Автор Тема: Вера в сверхъестественое  (Прочитано 17581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
  • Скайп: None
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #50 : 12 Июнь, 2024, 21:04:55 pm »
Пожалуй любой был бы впечатлён, если бы пережил что-то подобное.

Думаю Майла имела в виду масштаб пророчества, ну то-есть что оно касается не всего человечества, а только лично Вас. В ЭТОМ смысле "мелковато" , без обид)
Масштаб пророчества не имеет значения.
Вон, Иоанн Богослов предупредил вас, что море загорится и небо свернётся в свиток. И что?
И ничего.
Вы не поверили ему так же, как не поверили и мне, про сломанный кондиционер.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +3/-1
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #51 : 13 Июнь, 2024, 01:08:07 am »
Значит у них, кого Вы называете "вы" были основания не верить.

Библейские тексты можно толковать по-разному - буквально, фигурально и еще как-нибудь. Что именно имел в виду Иоанн Богослов известно только ему.

Речь не об этом. А о том, почему человек не ищет естественных объяснений случившемуся. А вместо этого все спирает на сверхъестественное.

Сам неоднократно переживал состояние дежавю. В жизни вообще много странного и непонятного. Однако это не доказывает существование вещей не подчиняющихся законам природы.

Что бы ни происходило, это всегда в рамках действующих естественных законов, даже если не все эти законы известны человечеству. Таков научный подход.

Если вдруг "море загорится и небо свернется в квиток" это будет происходить в согласии с законами природы и никак иначе.



Склеено 13 Июнь, 2024, 05:33:13 am
Прошу прощения не квиток, конечно, а свиток. "Небо свернется в свиток".  :)
« Последнее редактирование: 13 Июнь, 2024, 05:33:13 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 147
  • Репутация: +141/-65
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #52 : 13 Июнь, 2024, 05:38:50 am »
Цитировать
Думаю Майла имела в виду масштаб пророчества, ну то-есть что оно касается не всего человечества, а только лидчно Вас
ну, на худой конец,  того,что Паркер Избранный.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +3/-1
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #53 : 13 Июнь, 2024, 05:56:59 am »
Об этом я не подумал  :).

Действительно, не стоит принижать масштаб своей личности и обижаться на "мелковато". В таком разрезе это скорее комплимент.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
  • Скайп: None
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #54 : 13 Июнь, 2024, 11:59:20 am »
...
Что бы ни происходило, это всегда в рамках действующих естественных законов, даже если не все эти законы известны человечеству. Таков научный подход.

Если вдруг "море загорится и небо свернется в квиток" это будет происходить в согласии с законами природы и никак иначе.
Это не "научный подход", а обыкновенный пантеизм, приправленный антропоцентризмом.

У вас природа выступает как личность, способная устанавливать законы, вступать в соглашения и т.п.

Подобные принципы разделяли Бердяев, Лосский, Флоренский и др. православные богословы.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 147
  • Репутация: +141/-65
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #55 : 13 Июнь, 2024, 14:09:29 pm »
Законы природы не в смысле писаные законы, а в смысле устойчивые закономерности.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +3/-1
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #56 : 13 Июнь, 2024, 15:55:40 pm »
Законы природы не в смысле писаные законы, а в смысле устойчивые закономерности.

Абсолютно.

Склеено 13 Июнь, 2024, 15:58:05 pm
...
Что бы ни происходило, это всегда в рамках действующих естественных законов, даже если не все эти законы известны человечеству. Таков научный подход.

Если вдруг "море загорится и небо свернется в свиток" это будет происходить в согласии с законами природы и никак иначе.
Это не "научный подход", а обыкновенный пантеизм, приправленный антропоцентризмом.

Это именно (естественно-)научный подход, которого придерживаются как ученые-атеисты, так и последователи монистического пантеизма (а именно пантеисты-материалисты):

- нет ничего сверхъестественного, все естественно.

- незачем плодить лишние сущности, если можно обойтись и без них.

Это здравый научный подход.

У вас природа выступает как личность, способная устанавливать законы, вступать в соглашения и т.п.

Пантеисты-материалисты как правило являются имперсоналистами.

Персоналистами политеистами обычно являются последователи сельских племенных культов (т.н. язычники, pagans). Они поклоняются духам как олицетворенным явлениям природы.

Персоналистами монотеистами являются представители напр. авраамических религий.

Не сердитесь, но пока Вы попали пальцем в небо, что с пантеизмом, что с антропоцентризмом (персонализмом).

Это неудивительно, ведь я часто допускаю вольности работая со смыслами. Вы ошиблись в отношении моих воззрений, но это моя вина.

Зато рассмешили говоря о природе-личности, способной "устанавливать законы, вступать в соглашения и т.п".

В настоящий момент веду переговоры с представительницами комариного общества о подписании мирного соглашения (кровью). Пусть изменят законы своего общества и питаются соком растений как самцы. За это обещаю им личную неприкосновенность. Комарихи обещали, что посоветуются с природой и попросят её благословить.

Надеюсь придем к соглашению. В качестве аргумента использую фумигатор.

...

Человек может относиться к миру/вселенной как к личности когда воспринимает мир как единое целое. Это нормально для человека, так как он - личность. Неосознанно мы все делаем это.

Однако отношение к вселенной как к личности НЕ ДЕЛАЕТ вселенную или её часть личностью. Разве что в переносном смысле, метафорически или аллегорически.

В мире ЕСТЬ личности, но это не делает ВЕСЬ мир личностью. В мире много ещё чего.

Любой в здравом уме понимает это.
« Последнее редактирование: 13 Июнь, 2024, 17:00:11 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 932
  • Репутация: +208/-63
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #57 : 13 Июнь, 2024, 17:57:18 pm »
Цитата: Партер
волосы у Вас на голове встанут дыбом

Не встанут и даже не пошевелятся.  :)
Не стоит распространять свое восприятие происшедшего на других, ибо
люди разные и по разному относятся к подобным событиям.
Но верующие в сверхъестественное не принимают
рациональное объяснение, при этом не могут опровергнуть его доказательно.
То есть имеем дело с чисто "слепой" верой.
« Последнее редактирование: 13 Июнь, 2024, 18:24:35 pm от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
  • Скайп: None
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #58 : 13 Июнь, 2024, 18:44:03 pm »
... а именно пантеисты-материалисты...
Кто это такие? Расскажите, пожалуйста.
А то ни в Википедии, ни в Азбуке Веры про них ничего нет.
Про пантеистов есть, про материалистов есть, а про пантеистов-матертиалистов - нет.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 388
  • Репутация: +3/-1
Re: Вера в сверхъестественое
« Ответ #59 : 14 Июнь, 2024, 04:01:05 am »
... а именно пантеисты-материалисты...
Кто это такие? Расскажите, пожалуйста.

Ну, Вы знаете, что пантеисты это те которые говорят "Все есть Бог".

Этим они отличаются от атеистов, которые говорят, что Бога нет (ни естественного, ни сверхъестественного).

Пантеисты бывают разными.

Есть пантеисты-материалисты, утверждающие, что это "Все" есть движущаяся Материя и кроме Нее ничего нет.

Эта Материя или Природа взятая как Единое Целое и есть Бог. И этот Бог безличен. Материя переходит из формы в форму вечно оставаясь собой - Материей. Мир как единое целое является вечным безличным Творцом своих бесконечных форм существования. Мир вечно творит сам себя без какой-либо сверхъестественной помощи со стороны. Сверхъестественного нет, оно не нужно, все естественно.

Это пантеисты-естественники. По своим воззрениям они материалисты-монисты и от атеистов отличаются только тем, что называют Материальное Целое Богом.

Делается это для того, чтобы подчеркнуть зависимость отдельной части от целого.

Материальное Целое есть Бог, отдельная материальная вещь - это часть Бога, которая вечно "служит" Целому. Целое также "служит" части снабжая часть всем необходимым для существования.Часть и Целое взаимосвязаны, взаимозависимы и поэтому постоянно взаимодействуют. Целое - это Его части. Часть и Целое обладают единой природой. Вечно меняющийся Мир - это система взаимоотношений части и целого. Этот целостный Мир и есть Бог, поскольку каждый зависим от него во всем.

Современные пантеисты материалисты не одухотворяют Мир и не персонифицируют его. Здесь нет ни гилозоизма, ни панпсихизма, ни персонализма. Для них Бог - это безличное материальное Целое, а поклонение сводится к познанию Мира и бережному отношению к нему.

Есть еще пантеисты идеалисты, которые считают что "Все есть Бог и этот Бог есть Дух". Для них Бог это духовное Целое, личностное или безличное. Они монисты.

Ну и пантеисты мистики, которые считают, что "Все есть Бог и этот Бог есть Целое, которое состоит из вечных Духа и Материи". Это пантеисты дуалисты. Они также могут быть либо персоналистами, либо имперсоналистами.

Добавьте к этому еще подразделение пантеистов на метафизиков и диалектиков и получите более или менее полную картину.
« Последнее редактирование: 14 Июнь, 2024, 04:47:01 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.