Автор Тема: Бог есть и стыдно иметь другое мнение. Я так думаю.  (Прочитано 21162 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Моргенштерн

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-2
1.факт совпадающих угловых размеров Солнца и Луны, что особенно заметно во время полного солнечного затмения
В библии нет никаких угловых размеров Солнца и Луны
.факт существования митохондриальной Евы
Ваша Ева к митохондриальной Еве ни имеет никакого отношения. Митохондриальная Ева это журналистское название, то есть антинаучное.
3.много что ещё, пока хватит вам и этих двух пунктов
Это не факты это спекуляция.

Оффлайн Истиноверующий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +2/-5
Ибо истинно верующий всегда сомневается в своей вере и никогда не уверен в том, что он точно находится в правильной церкви и исповедует правильную веру. На то она и вера, что нет никакой гарантии.
Евгений Анатольевич, снимаю шляпу (вполне серьёзно).
Снимаете шляпу перед мёртвой верой, отравленной сомнениями? Что там было с Петром идущем по воде к Иисусу когда он начал сомневаться?

Слово "вера" имеет в Библии несколько значений

1) вера как убеждения в чем либо
Мф 8
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

2) вера как знание, основанное на фактах
Ин 1
50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
Ин 4
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
Ин 10
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Ин 20
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

3) вера как доверие кому-либо
Ин 3
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, -- как поверите, если буду говорить вам о небесном?

4) вера как надежда на что-либо
1 Ин 3
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

5)вера как соблюдение заповедей
Лк 18
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Лк 22
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.

Оффлайн Моргенштерн

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-2
атеизм чистое вероучение, поскольку основан на вере что Бога нет.. будь к себе честнее, назывались бы агностиками - сомневающимися
Атеизм это не вера, а отсутствие веры. Вера это признание чего либо истинным без предварительной логической и фактической проверки. Ваш бог проверку не прошел, ни логическую ни фактическую.

Оффлайн Истиноверующий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +2/-5
1.факт совпадающих угловых размеров Солнца и Луны, что особенно заметно во время полного солнечного затмения
В библии нет никаких угловых размеров Солнца и Луны
Как же нет когда есть. Хотя если бы и не было, уже одно это - факт искусственности покрайней мере одной орбиты Системы Солнце-Земля-Луна

Бытие
Глава 1
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
.факт существования митохондриальной Евы
Ваша Ева к митохондриальной Еве ни имеет никакого отношения. Митохондриальная Ева это журналистское название, то есть антинаучное.
Чем же оно такое "антинаучное"? Была одна первоначальная самка, а не стая самок с разными генами. Ева и есть
3.много что ещё, пока хватит вам и этих двух пунктов
Это не факты это спекуляция.
Не зная броду не суйся в воду.. вам факты нужны? Извольте отведать -

=== 01 == опровержение теории атеизма основанного на грубом материализме (чтобы информируемый мог уверовать, получить шанс на спасение в вечности и мог совершать чудеса силой своей веры) ==
против атеизма, основанном на грубом материализме, могут свидетельстовать 4 типа доводов:
1) доказательства сотворенности мира
2) доказательства воздействия промысла Божиего
3) чудеса
4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими Господе Боге, Богородице, святых ангелах, святых людях, душах умерших

сам я придерживаюсь материализма, но не грубого материализма. В чем разница? Для примера материализм учит что мы подобны компьютеру включенному в сеть Интернет, а грубый материализм учит что сети Интернет, с провайдером, администраторами сети, добрыми хакерами и злыми хакерами не существует, что как только компьютер сломается вся информация в нём пропадет.. Вот такой оптимизм материализма, позволяющий сохранять информацию вечно копируя её в сеть и пессемизм грубого материализма, уничтожающего надежды на будущее жизни отдельного индивидума

1) доказательствами сотворенности мира могут быть

1.1 совпадающие до 5% угловые размеры Луны(0.57567^) и Cолнца(0.59236^), что особенно заметно во время полного солнечного затмения
1.2 радиусы некоторых планет солнечной системы близки к математической закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10м , что возможно может говорить о её сотворенности
радиус орбит планет солнечной системы и для закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10
1 планеты =        5.79х10^10 м           5.79x10^10
2 планеты =       10.82x10^10 м           9.26x10^10
3 планеты(Земля)= 14.96х10^10 м          16.21x10^10
4 планеты =       22.79х10^10 м          30.1 x10^10
пояс астероидов
5 планеты =       77.83х10^10 м          57.9 x10^10
6 планеты =      142.7 х10^10 м         113.48x10^10
7 планеты =      286.96х10^10 м         280.2 x10^10
8 планеты =      449.66х10^10 м         446.9 x10^10
9 планеты =      590.92х10^10 м         891   x10^10
как видно радиусы 1й,2й,3й(Земля),7й и 8й очень близки к этой закономерности, а 1й, 7й и 8й планеты почти совпадают с закономерностью
1.3 соединение материков Северной и Южной Америки по узкому участку суши может свидетельствовать о их сотворённости
1.4 существуют существа, чье сложнейшее строение можно обьяснить только их сотворением -
 а) орхидея Ophrys, имитирующая строение насекомого, производящая двигательные функции, связанные с появлением насекомого и имитирующая даже запах насекомого
 б) изменение строения гусеницы через куколку в бабочку или жука со сложнейшим летательным аппаратом
 в) сложнейшее строение растений мухоловки и росянки, при котором отсутствие хотя бы одной из функций строения утрачивает конечный удачный результат охоты на насекомое
 г) узоры крыльев бабочки, имитирующие глаза хищной птицы
 д) миграция бабочки Монарх, во время которой меняется несколько поколений насекомых
1.5 обратная сторона луны почти без неровных кратеров, потому что при сотворении мира была возможно освещена
1.6 предположительно (информация получена только от одного источника информации и сложно проверяема) все дисковые галактики(линзовидные и спиральные) во Вселенной делают один полный оборот вокруг своей оси примерно за 1 миллиард лет, например как наш Млечный Путь или Галактика Андромеды, что возможно может свидетельствовать о сотворённости Вселенной
1.7 Митохондриальная Ева - имя, данное в популярной культуре женщине, .. от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК .. . Эта женщина стала единственной, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней. [https://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондриальная_Ева]


2) доказательствами воздействия промысла Божиего могут быть

2.1 возвращение в свой дом домашних животных
 а) почтовые голуби, прилетающие в родную голубятню из произвольной точки координат, хотя им неизвестно направление и путь, которым их привезли в исходную точку
 б) увезенные домашние кошки и собаки, вернувшиеся в свой дом за сотни километров

2.2 сложнейшее поведение животных
 а) миграции на нерест рыб
 б) строение шестиугольно расположенных сот пчелами
 в) строение паутинной сети пауком
 г) строение сложнейшего гнезда птицей-ткачем
 д) выращивание грибницы муравьями-листорезами
 е) закапывание навоза жуком-навозником

2.3 одновременно совершенные открытия и высказанные идеи
 а) патент на телефон был подан с разницей в несколько часов Г.Беллом и Элизой Грей 24 февраля 1876 г.
 б) волны Блюстейна-Гуляева(поперечные поверхностно-акустические волны) были почти одновременно открыты Блюстейном и Ю.В.Гуляевым в 1968 г
 в) заключение о совпадении социальных кризисов с максимумами солнечной активности было одновременно сделано А.Л.Чижевским и этнографом В.И.Анучиным
 г) передача сигнала посредством радиоволн была почти одновременно изобретена и произведена Маркони (1894 г) и А.С.Поповым(7 мая 1895 г)
 д) о изобретении подзорной трубы в начале 17 века в Голандии почти одновременно заявили Липперсгей, Мециус и Янсен

2.4 описание событий до того, как они произошли
 а) Морган Роберсон в 1898 г написал книгу "Тщетность"("Fatality"), в которой описал крушение парохода "титан" от столкновения с айсбергом, за 14 лет до крушения парохода "титаник" в 1912 г
 б) Дмитрий Сафонов написал произведение-катастрофу "Метро" за месяц до взрыва в метро, "Башня" за два месяца до пожара в сетуньском проезде г.Москвы в ноябре 2005 г (вертолетная площадка здания в произведении и реальности оказалась бесполезной изза того что тип вертолета МЧС не мог на нее сесть)
 в) 4 мая 1882г. бразильская патрульная канонерка "Арагуари" во время замера температуры воды выловила из моря бутылку. В ней на листке Библии была записка: "Бунт на шхуне "Морской герой". Капитан убит. Первый офицер выброшен за борт. Меня, второго офицера, силой заставляют вести корабль в устье Амазонки. Наша скорость 3.5 узла. Спасите". Капитан канонерки достал реестр Ллойда и узнал что "Морской герой" построен в 1866г., водоизмещение 400 тонн, порт приписки - Гулль. Был отдан приказ о боевой тревоге и через 2 часа корабль был задержан, бунтовщики арестованы. Из трюма освободили второго офицера и двух моряков, не присоеденившихся к бунту. Однако узнав о бутылке, офицер был удивлен, поскольку никакой записки он не писал.
 Оказалось бутылка с запиской была рекламой романа "Морской герой" Джона Пармингтона. Чтобы обеспечить рекламу своего романа Пармингтон за 16 лет до бунта сбросил в море 5 тысяч бутылок с записками.
 г) Эдгар По в 1838г. опубликовал рассказ "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима", в котором трое потерпевших кораблекрушение людей убивают и сьедают четвертого - Ричарда Паркера. А в 1884г. затонул корабль "Магнонетт". Трое спасшихся в результате убили и сьели четвертого - Ричарда Паркера.
 д) Салтыков-Щедрин за полвека до революции 1917г. написал повесть "История одного города". В ней губернатор-тиран отменяет все праздники кроме двух - весенний праздник, который служил "приготовлением к предстоящим бедствиям", у большевиков 1 мая был "днем смотра боевых сил пролетариата". Осенний праздник служил "воспоминанием о бедствиях уже испытанных", у большевиков 7 ноября было посвящено памяти революции.

2.5 эффект минимальной разницы голосов на выборах
 а) при выборах президента США в 2000г. Джорж Буш получил 47.9%, а Альберт Гор - 48.4% голосов
 б) при выборах премьер-министра Италии в 2006/4/9 Романо Проди получил 49.81%, а  Сильвио Берлускони - 49.74% голосов
 в) при выборах в Бундестаг Германии в 2005/9/18 партия ХДС/ХСС получила 35.2%, а партия СДПГ - 34.2% голосов
 г) при выборах президента Украины в 2004г. Виктор Ющенко получил 46.61% голосов, а Виктор Янукович - 49.46% голосов
 д) при выборах в Верховную Раду Украины в 2007/9/30 партия регионов получила 38.9% мандатов, а блок Юлии Тимошенко 34.7% мандатов
 е) при выборах лидера лейбористкой партии в Великобритании в 2010/9/25 Эдвард Милибэнд получил 50.65%, а Дэвид Милибэнд - 49.35% голосов
 ж) при выборе брекзита в Великобритании результаты за дату 2016/06/24 за выход из ЕС 51,9 процента(17 410 742 голоса), против выхода 48,1процента(16 141 241 голос)
 з) при выборе президента США за дату 2016/11/08 результаты выборов: Клинтон(59 344 159 голосов или 218 выборщиков) и Трамп(59 178 867 голосов или 276 выборщиков), что почти 50 процентов на 50 процентов
 и) при голосовании о доверии правительству Терезы Мэй за дату 2019/01/16 результаты - за доверие - 325 голосов, против - 306
 к) при голосовании в Израиле в высший законодательный орган страны - Кнессет(Израильский парламент) за дату 2019/04/09 "Ликуд" получил 36 мандатов, а партия "Кахоль-Лаван" набрала 35 мандатов
 Возможно одной из причин этого является призыв не осуждать других


2.6 существование эффекта телегонии - появление у потомства признаков предыдущего полового партнера мужской особи. Он описан Ч.Дарвином - "Почти чистокровная арабская кобыла принесла гибрида от квагги(зебры), а затем она принесла двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска,а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и самого квагги(зебры)"

2.7 существование эффекта корпускулярно-волнового дуализма элементарных частиц - в случае если есть наблюдатель, верящий в корпускулярность частиц они проявляют при рассеивании корпускулярные свойства, иначе - волновые

3) чудесами могут быть
3.1 тысячелетнее ежегодное схождение огня на гроб Иисуса Христа в предпраздничную субботу православного великого поста в храме гроба Господня, причем обыск священника и храма на наличие предметов зажигания огня производили мусульмане, являющиеся идейными противниками христиан в вопросе смерти Христа - они считают что Христа не казнили и не хоронили, а Он вознесся неумершим
3.2 мироточение икон, даже на поверхности стекла
3.3 нетление мощей святых, например мощи преподобного Александра Свирского, помещенные  для исследования большевиками в Военно-медицинский институт в надежде найти секрет сохранения мертвых тел
3.4 чтение мыслей Волфом Мессингом
3.5 исцеления неизлечимых больных
3.6 притягивание людьми-феноменами металлических предметов


4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими Господе Боге, Богородице, святых ангелах, святых людях, душах умерших
4.1 известен случай с ученым М.Ф.Ломоносовым, который видел во сне умершего отца и определил место его смерти по местности
Вещий сон М.В.Ломоносова записан со слов его друга академика Штелина и опубликован в предисловии к первому по-смертному изданию сочинений М.В.Ломоносова - 1765 год:
"На возвратном пути морем в отечество (из Гер-мании, где он учился) единожды приснилось ему, что видит выброшенного, по разбитии корабля, отца своего на необитаемый остров в Ледовитом море, к которому в молодости своей бывал некогда с ним принесен бурею. Сия мечта впечатлилась в его мыслях. Прибыв в Петербург, первое его попечение было наведаться от архангелогородцев и холмогорцев об отце своем. Нашел там родного брата своего, и услышал от него, что отец их того же года, по первом вскрытии вод, отправился, по обыкновению своему, в море на рыбный промысел; что минуло тому уже четыре месяца, а ни он, ниже кто другой из его артели, поехавших с ним, еще не воротились. Сказанный сон и братние слова наполнили его крайним беспокойством. Принял намерение проситься в отпуск, ехать искать отца на тот самый остров, который видел во сне, чтобы похоронить его с достодолжною честью, если подлинно найдет там его тело. Но обстоятельства не позволили ему произвесть намерения своего в действо. Принужден был послать брата своего, дав ему на дорогу денег, в Холмогоры, с письмом к тамошней артели рыбаков, усиленно их в оном прося, чтобы, при первом выезде на промысел, заехали к острову, коего положение и вид берегов точно и подроб-но им писал; обыскали бы по всем местам, и если найдут тело отца его, так бы предали земле. Люди сии не отреклись исполнить просьбы его, и в ту же осень нашли подлинно тело Василия Ломоносова точно на том пустом острове, и погребли, возложив на могилу большой камень"
Это известие успокоило всегдашнюю тайную печаль Михаиле Васильевича, причину которой он и рассказал своим друзьям. Надо сказать, что и Штелин и Ломоносов - великие ученые, которые смотрели на мир с рационалистических позиций, и в склонности к мистике отмечены не были, поэтому нельзя подозревать их в розыгрыше

Предположительно возможными способами научного исследования промысла Божиего могут быть изучение колебательных химических реакций, изучение процессов кристаллизации воды и изучение процессов структуризации плазмы

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +20/-26
Цитировать
Цитата: shontalyo от Сегодня в 12:29:29
Цитировать
Цитата: Евгений Анатольевич от Сегодня в 12:07:14
Ибо истинно верующий всегда сомневается в своей вере и никогда не уверен в том, что он точно находится в правильной церкви и исповедует правильную веру. На то она и вера, что нет никакой гарантии.
Евгений Анатольевич, снимаю шляпу (вполне серьёзно).
Снимаете шляпу перед мёртвой верой, отравленной сомнениями?
Да. Снимаю шляпу перед честным человеком, умеющим мыслить критически. И мне всё равно в каком он "лагере" и что он мой оппонент в контексте форума.

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
а кто сомневается как может называться верующим?
Очень просто быть верующим и сомневающимся. Достаточно быть честным с самим и с Богом. Но ведь честно признаться в сомнении в вере - это же так неблагочестиво!
Возьмите самое очевидное - исцеления по молитвам. Каждое исцеление - это же праздник и событие, а, казалось бы, должны быть обыденным явлением.

Христос говорит: "Всё, что ни попросите Отца моего во имя Моё, получите". Как часто вы получаете просимое по молитве? Весь христианский мiр просит мира всему мiру, а мира нет даже между христианами.

Я не знаю, смотрели ли вы минисериал "Молодой папа", но в нём ставится серьёзный вопрос о молчании Бога. Почему величайшая из сокровищ мира - вера, которая приводит нас ко спасению, распространяется столь неэффективно - через книги и проповеди негодных пасторов? Почему Бог оказывается столь неубедительным, что вместо распространения христианства мы видим распространение атеизма и других религий?
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Истиноверующий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +2/-5
атеизм чистое вероучение, поскольку основан на вере что Бога нет.. будь к себе честнее, назывались бы агностиками - сомневающимися
Атеизм это не вера, а отсутствие веры. Вера это признание чего либо истинным без предварительной логической и фактической проверки. Ваш бог проверку не прошел, ни логическую ни фактическую.
ваш атеизм наглое суеверие, цепляющееся скрюченными руками за отбивающуюся от него науку
агностицизм честнее атеизма, поскольку честно сомневается

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +20/-26
Цитаты вырывать не буду, но лексикон пробивает. Это не апостол Виталия, это Виталий переобулся.

Оффлайн Моргенштерн

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +3/-2
.много что ещё, пока хватит вам и этих двух пунктов
Когда что-то копипастите, соизвольте для начала давать ссылку, на то место откуда вы копипастите, а уже потом будем разбираться как это всё относится к науке, и как относится к вашему богу. Иначе это называется закидывание шапками, я тоже могу закидать.

Оффлайн Истиноверующий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +2/-5
Это не факты это спекуляция.
Когда что-то копипастите, соизвольте для начала давать ссылку, на то место откуда вы копипастите, а уже потом будем разбираться как это всё относится к науке, и как относится к вашему богу. Иначе это называется закидывание шапками, я тоже могу закидать.
а с какого перепугу я на собственный свой труд должен давать только ссылку?

вы же начали песню про спекуляцию, вот вам факты, как просили..

я вообще хотел изначально только два привести

Склеено 20 Июль, 2019, 10:17:49 am
.. похоже разогнал супостатов.. ну или кашестатов..