Является ли Иисус Мессией?

[Елена Николаевна]

В пророчестве об Еммануиле говориться о конкретном историческом промежутке в истории, когда Израильское государство было разделено на Иудею и Израиль. После его рождения ( до момента, когда этот младенец  еще не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе), тогда будет вторжение царя Ассирийского в Иудею. Об этом говориться в главе 7 Исайи. А в главе 8 называется опять имя Иммануил!


Гл.7

 Ст. 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Ст. 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
Ст. 17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.

Гл.8

 Ст. 5 И продолжал Господь говорить ко мне и сказал еще
Ст. 6 за то, что этот народ пренебрегает водами Силоама, текущими тихо, и восхищается Рецином и сыном Ремалииным,
 Ст. 7 наведет на него Господь воды реки бурные и большие - царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;
 Ст. 8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!

Согласно истории, после смерти царя Соломона  в 928 до н. э древнееврейское царство делится на северную (Израиль) и южную часть (Иудея со столицей в Иерусалиме). В 721 до н. э. Ассирия завоевывает Израиль. В 586 до н. э. Иудею завоёвывает вавилонский царь Навуходоносор II. Только IV веке до н. э.  Иудея захватывают римляне. Так что иудейский Машиах должен прийти еще до захвата Ассирией Иудей - в 721 году он должен быть еще младенцем. Поэтому данное пророчество Иссайя иудеями читается не верно. Кроме того, разрушение Второго Храма Соломона предсказал Иисус Христос, и современная стена плача это остатки этого храма. А ворота Храма , согласно пророчествам, откроются сами, когда будет явление Машиаха. Поэтому пророчество Исайя никак не относится к Мессии.

Кроме того, в родословие Иисуса Христа Апостолом Матфеем  четко указаны временная цикличность:

Гл.1 Ст. 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

[Kochegar]

Только IV веке до н. э.  Иудея захватывают римляне

Что-то Вы путаете. В IV веке до н.э.  Иудея вместе с Персией были завоеваны Александром Македонским, а Рим был еще небольшим городом-государством.

Иудея досталась римлянам по завещанию царя Ирода - именно из-за проводимой ими по этому случаю переписи Мария и родила Христа в совершенно неподходящем для того сарае.
Потом, правда, умерший и уже было торжественно похороненный Ирод вдруг вылез из гробницы и опасаясь что Христос отнимет у него власть, приказал перебить всех младенцев  в Вифлееме - но это было уже после.

[Елена Николаевна]

Cochegar!

Дату  IV век до н.э.  взяла с какой-то инциклопедии, возможно там описка или я не точно напечатала. Но этот факт в пророчествах Иссайя не столько важен, так как с его слов Мессия должен был прийти во время ассирийского захвата Иудеи, а не римского.

Что касается даты рождения Иисуса Христа, то она точно не известна.. Но, в послании апостола Матфея сказано в гл. 2.22 , что Иисус родился при жизни Ирода, а вернулись родители Христа в Назарет А перепись делал кесарь Август, когда Мария была еще беременна. А Ирод умер в 4-1 г.до н.э.

Евангелие от Матфея

Гл.2 Ст. 19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте

Гл.2 Ст. 22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские


И волхвов посылал узнать о рождении Мессии Ирод, а не его сын.
Склеено 03 Апрель, 2016, 07:29:42 amneuroclusterbrain!

Когда христиане утверждают, что Библия предсказала рождение Мессии, то христиане ссылаются на Исаия 7:14.
Однако в Исаия 7:14 ясно сказано, что имя Мессия будет «Еммануил», а не какой-нибудь «Иисус» или «Христос».

Что именно. Тем более, что после Иссайя указывает на определенное историческое событие, связанное с детством Эммануила- нападение ассирийского царя. Думаю, что Эммануил и Мессия разные личности.

[Kochegar]

Что касается даты рождения Иисуса Христа, то она точно не известна.. Но, в послании апостола Матфея сказано в гл. 2.22 , что Иисус родился при жизни Ирода, а вернулись родители Христа в Назарет А перепись делал кесарь Август, когда Мария была еще беременна. А Ирод умер в 4-1 г.до н.э.

Да как же не известна если в самой Библии совершенно ясно написано что он родился во время переписи которую проводили римляне! Значит - уже после того как Ирод умер.

[RaW]

Да как же не известна если в самой Библии совершенно ясно написано что он родился во время переписи которую проводили римляне! Значит - уже после того как Ирод умер.

Очевидно, что Иисус родился в 4-м году после Рождества Христова. Это какой же исторический факт, как и то, что Иисус родился до избиения младенцев, то есть не позднее 1-ого года до Рождества Христова.

[Елена Николаевна]

Cochegar!

В евангелие от Матфея сказано, что Иисус родился в дни правления Ирода, его родители ушли в Египет, а Ангел сказал Оисифу, что Ирод умер, после чего они вернулись в Назарет.

Где сказано, что перепись была произведена после смерти Ирода, а не при его жизни?

[Kochegar]

Cochegar!
В евангелие от Матфея сказано, что Иисус родился в дни правления Ирода, его родители ушли в Египет, а Ангел сказал Оисифу, что Ирод умер, после чего они вернулись в Назарет.
Где сказано, что перепись была произведена после смерти Ирода, а не при его жизни?

Евангелие от Луки:

ГЛАВА 2

1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

При жизни Ирода Иудея принадлежала ему а не римлянам. Римлянам она досталась по его завещанию которое вступило в силу только после его смерти.
...Вам не стыдно что верующие в русалок знают вашу Библию лучше вас - верующих во Христа?

[Елена Николаевна]

Cochegar!

Я Вам приводила выдержки от евангелие от Матфея, где он говорит о том, что Иисус родился при жизни Ирода. Что касается свидетельства Луки, то историки уже давно выяснили некоторые моменты в историях переписи и правления Квириния Сирией, что считалось ошибкой Луки.

Читайте :

Итак, перепись населения Римской империи, упоминаемая Лукой, происходила около 6-8 года до Р. Хр., во дни императора Августа, когда Сирией правил Квириний. Здесь стоит подчеркнуть точность и скрупулезность евангелиста Луки, как историка, ибо он сообщает: «Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею» (Лк. 2:2), подчеркивая тем самым, что при этом наместнике перепись была не одна. И это действительно так. Первая из них относится ко времени рождения Христа (6-8 гг. до Р. Хр.), а вторая, о которой повествует Иосиф Флавий, имела место в 6 году по Р. Хр.
http://nauka.bible.com.ua/sud/sud4-06.htm



А решение оказалось простым, оно пришло с одним любопытным археологическим открытием. В 1764 году в Тиволе возле Рима был обнаружен фрагмент камня, который содержит надпись в честь римского чиновника, который, как в ней утверждается, дважды был правителем Сирии и Финикии во время царствования Августа(5). И хотя на фрагменте нет имени должностного лица, среди его достижений перечислены детали, которые не могут соответствовать никому иному, как Квиринию. Таким образом, Квириний был правителем дважды. Возможно, второй раз – когда занимал должность конкретно правителя, а первый раз – исполняя обязанности правителя, при этом официально занимая несколько иную должность. Например, он, как полагают некоторые исследователи, был не гражданским чиновником, а командующим римскими войсками(6). Т.е. все равно правил, возглавляя силовые структуры. Это многое объясняет и все стыкует. Ведь во времена первого правления Квириния, которое пришлось, очевидно, на 4 – 1 гг. до Р.Х.(7) был еще жив Ирод. И перепись, проводившаяся каждые 14 лет в Римской империи, могла проходить в этот период.

http://www.doposle.ru/?id=1362

[Kochegar]

Ничем не могу помочь: когда Иудеей правил царь Ирод то там правил именно он а не римский наместник потому что Иудея принадлежала ему а не римлянам. Странно даже думать о том чтобы римляне могли провести перепись в государстве которое им не принадлежало.

А тот факт что Мария роила Иисуса в каком-то сарае именно из-за этой самой переписи - общеизвестен.

[Виктор С.]

Цитата: "Jury"

Не Христос, а Иисус - так нейтральнее.

 Сперва разберитесь с вопросом. Доказательств, что Иисус не Христос, я пока не вижу. Равно как и не вижу более-менее внятного определения, кто такой машиах вообще.

А я в отличие от вас вижу доказательства. То что Иисус не Христос подробно доказано в книге "Богократия. Священная наука". После прочтения этой книги ушел в отставку папа Римский Бенедикт 16.