Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от Shiva Сегодня в 07:57:03 »
А у молекул, составляющих нейрон - кирпичик кирпичика сознания. И далее вниз... Понимаю. Спасибо. Вопросов снова больше не имею...
 Кирпичик сознания нейрона тройничного нерва...

Цитировать
Это напоминает парадокс кучи. Сколько нужно песчинок для появления кучи.
Не,  это напоминает парадокс Раскольникова.
 Сколько мне нужно зарубить старушек, чтоб в моем топоре появилось хоть сколько-то "дровосечности"... :)
2
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от MA85KR Сегодня в 07:52:00 »
И? Отдельный нейрон таки несет в себе часть сознания? Вопрос был в этом...
Так именно часть сознание, ее кирпичик, а не отдельное сознание. Но что из себя представляют кирпичики сознания, еще загадка.  У Анохина есть гипотеза, но потребуется много времени для ее уточнения и проверки.

Склеено Сегодня в 07:54:29
Но к вопросу сколько в кирпиче "стенности" они относяЦЦа мало...
Это напоминает парадокс кучи. Сколько нужно песчинок для появления кучи.
3
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от Shiva Сегодня в 07:39:15 »
И? Отдельный нейрон таки несет в себе часть сознания? Вопрос был в этом и вы именно его и процитировали... А отвечали на какой-то свой...

Цитировать
Генетическая информация кодируется отдельными генами, а когнитивная — отдельными нейронами.
А стена составляеЦЦа отдельными кирпичами. Это все очень глубокие мысли, конечно. Но к вопросу сколько в кирпиче "стенности" они относяЦЦа мало...
4
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от MA85KR Сегодня в 07:15:08 »
Ибо ВЕС измеряют в НЬЮТОНАХ, т.к. это СИЛА. А в КИЛОГРАММАХ измеряют МАССУ в СИ, в граммах её меряют в СГС.
В Ньютонах измеряется вес, в килограммах вес, а что измеряется в битах? В чем измеряется емкость накопителей данных? Скорость передачи данных?
В одном случает "информация"
Не "информация", а "единица информации". Возьмите текст, его можно разбить на абзацы, предложения, строки, слова, символы.
-- это ОДИН пакет IP, в другом -- это один пакет TCP,
Тогда почему они измеряются в битах?
Цитировать
Размер TCP пакета.Минимальный размер составляет 20 байт (пять 32-битовых слов), а максимальный — 60 байт (пятнадцать 32-битовых слов). Длина заголовка определяет смещение полезных данных относительно начала сегмента.

Предлагаемая книга -- не учебник. Тем не менее, если судить по рецензиям на книгу, она не содержит ничего, что противоречило бы моим словам.
Дальше аннотации или первого абзаца вы книги не читаете?  Осильте хотя бы введение книги Л.  Бриллюэна. "Наука и теория информация."
Цитировать
Экспериментальные науки ввели другой тип определения, часто называемый операционным (operational). Сила, масса, скорость и т. д. определяются кратким описанием эксперимента, необходимого для измерения этих величин.
Цитировать
Но мы не в состоянии исследовать процесс мышления, и мы не можем в настоящее время ввести в нашу теорию какой-либо элемент, включающий человеческую оценку информаций. Это исключение человеческого элемента является очень серьезным ограничением, но это есть та цена, которую мы должны были уплатить за возможность построения этой области научного знания. Введенные ограничения позволяют нам дать количественное определение информации и трактовать информацию как физически измеримую величину.
Предположим, у вас есть два жестких диска емкостью 1ТБ. Один пустой, другой заполнен бесполезной для вас информацией.  Вам субъективно кажется, что бесполезная информация это то же самое, что отсутствие информации.  Но это до тех пор, пока вам не понадобится что-то записать на эти диски. В случае с бесполезной информацией, ее надо сначала удалить. Более наглядно разницу видно на одноразовых устройствах хранения информации.
Бывают полностью бесполезные знания. Например, знание кликухи лошади Чапаева. Знание героев из вселенной DC и из вселенной Марвела. Моё знание, оп чём я подумал, почесав пузо.
Мы с вами говорим об информации, а не о субъективной оценке ее значимости. Слушать бесполезную для вас информацию, и не слушать ничего, это объективно разные вещи.
Вы читаете через раз? У Донора есть инфа.
Вы же говорили, что в природе нет информации, так откуда ее взял Донор? Как появилась информация? Информационный процесс у вас начинается с того, что уже существует некая информация.
Не сможете, т.е. никакой информации о внешнем виде МЗК у вас не появится.
Но вы понимаете что ваша попытка передать мне информацию, объективно отличается от отсутствия такой попытки. Вы можете зашифровать информацию, чтобы никто посторонний ее не получил. Но это как раз говорит, что информация есть, вы можете попытаться ее спрятать от других, но она есть.

Склеено Сегодня в 07:25:43
Мозг это сознание? А каждый нейрон содержит в себе свою долю "сознательности"?
Здесь часто упоминался Анохин. Он часто сравнивает код мозга с кодом ДНК. Ответ из его интервью:
Цитировать
— Прежде всего требуется совершенно другое поколение научной аппаратуры по сравнению с тем, что есть у нас в стране. Генетическая информация кодируется отдельными генами, а когнитивная — отдельными нейронами. Чтобы вскрыть этот нейронный код, нужно исследовать активность больших масс нервных клеток в бодрствующем мозге. Такие методы были разработаны лишь в последние годы.
5
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от Shiva Сегодня в 05:43:47 »
Shiva
Цитировать
как начальнику газовой котельной удалось обозначать термином "энергия" нечто отличное от того, что обозначал им же физик-теоретик, не объявляя физику лженаукой?
Да потому что физику теоретику совершенно наплевать, что обозначает "его  энергией" начальник газовой котельной. Как, впрочем, и тому наплевать на физика-теоретика.
Но если кибернетик заявляет, что "его информация" участвует в процессах управления биологических систем, то либо он неправ и его кибернетика лженаука, либо кибернетика - наука и тогда "её информация" равно "биологическая информация"
Прикольно. Т.е. физик заявлять, что в газовой котельной функционирует "его энергия" и считать так не может? :)
 А энергия механики и термодинамики неразличимы в рамках одной лженауки?
Цитировать
Это была ирония по поводу вашего:  "пока объект не дался нам каким-нибудь образом в оЧуЧениях, мы не можем говорить о его наличии в этой объективной реальности". Мне казалось, что материальность мира до появления человека очевидна. Видимо, не все так считают.
P.S. Зафиксированный глазом признак не отчуждается от объекта, но продолжает своё существование и в субъекте тоже. Это характерная черта информации - инвариантность носителю.
Хорошо. Зайдем сбоку... Мозг это сознание? А каждый нейрон содержит в себе свою долю "сознательности"?
 Или тут мы рыбу развернем и разгладим пресловутую эмерджентность?
 Так что именно в рамках кибернетики запрещает информации быть эмерджентной либо управляющей системе в целом, либо детектированию признака и заставляет ее быть композициональной признакам и "олженаучивает" кибернетику в такой парадигме?
6
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Вчера в 20:14:43 »
Shiva
Цитировать
как начальнику газовой котельной удалось обозначать термином "энергия" нечто отличное от того, что обозначал им же физик-теоретик, не объявляя физику лженаукой?
Да потому что физику теоретику совершенно наплевать, что обозначает "его  энергией" начальник газовой котельной. Как, впрочем, и тому наплевать на физика-теоретика.
Но если кибернетик заявляет, что "его информация" участвует в процессах управления биологических систем, то либо он неправ и его кибернетика лженаука, либо кибернетика - наука и тогда "её информация" равно "биологическая информация"

Цитировать
Цитировать
Принято. Судить о материальности объектов до появления человека не корректно.
А почему корректно судить о "информационности" признака до его фиксации детектором (глазом, камерой...)?
Это была ирония по поводу вашего:  "пока объект не дался нам каким-нибудь образом в оЧуЧениях, мы не можем говорить о его наличии в этой объективной реальности". Мне казалось, что материальность мира до появления человека очевидна. Видимо, не все так считают.
P.S. Зафиксированный глазом признак не отчуждается от объекта, но продолжает своё существование и в субъекте тоже. Это характерная черта информации - инвариантность носителю.
7
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от Shiva Вчера в 17:38:53 »
Shiva
Цитировать
Или вы сказали не это?
Конечно не это. 
Я отвечал на ваше:
"Закон тождества. Не нарушаем ли мы его отождествляя биологическую систему управления с небиологическими..."
Т.к. предметом кибернетики являются  "общие закономерности получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы и общество",   мы должны либо признать кибернетику лженаукой, либо признать общность этих закономерностей.
В 50х в СССР кибернетику  называли "продажной девкой империализма" именно за посягательство на закономерности управления в обществе.
Ну опять возвращаясь в "чуть раньше" - как начальнику газовой котельной удалось обозначать термином "энергия" нечто отличное от того, что обозначал им же физик-теоретик, не объявляя физику лженаукой?
 Более того, и в рамках физики ученые с разной специализацией могут использовать его с неидентичным содержанием, не обвиняя друг друга в лжеучености...

Кстати, у вас была хорошая фраза...
Цитировать
Принято. Судить о материальности объектов до появления человека не корректно.
А почему корректно судить о "информационности" признака до его фиксации детектором (глазом, камерой...)?
8
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Вчера в 17:22:46 »
Shiva
Цитировать
Или вы сказали не это?
Конечно не это. 
Я отвечал на ваше:
"Закон тождества. Не нарушаем ли мы его отождествляя биологическую систему управления с небиологическими..."
Т.к. предметом кибернетики являются  "общие закономерности получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы и общество",   мы должны либо признать кибернетику лженаукой, либо признать общность этих закономерностей.
В 50х в СССР кибернетику  называли "продажной девкой империализма" именно за посягательство на закономерности управления в обществе.

Майла
Цитировать
Тем и отличается, что вторым оно понятно, для них оно имеет смысл.
Значит информацией будет являться не "чередование этих колебаний с их отсутствием", а некое отношение между этим чередованием и тем кому оно "понятно". Причём подозреваю, что здесь ещё должна быть замешана третья сторона, благодаря которой им "понятно". Поэтому определять информацию в тех  формах, в которых она существует в высших системах управления крайне затруднительно. Проще начать с низших форм.
А в низших формах минимальная  информация это минимальное различие между по крайней мере двумя вещами.

Цитировать
придется постулировать некое информационное поле
Зачем поле? Информация не локализована в вещи, коли это отношение. Если представить себе, что в мире существует только одна единственная вещь, то информация о ней будет равна нулю.
9
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 15:41:46 »
При том, что я ужо указывал, что на КАЖДОМ из СЕМИ уровней этой модели у слова "информация" будет СВОЁ значение.
В одних случаях вес измеряется в граммах, в других тоннах. Значит ли это, что в каждом из этих случаев используется свое значение слова "вес"?
Естественно. Ибо ВЕС измеряют в НЬЮТОНАХ, т.к. это СИЛА. А в КИЛОГРАММАХ измеряют МАССУ в СИ, в граммах её меряют в СГС.

В одном случает "информация" -- это ОДИН пакет IP, в другом -- это один пакет TCP, в третьем -- это все пакеты одного сообщения, в четвёртом -- это уже собранное из пакетов сообщение, в пятом -- это декодированное сообщение для программы-приёмника и т.д. При этом на уровне TCP/IP совершенно без разницы, что там в исходном сообщении, поскольку на этом уровне остаются уже кусочки, сами по себе совершенно бессмысленные.
////Пачаму бы вам не нести ерунду в инете и не прочитать учебник по информатике от Бауэра? А? Кстати, именно из него я воспроизвёл определение сигнала, что не понравилось вам с Бобо.


Какое определение мне не понравилось? Вот это:
Цитировать
«Сигнал — это изменяющаяся во времени физическая величина, описываемая функцией времени. Один из параметров этой функции содержит информацию о другой физической величине. Такой параметр сигнала (функции) называют информативным, а физическую величину, которой представлен сигнал, — носителем сигнала (несущей сигнала); сигнал имеет размерность этой величины»
Почитайте разные определения сигнала, в разных учебниках.
Не отличается от бауэровского.
/////Последний перескок -- это прекрасный образчик вашей так сказать "логики". И остальной бред так же доставляет...
Откройте учебник философии информации А.В. Соколова и прочитайте о сигнальной концепции информации.Философия -- НЕ НАУКА, а авторское СЛОВОБЛУДИЕ.
Предлагаемая книга -- не учебник. Тем не менее, если судить по рецензиям на книгу, она не содержит ничего, что противоречило бы моим словам.

Самое же ценное замечание в этой книге: никакой "информации" не существует, если не напялить на глаза "информационные очки" и не начать видеть везде "информацию" вместо сигналов, данных, знаний, мыслей и т.д.
Это называется операциональным определением. Пример сила.
Операциональное определение, если я правильно помню курс логики, это что надо сделать, чтобы отличить определяемое от всего остального. Например, кислота -- это вещество, воздействие которого на лакмусову бумажку сделает её красной. Ваше "определение" -- дерьмо, из которого не понятно, как измерить свойство предмета в битах и как различить свойство, измеряемое в битах, от свойства, в битах не измеряемого.
////Вы получаете "знания"
Цитировать
Знание индивида (или группы индивидов) — это обладание информацией, позволяющей решить какую-либо задачу.
Нихуя. Бывают полностью бесполезные знания. Например, знание кликухи лошади Чапаева. Знание героев из вселенной DC и из вселенной Марвела. Моё знание, оп чём я подумал, почесав пузо.
Информация у Донара есть или ее еще нет? Ваша цепочка изначально уже включает информацию, но по вашим словам она должна появится только впоследствии.
Вы читаете через раз? У Донора есть инфа. И он хочет её передать. Так начинается информационный процесс. Например, я придумал, как выглядит маленькая зелёная камнеежка и я хочу передать эту ценнейшую информацию вам. Теперь я выбираю сообщение. Это будет формализованное описание на венгерском языке. Теперь я выбираю сигнал. Это будет письмо готическим шрифтом, которое понесёт вам голубь. Даже если голубя по дороге не сожрут бомжи, вы сможете прочесть текст на венгерском готическим шрифтом? Не сможете, т.е. никакой информации о внешнем виде МЗК у вас не появится.
у Бауэра отнесены к неопределяемым, их содержательный смысл проявляется лишь уже в конкретных технических дисциплинах.
P.S.
Ф. Л. Бауэр, Г. Гооз. Информатика:
Цитировать
Изменение некоторой физической величины во времени, обеспечивающее передачу сообщения (а тем самым и информации), называется сигналом.
Во-первых, за передёргивание бьют по роже. Во-вторых, процитируйте, что Бауэр написал об определении информации и сообщения.
10
Биология и религия / Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Последний ответ от MA85KR Вчера в 11:44:33 »
При том, что я ужо указывал, что на КАЖДОМ из СЕМИ уровней этой модели у слова "информация" будет СВОЁ значение.
В одних случаях вес измеряется в граммах, в других тоннах. Значит ли это, что в каждом из этих случаев используется свое значение слова "вес"? На разных уровнях OSI разные единицы информации. На одних уровнях единица информации биты, на других сообщения.


Пачаму бы вам не нести ерунду в инете и не прочитать учебник по информатике от Бауэра? А? Кстати, именно из него я воспроизвёл определение сигнала, что не понравилось вам с Бобо.
Какое определение мне не понравилось? Вот это:
Цитировать
«Сигнал — это изменяющаяся во времени физическая величина, описываемая функцией времени. Один из параметров этой функции содержит информацию о другой физической величине. Такой параметр сигнала (функции) называют информативным, а физическую величину, которой представлен сигнал, — носителем сигнала (несущей сигнала); сигнал имеет размерность этой величины»
Почитайте разные определения сигнала, в разных учебниках.

Последний перескок -- это прекрасный образчик вашей так сказать "логики". И остальной бред так же доставляет...
Откройте учебник философии информации А.В. Соколова и прочитайте о сигнальной концепции информации.
Исчо раз: ЧТО ТАКОЕ "информация"?! В каком из более чем ДВАДЦАТИ значений вы используете этот термин? Ваше дебильное "свойство предметов, измеряемое в битах", больше не предлагайте.
Это называется операциональным определением. Пример сила.
Цитировать
Отсутствие теоретического (семантического) определения силы может быть восполнено изложением способа её измерения, в сочетании с описанием свойств обсуждаемой величины. В терминах логики этим формулируется так называемое операциональное определение
Вы получаете "знания"
Цитировать
Знание индивида (или группы индивидов) — это обладание информацией, позволяющей решить какую-либо задачу. Знание противоположно незнанию (отсутствию информации), но противопоставляется также и вере
I_д -- информация у Донора (информации)

Информация у Донара есть или ее еще нет? Ваша цепочка изначально уже включает информацию, но по вашим словам она должна появится только впоследствии.

Склеено Вчера в 11:55:59
у Бауэра отнесены к неопределяемым, их содержательный смысл проявляется лишь уже в конкретных технических дисциплинах.
P.S.
Ф. Л. Бауэр, Г. Гооз. Информатика:
Цитировать
Изменение некоторой физической величины во времени, обеспечивающее передачу сообщения (а тем самым и информации), называется сигналом.
Страницы: [1] 2 3 ... 10
.