Бог ко времени отношения вообще не имеет. Но отчего-то Вы отдаете предпочтение "вечному настоящему", а не любой другой паре слов.
Вечность - это тоже категория времени.
Во-первых, неправда Ваша. Бог имеет ко времени самое непосредственное отношение, ибо Он его Создатель. :lol:
Я отдаю предпочтение "вечному настоящему" потому, что оно более понятно для нас. А как бы Вы назвали состояние, когда прошлое, настоящее и будущее - все суть сейчас?
Вечность - это категория времени, конечно. Но для нас, живущих во времени, Бог вечен. А уж как там Он это называет, какая нам разница?:wink:
Он не знает, что мы сделали вбудущем, потому что "знать, что мы сделали" означает "быть по отношению к тому моменту в будущем", а значит - быть во времени. Но бог вне времени, поэтому для него Ваши слова не имеют силы. Как бы Вы ни старались, Вы говорите во временных терминах.
Конечно, а как иначе я могу говорить? Но "знать, что мы сделали" - это только для человека означает "быть к тому моменту в будущем". Я не раз уже предостерегал Вас от сравнения Бога и человека, но Вы упорно не желаете замечать этого. :lol: Бог не во времени, Он смотрит со стороны, поэтому видит картину в целом: одновременно прошлое, настоящее и будущее. И это становится возможным именно потому, что Он не во времени, а вне и смотрит (как бы) со стороны. Попробуйте представить себе время в виде прямой линии (или вектора), разделенной на три части, следующих одна за другой. Первая часть - прошлое, вторая - настоящее, третья - будущее. Находясь на этой линии, невозможно увидеть ничего, кроме того, что есть в данный момент. Но если наблюдатель находится на достаточном удалении, то он способен видеть всю линия в целом одновременно, каждую точку этой прямой сразу.
Это , конечно, очень несовершенный и далекий от истины пример, но он хотя бы дает возможность представить хоть что-то. :lol:
А то, что бог все знает - результат того, что он все это создал. А коли он все это создал плюс он обо всем знает заранее, так он и в ответе. Иначе в чем свобода воли заключается вообще?
Да идите Вы в баню! Хватит уже под дурака косить, здесь не цирк! :lol: :lol: :lol: Все Вы прекрасно поняли, но специально пытаетесь извратить смысл сказанного мною. Ишь ты! :lol:
Я Вам говорю одно, Вы упорно утверждаете противоположное. Я Вам говорю, что Бог ничего не знает заранее, но знает лишь по результату произошедшего, а Вы упорно тведите, что нет, - Он все знает заранее! :lol:
Я Вам говорю, что Бог знает то, что мы сдела
ЛИ в будущем, а Вы упорно извращаете мои слова, говоря, что Он знает, что мы сдела
ЕМ в будущем. Нафига так делать, а? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Если он все знает и все создал, он создал и все возможные пути, и актуальные выборы. Следовательно, предопределил все.
Он создал этот мир и создал в нем человека, обладающего свободой воли, то есть - свободой выбора. Наш выбор абсолютно (насколько это возможно в зависимости от тех или иных объективных обстоятельств) свободен. Бог не создавал наш выбор, наш выбор - это наше создание, если можно так выразиться. Бог одновременно видит как мы родились и как умерли, как мы приняли решение и что из этого вышло. Он знает это, потому что Он это видит. Но Он не предопределяет наших поступков. Обычно не предопределяет. :wink:
Следовательно, свобода воли реальность.
Я понимаю, Найл, почему Вы упорно твердите о предопределении. Ведь свободный выбор подразумевает ответственность за этот выбор. А так хочется переложить все на плечи Бога, да? Подсознательно, а? Что скажет дедуля Фрейд? :wink: :lol: :lol: :lol:
Он не может это назвать ни настоящим, ни прошлым, ни будущим, потому что он вне времени.
Это еще почему? Вас забыл спросить! :shock: :lol:
Если я вне Америки, то я и Америкой назвать ее не могу? Он может и называет это НАШИМ прошлым, НАШИМ настоящим и НАШИМ будущим. Нашим, Найл, не Своим. :lol:
И если он действительно знает, что мы сделали в будущем, это уже само по себе говорит о том, что все предопределено.
Нет, знание не есть предопределение.
А поскольку он - источник всего, значит предопределил именно он.
Опять неверно. Бог не есть источник всего. Бог не есть источник злобы, подлости, предательства, лжи и т.д. Бог не есть источник наших поступков и Он не предопределяет их.
Не юлите, Найл, все равно самому отвечать придется. :wink:
Повторяю. Сама возможность всеведения говорит о том, что судьба существует и ее нельзя изменить так, чтобы это было новостью для бога.
Это просто потому, что вы неправильно понимаете смысл всеведения Божия. Вы упорно представляете это как что-то, о чем Бог знает, что оно непременно случится. Но это не так. Просто Бог знает, что это случилось. Могло случится что угодно, но случилось именно это и Бог это знает. Если Вы выберете что-то иное, то этого не случится, но случится другое. И Бог это знает. Выбирайте что хотите и получите, что получится. А Бог в Вашем будущем просто видит, что получилось. :lol:
Тем не менее, Вы дали себе труд пойти НА ДРУГОЙ САЙТ и скопировать оттуда определения словаря. :lol: :lol:
Это ложь, ни с какого сайта я не копировал. Если я копирую из сети, я указываю адрес. Ни одна статья Справочника теиста не скопирована из Интернета. Чем они и ценны. :wink:
Это все отговорки. Вы объясняете один непонятный термин другим. Что такое "жизнь сам в себе"?
Это абсолютное бытие. Необходимое существование, в отличие от лишь возможного (как у нас с Вами). :wink:
Я говорил о том, что если бог все знает и может общаться с человеком, это значит, что человек тоже может узнать будущее.
Ну и что? Если какой-то человек, в виде исключения узнает будущее, здесь возможны два варианта. Первый (наиболее вероятный) - это всего лишь возможное будущее, так сказать, один из потенциальных вариантов. Второй вариант заключается в том, что узнавший не может ничего изменить. :lol: Например, я могу открыть Вам Ваше будущее: Вы рано или позно умрете. Ну и что Вы можете здесь изменить? :lol: :lol: :lol:
Если бы это было логично, это не противоречило бы логике. Если это противоречит логиче - это нелогично. Вы не согласны?
Противоречит Вашей логике только потому, что Вы неверно это представляете. Вот и все. :lol:
Если Вы что-то знаете, это только потому, что он этого хочет. Против воли бога (или без воли бога) Вы ничего не делаете.
Это неверно. :wink: