Автор Тема: Что почитать новичку  (Прочитано 14267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Что почитать новичку
« Ответ #10 : 30 Январь, 2014, 12:18:06 pm »
Вышеприведенные работы далеко не безупречны и представляют собой образец, так сказать, не самого лучшего атеистического творчества. Читать их в качестве "пособия по атеизму" определенно не стоит.
 


Что имеет смысл почитать и посмотреть новичкам, кто хочет познакомится с атеизмом.
     

Критика религии с позиций рационализма:
1) Докинз
"Бог как иллюзия"

2) Бертран Рассел
    Почему я не христианин
    Существование бога(Диспут между Бертраном Расселом и отцом-иезуитом Ф. Ч. Коплстоном)
     Наука и религия
    Мистицизм и логика
   
Художественные произведения и критика Библии:

Лео Таксиль. Забавная Библия
Марк Твен. Письма с Земли


Фильмы и передачи:

Вирус веры
Бог как иллюзия
Religulous
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Что почитать новичку
« Ответ #11 : 30 Январь, 2014, 12:48:19 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Перун"
Щев - заместитель председателя АТОМа, автор очень убедительный.

 О председателе АТОМа Никонове я тоже плохого мнения.Впрочем про них я не очень много чего знаю и с их трудами практически не знаком.

Кстати, Щев, как и Никонов, антикоммунист. Но это не мешает мне, советскому человеку, отметить его колоссальный вклад в библеистику.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: Что почитать новичку
« Ответ #12 : 30 Январь, 2014, 13:08:59 pm »
Цитата: "Перун"
читал на Большом форуме статью - немного позже Щева и американцы догадались, что Иисус был римским агентом-провокатором.
Геями же тогда почти все были. Так что трудно не заподозрить в этом Иешуа, не интересовавшегося женщинами.
Но женщины ж чего-то интересовались им. И многие знатные дамы, как написано в евангелиях, ходили с ним и служили ему имением своим. Обычно мужчины содержат женщин, а тут наоборот, - женщины, среди которых и известные в народе проститутки, почему-то тратят на объект своих симпатий немалые деньги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Что почитать новичку
« Ответ #13 : 30 Январь, 2014, 13:16:51 pm »
Цитата: "Перун"
Кстати, Щев, как и Никонов, антикоммунист.

 Иногда причина и в этом. Оправдывать звериный капитализм начала 20 века и ругать красных и Ленина-паранойя.

Цитата: "Перун"
Но это не мешает мне, советскому человеку, отметить его колоссальный вклад в библеистику.

 Ого как! "колоссальный вклад в библеистику".Да мне кажется Щев о ней и не слышал никогда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Что почитать новичку
« Ответ #14 : 30 Январь, 2014, 13:29:54 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Перун"
читал на Большом форуме статью - немного позже Щева и американцы догадались, что Иисус был римским агентом-провокатором.
Геями же тогда почти все были. Так что трудно не заподозрить в этом Иешуа, не интересовавшегося женщинами.
Но женщины ж чего-то интересовались им. И многие знатные дамы, как написано в евангелиях, ходили с ним и служили ему имением своим. Обычно мужчины содержат женщин, а тут наоборот, - женщины, среди которых и известные в народе проститутки, почему-то тратят на объект своих симпатий немалые деньги.

Точно. Надеялись женщины, что он их чпокнет. Но не тут-то было - он предпочел голого юношу (когда его арестовали).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Что почитать новичку
« Ответ #15 : 30 Январь, 2014, 13:52:56 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Перун"
Кстати, Щев, как и Никонов, антикоммунист.

 Иногда причина и в этом. Оправдывать звериный капитализм начала 20 века и ругать красных и Ленина-паранойя.

Вы поступаете еще хуже, когда повторяете всякие враки о Сталине и его эпохе. Именно Сталин является ключевой фигурой в истории не только СССР, но и России. Убери его из памяти - и наша страна превращается просто в территорию, ничтожную и бесцельную.

Цитата: "Перун"
Но это не мешает мне, советскому человеку, отметить его колоссальный вклад в библеистику.

Цитата: "Pasha"
Ого как! "колоссальный вклад в библеистику".Да мне кажется Щев о ней и не слышал никогда.

Когда кажется - креститься надо.
Я в один присест одолел книгу "Почему Иисус Христос не суперзвезда". Думал - немного почитаю и затем поужинаю. Какое! Так затянула, что забыл и о еде, и о сне!
Щёв не только первооткрыватель профессии Иисуса, он и с художественной точки зрения пишет просто изумительно. У него удивительная точность выражений, он прекрасно подбирает слова! Это редкость в наше время.
И, конечно, безупречная логика ученого в анализе текста евангелий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Что почитать новичку
« Ответ #16 : 30 Январь, 2014, 14:14:02 pm »
Цитата: "Василий"
Вышеприведенные работы далеко не безупречны и представляют собой образец, так сказать, не самого лучшего атеистического творчества. Читать их в качестве "пособия по атеизму" определенно не стоит.
 
Вот оно даже как!  :shock:  То есть вы даже для основоположника нового русского атеизма Димьяна и для мировой знаменитости Ю.Г. Пиотровского не хотите сделать исключения?

Цитата: "Василий"
Что имеет смысл почитать и посмотреть новичкам, кто хочет познакомится с атеизмом.
 Критика религии с позиций рационализма:
1) Докинз
"Бог как иллюзия"
2) Бертран Рассел
   Почему я не христианин
   Существование бога(Диспут между Бертраном Расселом и отцом-иезуитом Ф. Ч. Коплстоном)
     Наука и религия
    Мистицизм и логика
Художественные произведения и критика Библии:
Лео Таксиль. Забавная Библия
Марк Твен. Письма с Земли

Здесь прежде всего обращает на себя внимание тот факт, что нет ни одного русского текста.
Докинз поверностен и примитивен. Чего стоит один "макаронный монстр"!
Рассел вообще не атеист (коим может быть только материалист, а Бертран был субъективным идеалистом). Религии он ошибочно отводил слишком большую роль. Да и, кстати, призывал США сбросить на Москву атомную бомбу. Тот еще "гуманист"!
Таксиль устарел, да и он покаялся и стал служить римскому папе.
Вместо малоизвестного произведения Твена лучше почитать комедию Л.Н. Толстого "Плоды просвещения".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: Что почитать новичку
« Ответ #17 : 30 Январь, 2014, 14:17:53 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "modus"
какую "качественную" работу Дулумана вам разнести в пух и прах?

 Так ты же заранее расписался в своей полной импотенции по поводу споров о Библии.
А сейчас собираешься профессионала-атеиста разнести в пух и прах? Не смеши.

 Но если всё же надумаешь, то предлагаю разбить в пух и прах статью


БИБЛИЯ: За, За, За - и против.


 Пункт 5 вопрос № 1 хотя бы осилишь?
Слушай, ты мне задаешь вопросы какие-то тупые все время. У мня просто челюсть виснет чем ты занимаешься все время. Ну  че  ты привязался вообще к Библии? Какое тебе до неё дело, что и как там сказано? считай что этой книги нет вообще. Что дальше та? Отсюда следует что Бога нет? Или что? Зачем ты меня пытаешься втянуть в свою  тягомотину  о никчемных вещах "1. Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе?" -  :shock: которая никак не связана с существом дела - т.е. с вопросами теизма и атеизма - бытием Бога и его отсутствием? Ты НЕ ТЕМИ ВЕЩАМИ занимаешься, попусту прожигаешь свою жизнь на озабоченность никчемными вопросами.
Мне все равно что там и как написано в отношении этих вещей. Они ничтожны, и авторам могло быть  также начхать на них, что они могли писать то так то эдак. Причем тут это все?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 329
  • Репутация: +43/-11
Re: Что почитать новичку
« Ответ #18 : 30 Январь, 2014, 15:53:36 pm »
Цитата: "Перун"
Вот оно даже как!  :shock: То есть вы даже для основоположника нового русского атеизма Димьяна и для мировой знаменитости Ю.Г. Пиотровского не хотите сделать исключения?

Работа Димьяна о "десяти заповедях" касается только  одной специфической части - "десяти заповедей", она не разбирает библейскую космогонию, не разбирает доказательства существования бога, не разбирает психологические аспекты религии и т.д. К тому же она далеко не безупречна.

Пиотровский, Кедреянов  - сумасшедшие, работы их неадекватны. К тому же они оба не атеисты, Пиотровский - "самопровозглашённый необрезанный иудей", Кедреянов - совок-мухинист. Их работы к атеизму имеют весьма отдаленное отношение.

 Остальные работы это или плохо аргументированные, сомнительные гипотезы как у Щева. Или работы сосредоточены на отдельных, незначительных моментах. Как, например, работа  "«За что большевики расстреливали "агнцев божьих" и за что кается Зюганов»". Это не суть важно, за что большевики расстреливали попов,  атеизм это не большевики, не Зюганов и не политика.
 

Отдельно, можно сказать про Дулумана. Дулуман действительно очень не плох, особенно в критике библии. Но агрессивно-пропагандистский стиль может оттолкнуть людей кто еще не определился.


Цитата: "Пердун"
Здесь прежде всего обращает на себя внимание тот факт, что нет ни одного русского текста....

Прежде всего, само слово "атеизм" не русское, но нас атеистов это не смущает. Русскому атеизму было просто не откуда взяться. Как известно, в России был сначала монархизм и православие, потом совки-тоталитаристы, сейчас снова православие, клептократия, феодализм   эти человеконенавистнические режимы и идеологии все время давили и давят любое свободомыслие. Русского атеизма нет и быть не может в таких условиях.

----
Докинз -  профессор Оксфордского Университета, известный ученный и популизатор науки. В своей книге  "бог как иллюзия" он рассматривает все основные моменты и вопросы, делает это в доступном для широких масс виде.
Эта книга,  действительно как говорятся мастрид.


Рассел, Марк Твен, Лео Таксиль - признанные ученный и писатели. После Докинза это лучшее, что есть и что стоит читать новичкам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: Что почитать новичку
« Ответ #19 : 30 Январь, 2014, 16:57:21 pm »
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
Вот оно даже как!  :shock: То есть вы даже для основоположника нового русского атеизма Димьяна и для мировой знаменитости Ю.Г. Пиотровского не хотите сделать исключения?
Работа Димьяна о "десяти заповедях" касается только  одной специфической части - "десяти заповедей",


Но эта часть чрезвычайно важна, ибо от верующих только и слышишь о "заповедях божиих".

Цитата: "Василий"
она не разбирает библейскую космогонию, не разбирает доказательства существования бога,

А это разбирает работа Устина Чащихина.

Цитата: "Василий"
не разбирает психологические аспекты религии и т.д.

Это разбирается у Кедреянова в "Религиозности как патологии разума".

Цитата: "Василий"
К тому же она далеко не безупречна.

В чем?

Цитата: "Василий"
Пиотровский, Кедреянов  - сумасшедшие, работы их неадекватны.

Если бы Пиотровский был сумасшедшим, то это бы показало медосвидетельствование, и его бы не судили. Да и у Кедреянова в романе, гимне, статьях никакого сумасшествия не заметил, скорее, наоборот. Это вы такое говорите потому, что лично поссорились с Кедреяновым. Но очень некрасиво оскорблять человека за глаза!

Цитата: "Василий"
К тому же они оба не атеисты, Пиотровский - "самопровозглашённый необрезанный иудей", Кедреянов - совок-мухинист.

Пиотровский - возможно, но в работах Кедреянова я не заметил присутствия идеи Ю.И. Мухина о бессмертии души. Кедреянов отвергает идеи о загробной жизни.

Цитата: "Василий"
Их работы к атеизму имеют весьма отдаленное отношение.


Тем не менее произведения Пиотровского и Кедреянова публикуют многие атеистические сайты. Видимо, они у вас не спросили!  :P

 
Цитата: "Василий"
Остальные работы это или плохо аргументированные, сомнительные гипотезы как у Щева. Или работы сосредоточены на отдельных, незначительных моментах.


У Щева не гипотеза, а безупречное научное текстологическое исследование. А реконструкцию образа Иисуса никак нельзя назвать незначительным моментом. Я не понимаю, почему вы еще и на А.Е. Щева взъелись, окрысились? Тоже, что ли, с ним где-то повздорили?

Цитата: "Василий"
Как, например, работа  "«За что большевики расстреливали "агнцев божьих" и за что кается Зюганов»". Это не суть важно, за что большевики расстреливали попов,  атеизм это не большевики, не Зюганов и не политика.

Эта тема занимает огромное место в речах иерархов РПЦ и верующих, потому она чрезвычайно важна для атеизма.

Цитата: "Перун"
Здесь прежде всего обращает на себя внимание тот факт, что нет ни одного русского текста....

Цитата: "Василий"
Прежде всего, само слово "атеизм" не русское, но нас атеистов это не смущает.

Вот поэтому в раннем СССР предпочитали слово "безбожник".

Цитата: "Василий"
Русскому атеизму было просто не откуда взяться. Как известно, в России был сначала монархизм и православие, потом совки-тоталитаристы, сейчас снова православие, клептократия, феодализм   эти человеконенавистнические режимы и идеологии все время давили и давят любое свободомыслие. Русского атеизма нет и быть не может в таких условиях.

Вы совсем не знаете истории. Русские атеисты - это Белинский, Чернышевский, Некрасов, Добролюбов, Плеханов, Ленин. Какие имена!

Цитата: "Василий"
Докинз -  профессор Оксфордского Университета, известный ученный и популизатор науки. В своей книге  "бог как иллюзия" он рассматривает все основные моменты и вопросы, делает это в доступном для широких масс виде.
Эта книга,  действительно как говорятся мастрид.

По сравнению с такими атеистами, как Чернышевский и Ленин, Докинз - мелкая сошка. Он никто и звать его никак.

Цитата: "Василий"
Рассел, Марк Твен, Лео Таксиль - признанные ученный и писатели. После Докинза это лучшее, что есть и что стоит читать новичкам.

Рассел - опасный сумасшедший, солипсист, субъективный идеалист, ядерный террорист.
Твен - сатанист (см., например, его книжку "№ 44, Таинственный незнакомец".
Таксиль - католик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.