Автор Тема: Историчность Иисуса Христа  (Прочитано 15543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #10 : 16 Сентябрь, 2015, 08:37:27 am »
Цитата: "Софократ"
"скорее всего" опять же не годится.
Есть доказательства, что Анналы написал не Тацит?
Оригиналов не осталось!
Всё переписки!!!
А там "кто раньше встал того и тапки"...
Выдавали желаемое за действительное...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #11 : 16 Сентябрь, 2015, 09:52:03 am »
Цитата: "Max_542"
большинство историков (в том числе вполне себе христианские) склоняется к тому что это вставки...

Вообще-то Википедия другого мнения:
Однако выводы мифологической школы были подвергнуты критике, и к 1940-му году она в основном утратила влияние в западной историографии[298]. В советской исторической науке представления, схожие с выводами мифологической школы, сохраняли влияние и позднее, до введения в оборот Кумранских рукописей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #12 : 16 Сентябрь, 2015, 09:52:57 am »
Цитата: "Max_542"
Выдавали желаемое за действительное...

Еще раз повторюсь:
Доказательства "подделок' есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #13 : 16 Сентябрь, 2015, 09:54:37 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Выдавали желаемое за действительное...

Еще раз повторюсь:
Доказательства "подделок' есть?
Поскольку нет оригиналов, то НАДО ДОКАЗАТЬ ЧТО СПИСОК НЕ ПОДДЕЛКА!!!!
Так понятнее?!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #14 : 16 Сентябрь, 2015, 10:28:43 am »
А почему он должен быть подделкой, если никаких доказательств "поддельности" нет?
" Отмечается стилистическое единство этого отрывка с остальным текстом "Анналов", а также указывается на психологическую невозможность для верующего христианина назвать свою религию "зловредным суеверием" (exitiabilis superstitio), как сказано у Тацита. "

http://jhist.org/code/05-130_08.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #15 : 16 Сентябрь, 2015, 10:33:39 am »
Цитата: "Софократ"
А почему он должен быть подделкой, если никаких доказательств "поддельности" нет?
" Отмечается стилистическое единство этого отрывка с остальным текстом "Анналов", а также указывается на психологическую невозможность для верующего христианина назвать свою религию "зловредным суеверием" (exitiabilis superstitio), как сказано у Тацита. "

http://jhist.org/code/05-130_08.htm
Тациту в "Анналы" ссылки на Иисуса явно вставили переписчики...
В «Анналах» Тацит пишет о христианах в связи с грандиозным пожаром в Риме в 64 г. Упоминается здесь и о Христе, казненном при Понтии Пилате и бывшем основателем религиозной общины. Отрывок этот отвергался многими исследователями как неподлинный, не принадлежащий перу Тацита. Соответствующая этому месту часть «Анналов» дошла до нас в единственном списке XI в., вышедшем из аббатства Монтекассино. Поэтому возникло мнение, что мы имеем дело либо с христианской интерполяцией, либо с искажением текста монахами-переписчиками.
О том, что Тацит упоминал Христа, не отмечали в своих трудах ни Тертуллиан, ни Ориген, ни Евсевий, ни Иероним, ни другие раннехристианские авторы, которые в то же время охотно цитировали «свидетельство Флавия».
...
Здесь уместно вернуться к теме интерполяции. Если даже данный отрывок «Анналов» в целом подлинный и написан самим автором, то со временем, в процессе переписки рукописи в текст могли быть внесены отдельные слова и даже целые предложения. Такой вставкой может оказаться указание на Христа и Пилата. Действительно, трудно представить, чтобы такой достаточно компетентный историк, как Тацит, мог неверно назвать должность наместника Иудеи. И если мы установили, что в этом месте не ощущаются архивные источники, возникают два предположения: 1) Тацит почерпнул сведения о Христе и Пилате из христианской проповеди, звучавшей в его время в Риме; 2) указание на Христа, казненного при Пилате, вставлено в текст Тацита христианами-переписчиками. В обоих случаях речь идет примерно об одном и том же: указание на Христа и Пилата восходит к Евангелиям и евангельской проповеди. И уже не столь важно, каким именно образом возникло это указание, было ли оно записано Тацитом со слов христиан, или же оно принадлежит самим христианам; важно, что здесь нет независимых от Евангелий источников.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #16 : 16 Сентябрь, 2015, 10:36:35 am »
Цитата: "Софократ"
А почему он должен быть подделкой, если никаких доказательств "поддельности" нет?
" Отмечается стилистическое единство этого отрывка с остальным текстом "Анналов", а также указывается на психологическую невозможность для верующего христианина назвать свою религию "зловредным суеверием" (exitiabilis superstitio), как сказано у Тацита. "

http://jhist.org/code/05-130_08.htm
Из Вашей ссылки:
И если мы установили, что в этом месте не ощущаются архивные источники, возникают два предположения:

1) Тацит почерпнул сведения о Христе и Пилате из христианской проповеди, звучавшей в его время в Риме;

2) указание на Христа, казненного при Пилате, вставлено в текст Тацита христианами-переписчиками.

строку указать?  :mrgreen:
нате - 34-36 изучайте!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #17 : 16 Сентябрь, 2015, 10:39:15 am »
Цитата: "Max_542"
могли быть внесены отдельные слова

"могли быть" - не подходит.
Прямые доказательства "подделок" есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #18 : 16 Сентябрь, 2015, 10:41:16 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
могли быть внесены отдельные слова

"могли быть" - не подходит.
Прямые доказательства "подделок" есть?
Вы мне дали ссылку... цитирую:
И если мы установили, что в этом месте не ощущаются архивные источники, возникают два предположения:

1) Тацит почерпнул сведения о Христе и Пилате из христианской проповеди, звучавшей в его время в Риме;

2) указание на Христа, казненного при Пилате, вставлено в текст Тацита христианами-переписчиками.

строку указать?  :mrgreen:
нате - 34-36 изучайте!
Или вставка или не независимое свидетельство!

Вы сами то читаете, то на что ссылаетесь?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 669
  • Репутация: +24/-2
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #19 : 16 Сентябрь, 2015, 16:50:32 pm »
Цитата: "Софократ"
А почему он должен быть подделкой, если никаких доказательств "поддельности" нет?
" Отмечается стилистическое единство этого отрывка с остальным текстом "Анналов", а также указывается на психологическую невозможность для верующего христианина назвать свою религию "зловредным суеверием" (exitiabilis superstitio), как сказано у Тацита. "
Вообще-то Тацит упоминает о христианах, а не о Христе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »