спросите об этом у Макса или Павла, они Вам всё объяснят, потому что у меня не всегда есть время и возможность постоянно отвечать на одни и те же тупые вопросы. Есть куда более интересные темы, чем обсуждение и без того очевидных исторических фактов.

                              Цитата: "Cepreu"
                              А что ж он им повелел, кому и что надо было соблюдать?
                              Соблюдать в строгости учение, которое Он принял от Отца и передал Апостолам.
                              «ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.» (От Иоанна 17:8)
                              [/list]

                              Предание в православной Церкви не есть то, что кто-то выдумывает, а то, что одни святые отцы приняв от Апостолов, не повреждая, передают следующим святым отцам православной Церкви.
                              «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.» (1-е Коринфянам 11:2)[/list]

                              Цитата: "Cepreu"
                              Он им скомандовал торговать опиумом для народа и до скончания века делиться с ним прибылью от успешной торговли, или иным чем приказал заниматься, что-то другое кому-то надо было соблюдать ?
                              Какой-то неудачный лирический оборот, Вы обвиняете конкретных лиц в православной Церкви в нарушении Статьи 228.1 УК РФ: Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотиков? Это уже не ко мне, это сразу в Суд. Просто я, как юрист, не привык шутить с такими вещами, тем более, когда речь идёт о Боге.
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 17:33:46 pm
                              Цитата: "Сестра милосердия"

                              О психоторонном оружии.
                              ...
                              Ладно, закрыли эту тему.
                              Согласен, пустое.

                              Цитировать
                              Цитата: "Ковалевский"
                              И тут у него ВНЕЗАПНО появляется третья педаль: "гармоника".
                              А заглянуть в Википедию, ниже Вашего достоинства?
                              Цитировать
                              Гармоника[en] в акустике, радио- и электротехнике, гармоническом анализе — элементарная составляющая сложного гармонического колебания.
                              Ну так бы и сказали, что речь идет о гармонических колебаниях. А то ведь гармоникой и язычковые музыкальные инструменты называют. Но это все фигня. Гораздо интереснее было бы описать гармонические колебания в человеческом организме. Что же там колеблется и способно входить в резонанс с внешними колебаниями той же частоты?

                              Цитировать
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Кстати, у энергии нет такой характеристики, как частота. У Вас довольно большая путаница с терминами.
                              Если речь идет о лошадиной тяге, то конечно.
                              Но у электромагнитного поля частота является определяющей характеристикой.
                              Вы знаете, я полностью с Вами тут согласен и поэтому повторюсь: у энергии нет такой характеристики, как частота.


                              Цитировать
                              См. спектр электромагнитных частот или частотный спектр.
                              Да вроде знаком...

                              Цитировать
                              Даже квант энергии ЭМ поля (фотон) это аш.ню (вот так приходится писать здесь общеизвестную формулу), где "ню" не[sic!] что иное, как частота.
                              Дык где ж тут сказано, что это частота энергии?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 18:12:22 pm
                              Цитата: "Сестра милосердия"
                              О психоторонном оружии.
                              Из википедии
                              В настоящий момент нет официально зафиксированных фактов применения данного вида оружия.
                              Это неправда, могу привести множество фактов успешного применения психотронного оружия в наши дни.

                              Цитировать
                              В 2006 году в интервью «Российской газете» генерал-майор Борис Ратников, работавший с 1991 года первым заместителем начальника Главного управления охраны РФ, а в 1994—1997 годах — главным консультантом Службы безопасности президента РФ и советником начальника Федеральной службы охраны, утверждал, что психотронное оружие якобы существовало в СССР, США и в других странах.[1] Однако, сам он его в руках не держал. По его словам, пользоваться им опасно, так как можно получить желаемый результат, но при этом оператор оружия и человек, отдавший приказ на его использование, могут лишиться здоровья или жизни.
                              Ну ладно оператор того оружия, о котором рассказывал Б. Ратников, мог лишиться здоровья или жизни, как какой-нибудь гранатометчик, который, бросив гранату не слишком далеко, может быть ранен или убит осколками этой гранаты. А отдававшему приказ чем же оно могло угрожать? Снятием с должности, тюрьмой или расстрелом в случае провала операции?

                              Цитата: "Сестра милосердия"
                              Ладно, закрыли эту тему.
                              А чего так быстро закрыли, так ничего и не выяснив? Может Вы, как христианка с большим стажем; как луч света на сайте безбожников, поведаете здесь что-нибудь хоть о том секретном оружии, которым пользовались в своё время апостолы, один из которых упоминал о нём в 2Кор.10:4 -5?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Алeкс от 27 Декабрь, 2014, 18:59:22 pm
                              Чёта помнится мне из децтва инфразвук в 7 гц, порождающий страх и ужосс, и в связи с этим фамилия Шулейкин или как-то так. Гуглить лень.
                              Типо резонанс, не?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 19:05:34 pm
                              Ковалевский и Satch.
                              Человек, который 5 часов на видео рассказывает об изменении базовых ценностей с помощью психотронных технологий, во всемирном банке с самого начала, с 1992 года, до этого он был IT-дирректором министерства внешней экономической связи. Его подразделение построило первую информационную сеть на территории России и Узбекистана, потом его пригласили для поддержки работников ООН и всей группы всемирного банка, в которую входит 4 структуры, управляющая всем миром:


                              На видео этот человек назвался Владимиром Медведевым, с его слов мы узнаём, что он развёртывал все коммуникации, телекоммуникации, информационные технологии, информационное обслуживание офисов перечисленных структур — всё, вплоть до поддержки мобильных экспертов этих структур. Он говорит, что его вовлекали и в другие проекты всемирного банка на территории стран СНГ, о которых он смело рассказывает, не опасаясь за свою жизнь. На мой взгляд случилось чудо, что мы вообще его увидели, услышали его, потому что таких как он не подпускают к СМИ, в бункерах чуть ли не держат, чтобы меньше чего говорили общественности. Иначе, как Божьим промыслом его появление в Интернете не назовёшь.

                              Вы лично можете ему не верить, но я скажу почему ему лично верю я.

                              Вы же, пятичасовой фильм о нём не не смотрели, в IT разбираетесь на уровне домашнего пользователя, будете уверять меня и других в его некомпетентности? Кто Вы? назовите себя. Атеист? Я должен Вам поверить, только потому что у Вас установка изначально всё отрицать? Жаль, что мне всё-равно на вашу религию с её верой в ничто.
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 19:10:32 pm
                              Цитата: "Алeкс"
                              Чёта помнится мне из децтва инфразвук в 7 гц, порождающий страх и ужосс, и в связи с этим фамилия Шулейкин или как-то так. Гуглить лень.
                              Типо резонанс, не?
                              Цитировать
                              Физиологическое действие инфразвука

                              Физиологическое действие инфразвука на человека зависит только от его спектральных, временных и мощностных характеристик и не зависит от того, на открытом пространстве или в помещении находится человек.
                              Патогенное действие инфразвука заключается в повреждении нервных образований головного мозга, органов эндокринной системы и внутренних органов вследствие развития тканевой гипоксии из-за ликворогемодинамических и микроциркуляторных нарушений.
                              При 180-190 дБ действие инфразвука смертельно вследствие разрыва лёгочных альвеол. Другие зоны интенсивных кратковременных воздействий вызывают синдром резко выраженного инфразвукового дискомфорта, предел переносимости которого наблюдается при 154 дБ. Исследования показали, что низкочастотные акустические колебания, в .том числе и инфразвукового диапазона, продолжительностью от 25 с до 2 мин с удельным звуковым давлением от 145 до 150 дБ в диапазоне частот от 1 до 100 Гц, вызывали у испытуемых ощущение вибрации грудной стенки, сухость в полости рта, нарушение зрения, головную боль, головокружение, тошноту, кашель, удушье, беспокойство в области подреберий, звон в ушах, модуляцию звуков речи, боли при глотании и некоторые другие признаки нарушений в деятельности организма.
                              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0.BA.D0.B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D1.83.D0.BA.D0.B0)
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Сестра милосердия от 27 Декабрь, 2014, 19:11:36 pm
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Дык где ж тут сказано, что это частота энергии?

                              Гармоника, квант энергии, простите, профессиональный сленг.
                              Имеет ли энергия частоту?
                              Вопрос вопросов. :roll:
                              Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
                              Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
                              Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
                              Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
                              Еще вопросы будут?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 19:26:56 pm
                              Цитата: "Cepreu"
                              Человек, который 5 часов на видео рассказывает об изменении базовых ценностей с помощью психотронных технологий,...
                              Которые настолько засекречены, что о них никто не знает. Но они есть, как тот знаменитый суслик. :D Что такое базовые ценности - тоже большой вопрос. Кому базовые, а кому и совсем не базовые, все относительно, знаете ли... :roll:

                              Цитировать
                              Вы лично можете ему не верить, но я скажу почему ему лично верю я.
                              • У него чётко поставленная речь IT-шника, замечаются повадки гения, присущих тем, кто очень глубоко вникает в ту или иную область познания.
                              • Колоссальный объём знаний буквально со всех областей IT. Профессионал высочайшего класса, говорю как IT-шник. Даже не представляю другого человека на его месте, кому бы я доверил развернуть информационную сеть для работников ООН и группы всемирного банка.
                              • В третьих, все его слова подтверждены Библией, Церковью и учением святых отцов, в частности, с позиции православного догматического богословия: эсхатологии (учение о последних временах) и сотериологии (учение о спасении). Этот человек доказал богословские суждения с позиции лучшего специалиста IT стран СНГ, если не всей планеты.
                              Хорошо-хорошо. Ваш Медведев может быть первоклассным айтишником и богословом-любителем, но какое отношение это имеет к физике и физиологии? А в этих двух областях Ваш гуру является первоклассным бредогенератором, что относится уже к сфере не психотронного, а, берите выше, ментального оружия. Янки посрамлены, ура.

                              Цитировать
                              Вы же, пятичасовой фильм о нём не не посмотрели, в IT разбираетесь на уровне домашнего пользователя, будете уверять других в его некомпетентности?
                              Знаете, если человек [s:33ues7bd]несет голословную херню[/s:33ues7bd] допускает ошибки в области, допустим, физики, то будь он хоть айтишником 80-го уровня, херня херней и останется. :mrgreen: Так что буду, милый Сергей, буду уверять! :D

                              Цитировать
                              Кто Вы? назовите себя.
                              Ковалевский. Очень приятно. :wink:

                              Цитировать
                              Атеист?
                              Вы очень наблюдательны! :D

                              Цитировать
                              Я должен Вам поверить, только потому что у Вас установка изначально всё отрицать?
                              1. Вы мне ничего не должны. И, кстати, это взаимно. 2. Почему Вы решили, что у меня "установка изначально все отрицать"? Вы полагаете, что я отрицаю все, вплоть до факта [s:33ues7bd]Вашего[/s:33ues7bd] своего собственного существования? :shock:

                              Цитировать
                              Жаль, что мне всё-равно на вашу религию с её верой в ничто.
                              Любезный, извините конечно, но Ваши попытки с маниакальным упорством приписать мне какую-то там религию, при всей очевидности обратного, иначе, чем долбоебизмом не назовешь. Так-то.
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 19:38:05 pm
                              Ковалевский, всё хорошо. Приведите пожалуйста конкретную цитату этого человека, где он сказал что-то ненаучное. Просто обвинять вакуум есть дело неблагородное.
                              В Вашем распоряжении 5 часов его слов.
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 19:40:06 pm
                              Цитата: "Сестра милосердия"
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Дык где ж тут сказано, что это частота энергии?

                              Гармоника, квант энергии, простите, профессиональный сленг.
                              Имеет ли энергия частоту?
                              Вопрос вопросов. :roll:
                              Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
                              Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
                              Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
                              Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
                              Еще вопросы будут?
                              Вопросов не будет. Аналогия некорректная. Если автомобиль имеет клиренс и компрессию (два ведра минимум, ага :mrgreen: ), правомочно ли говорить о давлении клиренса?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 19:48:53 pm
                              Цитата: "Cepreu"
                              Ковалевский, всё хорошо. Приведите пожалуйста конкретную цитату этого человека, где он сказал что-то ненаучное. Просто обвинять вакуум есть дело неблагородное.
                              В Вашем распоряжении 5 часов его слов.
                              Давайте, я Вам и Ховинда покритиковать возьмусь, хотите? А вот не возьмусь в силу полной в Вашем случае бесполезности (http://www.smailikai.com/smailai/1/smailikai_com_1_438.gif) какой бы то ни было критики в адрес Ваших священных коров.
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 19:52:50 pm
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Давайте, я Вам и Ховинда покритиковать возьмусь, хотите? А вот не возьмусь в силу полной в Вашем случае бесполезности (http://www.smailikai.com/smailai/1/smailikai_com_1_438.gif) какой бы то ни было критики в адрес Ваших священных коров.
                              Не надо критиковать Ховинда, я не желаю вашей смерти. Биться головой ап стену тоже не надо, Вы мне нужны целым и невредимым, чтобы обсудить с Вами некомпетентность лучшего, на мой взгляд, IT-специалиста планеты.

                              Ну так что, цитата будет?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 19:56:32 pm
                              Цитата: "Cepreu"
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Давайте, я Вам и Ховинда покритиковать возьмусь, хотите? А вот не возьмусь в силу полной в Вашем случае бесполезности (http://www.smailikai.com/smailai/1/smailikai_com_1_438.gif) какой бы то ни было критики в адрес Ваших священных коров.
                              Не надо Критиковать Ховинда, я не желаю вашей смерти. Биться головой ап стену тоже не надо, Вы мне нужны целым и невредимым, чтобы обсудить с Вами некомпетентность лучшего, на мой взгляд, IT-специалиста планеты.
                              Ну так я и не буду биться головой о стену, то есть обсуждать с фанатиком предмет его фанатичной веры. В данном конкретном случае компетентность айтишника в физике и физиологии. :mrgreen:
                              ПС: а что случится, если я покритикую Ховинда?  :shock:
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Сестра милосердия от 27 Декабрь, 2014, 19:58:19 pm
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Если автомобиль имеет клиренс и компрессию (два ведра минимум, ага :mrgreen: ), правомочно ли говорить о давлении клиренса?
                              Да ладно, кэп...
                              Не кажется Вам, что мы слишком удалились от темы? Тем более, что Вы уже заговорили абсолютно не понятными для меня словами.
                              Я пас!
                               :oops:
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 20:01:59 pm
                              Цитата: "Сестра милосердия"
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Если автомобиль имеет клиренс и компрессию (два ведра минимум, ага :mrgreen: ), правомочно ли говорить о давлении клиренса?
                              Да ладно, кэп...
                              Не кажется Вам, что мы слишком удалились от темы? Тем более, что Вы уже заговорили абсолютно не понятными для меня словами.
                              Я пас!
                               :oops:
                              Действительно, удалились. :D  Тут это нормально. Расшифровать Вам напоследок мою аналогию?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 20:04:58 pm
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Ну так я и не буду биться головой о стену, то есть обсуждать с фанатиком предмет его фанатичной веры. В данном конкретном случае компетентность айтишника в физике и физиологии. :mrgreen:
                              ПС: а что случится, если я покритикую Ховинда?  :shock:
                              Он говорит о тех устройствах, с которыми лично работал, которые под его  личным контролем были установлены, настроены, связаны в единую сеть от программного уровня, до технических коммуникаций. Он приводит даже парочку артефактов для наглядности.

                              Ну так что некомпетентного он сказал с точки зрения физики и физиологии? Давайте обсудим это подробно, конструктивно. Приведите его цитату для начала.
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Алeкс от 27 Декабрь, 2014, 20:08:44 pm
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Цитата: "Алeкс"
                              Типо резонанс, не?
                              Цитировать
                              Физиологическое действие инфразвука на человека зависит только от его спектральных, временных и мощностных характеристик и не зависит от того, на открытом пространстве или в помещении находится человек.
                              Патогенное действие инфразвука заключается в повреждении нервных образований головного мозга, органов эндокринной системы и внутренних органов вследствие развития тканевой гипоксии из-за ликворогемодинамических и микроциркуляторных нарушений.
                              Таки резонанс?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 20:10:28 pm
                              Цитата: "Алeкс"
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Цитата: "Алeкс"
                              Типо резонанс, не?
                              Цитировать
                              Физиологическое действие инфразвука на человека зависит только от его спектральных, временных и мощностных характеристик и не зависит от того, на открытом пространстве или в помещении находится человек.
                              Патогенное действие инфразвука заключается в повреждении нервных образований головного мозга, органов эндокринной системы и внутренних органов вследствие развития тканевой гипоксии из-за ликворогемодинамических и микроциркуляторных нарушений.
                              Таки резонанс?
                              Похоже. Притом пошлая физика, никаких тебе пси-полей, никакого полета [s:tyhwuxwl]души[/s:tyhwuxwl] фантазии. Скука!
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 20:14:09 pm
                              Сергей, даже не надейтесь. Не будет же нормальный, хорошо образованный (хоть и не специалист) человек обсуждать с Мулдашевым Лемурию или со Скляровым древнеегипетские плазменные резаки. Гораздо интереснее, что случится, если я покритикую Ховинда?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 20:29:29 pm
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Цитировать
                              Кто Вы? назовите себя.
                              Ковалевский. Очень приятно. :wink:
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Цитировать
                              Атеист?
                              Вы очень наблюдательны! :D  
                              viewtopic.php?f=2&t=12628&start=440 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12628&start=440)
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Satch от 27 Декабрь, 2014, 20:29:48 pm
                              Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
                              А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 20:30:08 pm
                              Цитата: "Ковалевский"
                              Сергей, даже не надейтесь. Не будет же нормальный, хорошо образованный (хоть и не специалист) человек обсуждать с Мулдашевым Лемурию или со Скляровым древнеегипетские плазменные резаки. Гораздо интереснее, что случится, если я покритикую Ховинда?
                              Ой, простите, что вторгся в дворцы Вашей хорошей образованности. великодушно удаляюсь..

                              Цитата: "Satch"
                              Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
                              А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
                              Он у меня экранирован. Пользуюсь очень редко.
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Pantheist от 27 Декабрь, 2014, 20:32:46 pm
                              Цитата: "Сестра милосердия"
                              Имеет ли энергия частоту?
                              Вопрос вопросов. :roll:
                              Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
                              Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
                              Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
                              Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
                              Еще вопросы будут?
                              По-моему, ваше заявление про частоту энергии (которая "аш-ню") аналогично заявлению о времени расстояния (которое "вэ-тэ", где "вэ" -- скорость, а "тэ" -- время).
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 20:34:36 pm
                              Цитата: "Satch"
                              Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
                              А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
                              Ну так он же айтишник с 7-милетним стажем. Уберскиллы прокачаны. :D
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Pantheist от 27 Декабрь, 2014, 20:35:03 pm
                              Цитата: "Cepreu"
                              Цитата: "Satch"
                              Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
                              А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
                              Он у меня экранирован. Пользуюсь очень редко.
                              Ага. А около монитора кактус стоит. Чтобы поглощать изотопы электромагнитных волн. :lol:
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 20:36:31 pm
                              Цитата: "Pantheist"
                              Цитата: "Сестра милосердия"
                              Имеет ли энергия частоту?
                              Вопрос вопросов. :roll:
                              Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
                              Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
                              Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
                              Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
                              Еще вопросы будут?
                              По-моему, ваше заявление про частоту энергии (которая "аш-ню") аналогично заявлению о времени расстояния (которое "вэ-тэ", где "вэ" -- скорость, а "тэ" -- время).
                              Ну или два ведра компрессии. Но главное не забыть положить клиренс в багажник. :mrgreen:
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Ковалевский от 27 Декабрь, 2014, 20:37:08 pm
                              Цитата: "Pantheist"
                              Цитата: "Cepreu"
                              Цитата: "Satch"
                              Мне интересно как на фоне такой паранойи Сергей ещё выходит в интернет и пользуется сотовой связью. Ведь пользуетесь же, Сергей?
                              А не боитесь, что вас отследят по телефону, прослушают личные разговоры, прочитают смски?
                              Он у меня экранирован. Пользуюсь очень редко.
                              Ага. А около монитора кактус стоит. Чтобы поглощать изотопы электромагнитных волн. :lol:
                              Не просто изотопы, а изотопы лазера! :evil:
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 20:43:51 pm
                              Цитата: "Pantheist"
                              Цитата: "Сестра милосердия"
                              Имеет ли энергия частоту?
                              Вопрос вопросов. :roll:
                              Энергия ЭМ поля дискретна, она квантуется. Не понятно?
                              Состоит из отдельных неделимых сгустков, которому Макс Планк придумал название «квант»
                              Энергия кванта прямо пропорциональна его частоте.
                              Если травинка у нас зеленая, а лужайка состоит из отдельных травинок, то понятие «зеленая лужайка» правомочно или нет?
                              Еще вопросы будут?
                              По-моему, ваше заявление про частоту энергии (которая "аш-ню") аналогично заявлению о времени расстояния (которое "вэ-тэ", где "вэ" -- скорость, а "тэ" -- время).
                              А чего, нормальное заявление. А если бы Вы служили в армии и командир приказал солдатам, в числе которых были и Вы: "Копайте от этого столба и до обеда. Вопросы будут?" То Вы бы решились что-то у него спрашивать?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 20:44:12 pm
                              Цитата: "Pantheist"
                              Ага. А около монитора кактус стоит. Чтобы поглощать изотопы электромагнитных волн. :lol:
                              У меня нет монитора )
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Интересующийся от 27 Декабрь, 2014, 20:54:43 pm
                              Cepreu, а ношение православного креста и осенение себя крестным знамением разве плохая защита от всяких вредоносных изотопов лазера?
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: Cepreu от 27 Декабрь, 2014, 20:59:52 pm
                              Цитата: "Интересующийся"
                              Cepreu, а ношение православного креста и осенение себя крестным знамением разве плохая защита от всяких вредоносных изотопов лазера?
                              Православные пророчества гласят, что те, кто сделает себе метку антихриста, даже перекреститься не смогут, их как бы разрядом тока будет бить. Благодать от таких уходит полностью и навсегда.
                              Название: Re: Атеистическая этика
                              Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2014, 21:09:09 pm
                              Цитата: "Cepreu"
                              Цитата: "alla"
                              Сергеи, я ведь не утверждала, что Вы один. Я Вас спросила: если фундамент Вашей веры, мнения людей, что Вы будете делать, если останетесь один?
                              Как я могу остаться один, когда Бог сказал в «от Матфея 28:20» (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/28#20) и в «от Матфея 16:18)» (http://allbible.info/bible/sinodal/mt/16#18) что Церковь не истребится во все времена? Ваш вопрос не имеет смысла в контексте Библии.
                              А Вы тут при чем? Иисус дал данное обещание одиннадцати Его Апостолам.
                              И нет ни слова о Церкви.
                              Цитата: "Cepreu"
                              Пока есть Церковь, я один никак не могу остаться, даже если очень захочу.
                              Пока есть Церковь, в которой есть фундамент - Двеннадцать живущих на земле Апостолов и пророков. Назовите мне имена Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые сегодня живут на земле и ведут Святых(Церковь), как это было в Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых первого века.
                              Цитата: "Cepreu"
                                «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.» (1-е Тимофею 4:14)[/list]
                                Простой вопрос: в Ваших рядах есть рукоположенное священство?
                                Конечно.  Апостолов и пророков убили и истинного священства больше не было на земле. Много веков позднее Иоанн Креститель явился на землю и восстановил Аароново священство, возложив руки на голову Пророку Иосифу Смиту.
                                Затем Апостолы Петр, Иоанн и Иаков явились на землю и возложили руки на голову Пророку Иосифу Смиту и восстановили  Мелхиседеково священствово на земле.
                                Таким образом, священство было восстановлено Богом через тех, у кого истинное священство уже было, а именно  через Апостолов и Пророков ИИСУСА ХРИСТА Петра, Иоанна и Иакова.
                                И цепочка эта больше не разрывается. Пророк Иосиф Смит возложил руки на голову тем, кого Бог избрал Его Апостолами и пророками в эти последние дни. От них священство переходит всем остальным мужчинам в Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
                                После того, как я заключила завет с Богом через водное крещение, священники возложили мне руки на голову для дара Святого Духа.
                                Цитата: "Cepreu"
                                Вы сама рукоположена, чтобы называть себя Апостолом?
                                У женщин нет священства, но Бог дал нам(Его дочерям) много других призваний

                                Цитата: "Cepreu"
                                Я бы не называл Вашего вдохновителя Духом Святым, иначе это уже хула на Духа Святого. Со стороны сразу чувствуется, когда человек говорит Духом Святым, а когда говорит ересь. У меня есть все основания полагать, что Вами движет не Дух Святой, потому что Ваше учение противоречит Духу и учению апостольской Церкви, которые оставались неизменными, на протяжении 2000 лет. Вашему движению нет даже 200 лет. Вы же взяли двухтысячелетнее письменное православное Предание (Библию), которое Вам не принадлежит, истолковали его по-своему, теперь хотите научить православную Церковь правильно истолковывать её же Предание? Как это понимать?
                                1)Понимайте это так: Писания от Бога Израиля принадлежат не православной церкви, а народу Бога дому Израиля или Cвятым Церкви ИИСУСА ХРИСТА..
                                Дом Израиля, а не язычники, народ завета с Богом. Вот, когда православные(язычники) станут частью народа Бога домом Израиля, тогда Писания будут ваши.
                                2)По поводу Святого Духа. Учение православной церкви - мнение плоти и крови(людей). Мнения людей могут часто противоречить тому, чему учит Святой Дух. Поэтому Вы верно заметили, что есть противоречия.
                                Цитата: "Cepreu"
                                Множество христианских сект утверждает, например, что педерастия — есть проявление любви евангельской. Они говорят это совершенно осознанно с полным убеждением, что ими в данный момент движет любовь (Дух Святой, как им кажется), они более чем уверены, что всей своей сектой (Церковью, как они её называют) получили откровение от самого Святого Духа, с последующим принятием практики однополых браков, многожёнства и прочей грязи. Но мы же с Вами понимаем, что их субъективное ощущение любви не имеет никакого отношение к Духу Святому. Субъективное чувство любви — не есть признак того, что Вами движет Дух Святой, даже если наличие любви в Вас подтвердит человек со стороны (голубой скажет голубому, к примеру). Носитель любви, даже непорочной, никак не может быть источником истины в последней инстанции, такого учения в Библии просто нет.
                                Сергеи, мало ли кто и что говорит? Мало ли что православные старцы говорят или Апостолы и пророки Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней?
                                Главное, что Вам или мне Святой Дух говорит. Вы можете иметь свидетельство Святого Духа и ЛИЧНО ВАМ Он засвидетельствует, чьи слова истина.
                                И не нужно Вам будет полагаться на плоть и кровь(православых страцев или каких-то других христиан, включая меня).
                                Библия ТВЕРДИТ вопреки Вам, что плод Духа = любовь.
                                Я люблю педерастов и непедерастов. Это(любовь) - плоды Духа Святого согласно Библии. Но я могу не соглашаться с их выборами. Их выборы могут быть злом, но сами люди  - дети Бога.
                                Цитата: "Cepreu"
                                Есть только один источник истины в последней инстанции, со слов Библии, — это апостольская Церковь:
                                  «чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]
                                  [/quote]
                                  Где Вы тут увидели слово ТОЛЬКО? Или сами добавили слово к Библии?
                                  А как же Бог - Истина, источник истины? если есть ТОЛЬКО один источник истины Церковь - люди, живущие на земле, то Кто же Бог?
                                  Вот, что Святой Дух утверждает: Церковь - один из источников истины, а не как Вы говорите, один единственный.
                                  Название: Re: Атеистическая этика
                                  Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2014, 21:13:00 pm
                                  Цитата: "Cepreu"
                                  Чтобы донести до нас истину со слов Вашей Церкви, Вы должны сначала доказать, что Вы являетесь той самой Церковью, которая была и в первые и во вторые и в пятые, седьмые, двенадцатые, четырнадцатые и т.д. веках, тогда мы поверим Вам, что мормоны — это православная апостольская Церковь, а православная апостольская Церковь — это мормоны, которые появились 200 лет назад.
                                  Доказать....доказать....Хммм...
                                  А православные знают, как доказать?
                                  Давайте, предположим, что я не знаю, является ли ЦИХСПД истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА. И Вы этого не знаете.
                                  Но и Вы и я знаем из Библии, что является одним из признаков, по которому можно отличить истинную Церковь ИИСУСА ХРИСТА от всех остальных.
                                  В Церкви ИИСУСА ХРИСТА  были живущие на земле Двеннадцать Апостолов и пророков. Можно ли по этому признаку отличить от всех остальных православную церковь сегодня?
                                  Ответ: однозначно - нет. Значит православная церковь - точно не является истинной Церковью ИИСУСА ХРИСТА. Советую Вам заняться поиском.
                                  Название: Re: Атеистическая этика
                                  Отправлено: alla от 27 Декабрь, 2014, 22:18:26 pm
                                  Дорогому соловушке Интересующемуся.

                                  Ответила Вам в соответствующей теме.
                                  Название: Re: Атеистическая этика
                                  Отправлено: Cepreu от 28 Декабрь, 2014, 05:17:56 am
                                  Дорогая Алла, я очень уважаю Ваш духовный выбор и не стремлюсь опорочить аспекты Вашего духовноведения, но у нас изначально был уговор не читать обоюдные проповеди, но всегда придерживаться словам Библии:
                                  «Говорит ли кто, говори как слова Божии; ...» (1-е Петра 4:11)[/list]

                                  Посмотрите на Ваш комментарий выше, сколько в нём цитат из Библии? ни одной. Это абсолютно не конструктивный разговор. В конце концов, мормоны библейские христиане или нет? почему православные должны призывать протестантов цитировать Библию? Наши православные предки на Святой Руси не просто изучали Писание, они стихами Библии разговаривали, Псалтырью речь вели! Мормонов тогда ещё в задумках не было, а православные уже жили Библией, говорили ею. Возьмём и мы с них пример на будущее, Вы не против? Библия просит, чтобы Вы её цитировали, следуйте пожалуйста словам Библии.


                                  Цитата: "alla"
                                  Пока есть Церковь, в которой есть фундамент - Двеннадцать живущих на земле Апостолов и пророков. Назовите мне имена Двеннадцати Апостолов ИИСУСА ХРИСТА, которые сегодня живут на земле и ведут Святых(Церковь), как это было в Церкви ИИСУСА ХРИСТА Святых первого века.
                                  К сожалению дух, которого Вы называете Святым, ошибся, в Библии нет такого учения. В разных местах Писания говорится более 10 раз, что фундамент (камень) — есть Христос!
                                  [li]«быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,» (К Ефесянам 2:20-21)[/li]
                                  [li]«и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.» (1-е Коринфянам 10:4)
                                  [/color][/li][/list]

                                  В то же время, нет ни единого стиха в Библии, где говорится, что Апостолы — это камень (фундамент), на котором Церковь держится. Библия нам говорит, что Апостолы — это столпы Церкви! Камень же есть Христос, на котором она держится:
                                  «и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,» (К Галатам 2:9)[/i][/list]

                                  Вы заметили, что Ваши покровители (апостолы, как Вы их называете) подменили собою Христа, заняв Его место? Попросите их объясниться на основании Библии. Просто я знаю, что сатана всегда хотел занять место Бога. Передайте им от меня привет в виде этого стиха:
                                  «Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.» (1-е Коринфянам 3:11)[/list]


                                  Цитата: "alla"
                                  Конечно. Апостолов и пророков убили и истинного священства больше не было на земле.
                                  К счастью это не так, по крайней мере двухтысячелетняя история апостольской православной Церкви Христовой такого не помнит и не знает. Если бы такое произошло, то Церковь бы умерла и врата ада одолели бы её, а владычеству Христа пришёл бы конец. Это исключено:
                                  «И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.» (Даниил 7:14)[/list]

                                  Цитата: "alla"
                                  Много веков позднее Иоанн Креститель явился на землю и восстановил Аароново священство, возложив руки на голову Пророку Иосифу Смиту.
                                  Затем Апостолы Петр, Иоанн и Иаков явились на землю и возложили руки на голову Пророку Иосифу Смиту и восстановили Мелхиседеково священствово на земле.
                                  Таким образом, священство было восстановлено Богом через тех, у кого истинное священство уже было, а именно через Апостолов и Пророков ИИСУСА ХРИСТА Петра, Иоанна и Иакова.
                                  Мы не знаем, были ли это настоящие Иоанн Креститель, святой Апостол Павел, Иоанн, Иаков и т.д. или это были бесы, принявшие облик святых, ввергшие своими действиями людей в глубочайшее искушение и страшную ересь. Это очень опасные духовные игры, Библия предупреждает об этом прямо:
                                  «И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,» (2-е Коринфянам 11:14)[/list]

                                  Этот стих принадлежит апостолу Павлу, который тоже якобы являлся Джозеф Смиту. Сомневаюсь, что апостол Павел, который с крайней осторожностью относился к подобным контактам, сам будет искушать людей в роли контактёра с одной стороны, с другой предостерегающим учением.

                                  Давайте лучше отложим тему откровений до тех пор, пока в Библии не найдутся явные указания на то, что должно было произойти с Джозефом Смитом, потому что то, что с ним произошло, по христианским меркам, — событие глобального масштаба, о чём пророки не могли бы умолчать в 66 книгах Библии, при том, что они оставляли куда менее значимые пророчества о будущей судьбе христианства.

                                  В оправдание своей позиции, как и Вы, я мог бы начать цитировать житие святых отцов православной Церкви, о том, как они боролись во все времена с демонами, выдававших себя за святых и ангелов. Но я же этого не делаю. Мы условились опираться на Слово Божие (Библию), давайте только на языке Бога и общаться.


                                  Цитата: "alla"
                                  И цепочка эта больше не разрывается. Пророк Иосиф Смит возложил руки на голову тем, кого Бог избрал Его Апостолами и пророками в эти последние дни. От них священство переходит всем остальным мужчинам в Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
                                  После того, как я заключила завет с Богом через водное крещение, священники возложили мне руки на голову для дара Святого Духа.
                                  Что значит больше не разрывается? разве когда-то разрывалась? Таких учений в Библии нет.
                                  Первый момент, на который важно обратить внимание это то, что Церковь существует непрерывно, от дня Пятидесятницы — это день рождения Церкви, когда Дух Святой сошёл на Апостолов (Деяния 2:1-47 (http://allbible.info/bible/sinodal/ac/2#1)).

                                  Господь Иисус Христос сказал:
                                  «и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» (От Матфея 16:18) (под камнем следует понимать не самого апостола Петра, а его исповедание, его твердую веру во Христа, заключённую в словах: Ты — Христос, Сын Бога Живаго)[/list]


                                  По смыслу слов Христа, Церковь должна существовать от дня Пятидесятницы до наших дней в вечность неодолимой никакими адскими вратами. Это значит, что Церковь Божья не нуждается ни в каком обновлении или реформации. Церковь Божья либо есть, либо её нет. Православные утверждают, что она есть, потому что Иисус сказал, что: «врата ада не одолеют ее».

                                  Это же было предсказано и пророком Даниилом:
                                  «Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.» (Даниил 2:34) далее сказано, что: «... камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.» (Даниил 2:35) Это пророчество о христианской Церкви, о том, что она уничтожила языческое идолопоклонство и почитание Сына Божия воцарилось над всем миром.
                                  [/list]

                                  В этой же главе мы находим:
                                  «И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, ...» значит непрерывно в вечность будет существовать «...и царство это не будет передано другому народу;...» будет преемство и сохранение Церковной власти « оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,» (Даниил 2:44)[/list]

                                  Для православных очень важно осознавать, что Церковь существует непрерывно. В противном случае Даниил и Христос оказались бы лжепророками. Господь сказал, что врата ада не одолеют её, и православные в это свято верят.


                                  При этом важно понять следующее. Позвольте процитирую:
                                  «Церковь — это не есть собрание людей, которые придерживаются разных богословских мировоззрений. Если Вы скажете, что Лютер и Ян Гус принадлежали к одной Церкви, Вы будете абсолютно не правы, потому что у этих людей были принципиальные, очень серьёзные расхождения. Вера Кальвина — это не вера Лютера, вера Лютера — это не вера блаженного Августина и т.д.

                                  Тем, что Церковь сохраняет истину, этим самым она просто выражает свою природу. В Писании сказано, что Церковь есть столп и утверждение истины.» (Протоиерей Олег Стеняев)
                                  [/list]
                                  «чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1-е Тимофею 3:15)[/list]

                                  И ведь на самом деле, нигде не сказано, что личностные откровения — это столп и утверждение истины; если Вы найдёте хотя бы одну