Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 340776 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1910 : 28 Январь, 2020, 13:41:00 pm »
Цитировать
Давление - это количество молекул на единицу площади. Так что все ожидаемо. Количество - растет. Давление - растет. Качество - когда появится?
например, при должном терпении и хорошем давлении,  газообразный углерод станет  алмазом.

Склеено 28 Январь, 2020, 13:43:41 pm

Цитировать
вопрос пока для Вас неизвестный?
вернее, уже не актуальный.
« Последнее редактирование: 28 Январь, 2020, 13:49:14 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1911 : 28 Январь, 2020, 13:43:58 pm »
Но только не из-за количества. Не увеличение количества атомов приведет к образованию алмаза. Точно также, как и не увеличение количества молекул воды приводит к образованию пара или льда. Так что ищите дальше - где именно количество (а не изменение окружающих условий в сочетании с временным фактором) - приводят к рождению нового качества.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1912 : 28 Январь, 2020, 14:19:36 pm »
Цитировать
Но только не из-за количества. Не увеличение количества атомов приведет к образованию алмаза. Точно также, как и не увеличение количества молекул воды приводит к образованию пара или льда.
а кто об этом говорит? Мы же говорим о давление и энергия , а это все  физические величины, выражающие некое общее качество объектов одного определенного класса, но разные в количественном отношении.
Цитировать
Так что ищите дальше - где именно количество (а не изменение окружающих условий в сочетании с временным фактором) - приводят к рождению нового качества.
Это к сторонникам диамата, к коим я себя не причисляю.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1913 : 28 Январь, 2020, 14:37:43 pm »

Автор: StrongBeer
Цитировать
Это в любом учебнике по философии написано. Чтобы математики этого не знали - ну прям для меня открытие!

Представьте себе. Вы просто не в теме. Строгого математического определения, что такое число, до сих пор нет.
Цитировать
Математические определения, разработанные в XIX веке, были серьёзно пересмотрены в начале XX века. Это было вызвано не столько математическими, сколько философскими проблемами. Определения, которые были даны Пеано, Дедекиндом или Кантором, и которые используются в математике и в настоящее время, нужно было обосновать с помощью фундаментальных принципов, коренящихся в самой природе знания. Различают три таких философско-математических подхода: логицизм, интуиционизм и формализм. Философскую базу логицизма разработал Рассел. Он полагал, что истинность математических аксиом неочевидна. Истинность обнаруживается сведением к наиболее простым фактам. Отражением таких фактов Рассел считал аксиомы логики, которые он положил в основу определения числа. Важнейшим понятием у него является понятие класса. Натуральное число η есть класс всех классов, содержащих η элементов. Дробь — это уже не класс, а отношение классов. Интуицист Брауэр имел противоположную точку зрения: логику он считал лишь абстракцией от математики, рассматривал натуральный ряд чисел как базовую интуицию, лежащую в основании всякой мыслительной деятельности. Гильберт, главный представитель формальной школы, видел обоснование математики в построении непротиворечивой аксиоматической базы, в пределах которой можно бы было формально обосновать любое математическое понятие. В разработанной им аксиоматической теории действительных чисел представление о числе лишается всякой глубины и сводится лишь к графическому символу, подставляемому по определённым правилам в формулы теории[3].
Википедия. ЧИСЛО
Математика - она очень разная. Приведенный отрывок показывает, как философия влияет на математику. и что есть вещи на стыке  этих двух наук.
« Последнее редактирование: 28 Январь, 2020, 14:43:25 pm от Rufus »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +65/-150
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1914 : 29 Январь, 2020, 08:26:17 am »
Цитата: Jeremy H Boob PhD
Для перехода в новое качество не обязательно количественное изменение ВСЕХ  характеристик системы. Достаточно изменения одной (внутренней энергии, например), чтобы она перешла в другое агрегатное состояние.

Во-первых, количественное изменение, вообще, необязательно. Если взять,  к примеру, скульптуру не из мрамора, а из глины, то вполне можно добиться сохранения количества материала.
Во-вторых, в вашем примере с мрамором, нет причинной связи. Если бездумно уменьшать количество мрамора, то никакой скульптуры не получится, т.е статуей мраморная глыба становится вовсе не из-за количественных изменений.
В-третьих, нет резкого перехода в новое качество,  мраморная глыба постепенно меняет свою форму все больше и больше соответствую задуманной скульптором конечной форме. Т.е говорить  о превращении глыбы мрамора в статую в результате резкого скачка не приходится.
В -четвертых "мера перестает быть мерой данного предмета" т.е количественная характеристика должна исчезнуть. Т.е если в результате ударов по глыбе мрамора, у нас постепенно растет количество трещин, и в один прекрасный момент она рассылается на кучу щебня, то тогда можно говорить  переходе количественного изменения в качественное, т.к уже нельзя говорить о количестве трещин в кучи щебня. Но этот пример, как раз напротив говорит о том, что "закон" перехода количества в качество, не закон вовсе, а в лучшем случае частный случай.
В-пятых, "закон" перехода количества в качество,  скорее подразумевает закон саморазвития, т.е  количество должно изменятся в результате каких-то внутренних причин некой "борьбы противоположностей" к примеру. А в большинстве примеров причины являются внешними.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +53/-17
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1915 : 29 Январь, 2020, 20:05:28 pm »
Уважаемые форумчане, я напоминаю, что данная тема называется "Философия - наука или нет?", так что здесь обсуждается научный и академический статус философии, а не диалектика и её законы. Если оффтопик в данной теме продолжится, то она будет закрыта. Напомню также, что в этом разделе есть тема про диалектический материализм, по этой причине обсуждение диалектики, диамата и законов диалектики можно продолжить там.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +53/-17
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1916 : 01 Февраль, 2020, 18:15:46 pm »
Я уже просил прекратить обсуждение в данной теме диамата и перейти в соседнюю тему. Прошу об этом второй раз. В следующий раз тема будет просто закрыта.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1917 : 03 Февраль, 2020, 09:26:56 am »
А разве нельзя модератору перенести весь обсуждаемый, относящийся к диамату кусок обсуждения в соответствующую тему, - все туда и потянутся дальше обсуждать. Обычно так и делают модераторы на других форумах, и конфликт дальше не развивается.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1918 : 03 Февраль, 2020, 14:36:59 pm »
У меня не работает цитирование. А так бы я сам сослался на нужный вопрос, но в другой теме.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +53/-17
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #1919 : 03 Февраль, 2020, 18:28:21 pm »
Цитата: Майла
А разве нельзя модератору перенести весь обсуждаемый, относящийся к диамату кусок обсуждения в соответствующую тему

Здесь минимум половину темы надо переносить. Легче закрыть, если обсуждение никак не хочет переходить в тему про диамат.