Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 53444 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #340 : 12 Январь, 2018, 11:11:06 am »
Википедия утверждает, что Разум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель).
А в общем случае Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
И ещё можно найти фразу, что РАЗУМ — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, противопоставляемый рассудку.
Ваше определение говорит о продукте чего-то там.
Видите ли, философия -- это одно, а наука -- это совсем другое. Приведённый вами философские определения тавтологичные, ибо сводятся к: разум есть мышление (ум, рассудок, сознание). А что тогда мышление, ум, рассудок, сознание?!

При этом описание "разум -- мышление" никак не противоречит описанию "разум -- продукт эволюции".
Моё определение : "Разум - высшая форма мышления, (не философская категория, а именно свойство, пусть пока нейронов), способность анализировать, абстрагироваться, осознавать."
У вас такая же тавтология. Что такое мышление и осознание? А почему у вас наряду с анализом нет синтеза? Иль вы не понимаете, что такое "анализ" и опять используете тавтологию "разум == анализ", где анализ понимается в чисто бытовом смысле как умение человека обрабатывать и создавать информацию, т.е. мыслить, быть разумным?
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +4/-22
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #341 : 12 Январь, 2018, 11:30:17 am »
Vivekkk, с учетом комментатора, чуть выше, добавлю слово синтез ))). Моё определение : "Разум - высшая форма мышления, (не философская категория, а именно свойство, пусть пока нейронов), способность анализировать , абстрагироваться, осознавать, синтезировать."

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #342 : 12 Январь, 2018, 15:33:12 pm »
Vivekkk, с учетом комментатора, чуть выше, добавлю слово синтез ))). Моё определение : "Разум - высшая форма мышления, (не философская категория, а именно свойство, пусть пока нейронов), способность анализировать , абстрагироваться, осознавать, синтезировать."
Так что такое мышление? И что такое низшие формы мышления? И не путаете ли вы мышление с сознанием?
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +4/-22
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #343 : 12 Январь, 2018, 15:43:50 pm »
Так что такое мышление? И что такое низшие формы мышления? И не путаете ли вы мышление с сознанием?
Много вопросов.
С какой целью интересуетесь? (Нужен ответ).
Мы с Vivekkk на данный момент нашли ОБЩЕЕ в наших диалогах, которое нам интересно.
Это РАЗУМ.
У нас пока проблемы с определением времени его возникновения.
Что хотите Вы?
Ну берите любое определение из словарей, обсудим. Я открыт для любой формулировки.
Меня интересует МОЁ мышление, а не желание доказать несостоятельность Ваших взглядов. (пока).
Итак, мышление - это процесс в в человеке.
Процесс в нейронах.
Процесс в нервной системе.
Процесс в подсознании.
Процесс в сознании.
Процесс обработки сигналов, приходящих от органов чувств в сознание, и превращения их в команды для мышц,  с целью формирования ответных реакций.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 636
  • Репутация: +160/-144
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #344 : 12 Январь, 2018, 15:50:30 pm »
И не путаете ли вы мышление с сознанием?
Довольно часто под сознанием принимают именно мышление.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 454
  • Репутация: +82/-1178
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #345 : 12 Январь, 2018, 15:52:37 pm »
Пока не вижу смысла
Это неудивительно: при отсутствии разума увидеть смысл довольно затруднительно...  :dntknw
И тут пришел Кот...

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #346 : 12 Январь, 2018, 17:29:10 pm »
Много вопросов.
С какой целью интересуетесь? (Нужен ответ).
Мы с Vivekkk на данный момент нашли ОБЩЕЕ в наших диалогах, которое нам интересно.
Это РАЗУМ.
У нас пока проблемы с определением времени его возникновения.
Для этого сначала следует нормально определить, что именно возникло. Ибо, например, формально-знаковое мышление возникло весьма поздно и не у всех, научному мышлению всего 3 тыс лет и опять же не каждому оное доступно. Даже более простой вариант формально-логического мышления дан не каждому, требует усилий и возник во времена Аристотеля.

Просто сознание имеется и у высших животных. Разум как умение ставить задачу, составлять план по её разрешению и воплощать план в реальность по биологическим меркам тоже позднее приобретение и не столько как механизм приспособления, как механизм выживания в и при помощи социума.

Так же нет смысла спорить, что разум -- свойство ВНД человека, так же как и сознание вообще. Нет смысла спорить, что разум/мышление/ум развивается в тесной связи с развитием языков вообще и речи в частности.

Чем больше различающихся языков изучил человек, тем более развито его мышление. Только не надо здесь под языком понимать исключительно естественные языки. Они тренируют разум лишь в некоторых границах.

Под языками понимаются любые средства описания действительности и выражения мыслей: естественные, программирования, математика, художественных образов, символизма и т.д.
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 636
  • Репутация: +160/-144
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #347 : 12 Январь, 2018, 17:37:09 pm »
Даже более простой вариант формально-логического мышления дан не каждому, требует усилий и возник во времена Аристотеля.
Ну, дак этот формально-логический вариант Аристотеля вовсе не совершенен.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +4/-22
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #348 : 12 Январь, 2018, 18:17:34 pm »
Для этого сначала следует нормально определить, что именно возникло.
Так определяйте. Что-то мешает?
Мы свои определения дали.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #349 : 12 Январь, 2018, 23:11:57 pm »
Для этого сначала следует нормально определить, что именно возникло.
Так определяйте. Что-то мешает?
Мы свои определения дали.
Читать когда научимся?
///Разум как умение ставить задачу, составлять план по её разрешению и воплощать план в реальность по биологическим меркам тоже позднее приобретение и не столько как механизм приспособления, как механизм выживания в и при помощи социума.
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +4/-22
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #350 : 13 Январь, 2018, 17:03:48 pm »
Читать когда научимся?
Ой, какой борзой пацанчик...
Ты кому это написал?
///Разум как умение ставить задачу, составлять план по её разрешению и воплощать план в реальность по биологическим меркам тоже позднее приобретение и не столько как механизм приспособления, как механизм выживания в и при помощи социума.
Копипаста?
Ссылка? Автор?

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #351 : 13 Январь, 2018, 19:50:06 pm »
Читать когда научимся?
Ой, какой борзой пацанчик...
Ты кому это написал?
Тебе, бестолочь.
///Разум как умение ставить задачу, составлять план по её разрешению и воплощать план в реальность по биологическим меркам тоже позднее приобретение и не столько как механизм приспособления, как механизм выживания в и при помощи социума.
Копипаста?
Ссылка? Автор?[/quote]
Ты читать научишься? Это была цитата из МОЕГО ответа ТЕБЕ.
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 454
  • Репутация: +82/-1178
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #352 : 11 Февраль, 2018, 14:49:22 pm »
Число атеистов в России растёт - признание священника Александра Шумского:
"...Получается, что атеистов, согласно опросу «Левада-Центра», очень много – аж 56%. И, по многочисленным наблюдениям, атеистические настроения (особенно – в молодёжной среде) стремительно нарастают. Вместе с тем, в последнее время уменьшается количество прихожан в православных храмах, сокращается число желающих принять Таинства Крещения и Браковенчания и вообще всех треб."

И это не может не радовать! :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 417
  • Репутация: +102/-38
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #353 : 15 Февраль, 2018, 03:57:50 am »
Так, это логично. Чем сильнее давление чего-то, тем сильнее противодействие. Особенно, если давит что-то абсурдное, глупое, тираническое, несправедливое, как религия, например. Исторический опыт свидетельствует, что даже обязание школ преподавать "Закон Божий" в XIX веке вызвало у большинства учащихся грандиозный протест. Атеизм среди молодежи расцвел и стремительно распространился. Глупые попы никак не учатся на исторических фактах. И попытки нарушить ст. 14 Конституции РФ, внедрив религиозные учения в школы, в органы власти приведут к обратному результату: к атеизму, протесту, свободомыслию. А опыт теократических государств говорит нам, что только при насильственно-тираническом государственном подавлении различных протестов религия может удержаться, но это уже "средневековье", да и то постоянно возникают секты, отклонения, ереси как формы протеста.

Я думаю, что борьба науки с религией, - это борьба ума с глупостью, разума с абсурдом. В последнее время накоплено и осмыслено в различных научных теориях столько фактов, подтверждающих ложность религиозных догматов, что остается только удивляться невежеству и природной глупости священников и верующих. Я понимаю, всем хочется жить вечно, не болеть, не страдать. Хочется. Страшно. Мир полон неопределенности, мы очень многого не знаем, не можем предугадать. Однако обращение к религии и богам не меняет ситуации. Вот, что интересно. Происходит заглушение интеллекта, осознания, мысли, как вариант спасения от мира. Однако, ничего не меняется на самом деле. Наше здоровье и долголетие - это, по существу, состояние наших генов и экология среды, наши успехи в обществе - это, опять же, наши гены, наш характер и "социальная наследственность", а смерть никому не удавалось обмануть. Можно только мечтать о том, что когда-то наука (не религия) найдет медицинские, биологические способы продления жизни, вопреки пределам деления клеток, генетических механизмов старения и т.д.

И самое главное, черт побери, смерть, болезни, несчастья, страдания, потери - это не основание глушить свой разум религией.
Думай о подсолнухах. Они кланяются Солнцу. Но те, что поклонились слишком низко, погибли. К/ф "Жизнь прекрасна".

Оффлайн Fors-Major

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #354 : 20 Февраль, 2018, 22:51:47 pm »
Некоторые верующие открыто говорят, что религиозные фантазии для них - розовые очки.

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +195/-97
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #355 : 20 Февраль, 2018, 23:08:17 pm »
А опыт теократических государств говорит нам, что только при насильственно-тираническом государственном подавлении различных протестов религия может удержаться, но это уже "средневековье"
Нынешние российские власти открыто говорят, что возврат в прошлое (читай "в средневековье") и есть их цель.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +252/-66
  • Линейный атеист форума
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #356 : 21 Февраль, 2018, 08:21:02 am »
Нынешние российские власти открыто говорят, что возврат в прошлое (читай "в средневековье") и есть их цель.
Всё новое это хорошо забытое старое.
Всего 5 поколений прошло, а уже напрочь забыто, как наши прадеды давали хорошего пинка под зад попам и их приспешникам, будучи воцерковлёнными и посещающими литургию (справку надо было приносить на работу или в жандармерию), причащаясь каждонедельно.
Было в то время 100% "окормление" стада пасомого с будущим "святым" императором во главе и что из этого получилось?
- 1917 год.
Ни чему не учит дураков во власти История.
А жаль.
Вселенная этична.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 417
  • Репутация: +102/-38
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #357 : 03 Март, 2018, 01:15:07 am »
Нынешние российские власти открыто говорят, что возврат в прошлое (читай "в средневековье") и есть их цель.
Что такое "российская власть"? Мы же догадываемся, что это определенная группа людей-чиновников, находящихся на службе господствующего экономическо-социального класса российского общества. Кто составляет этот класс? Такие как Дерипаска, Авен, Путин, Сечин, Миллер, Роттенберг и др. миллиардеры-собственники России, а также их свита, начиная с советников, менеджеров, заканчивая шлюхами. Я в этот класс не вхожу, значит, мне совершенно наплевать на нынешнюю российскую власть. Басни из теории права, что государство и государственная власть, якобы, радеют за "всех" вызывает у меня издевательскую насмешку.
Думай о подсолнухах. Они кланяются Солнцу. Но те, что поклонились слишком низко, погибли. К/ф "Жизнь прекрасна".

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +195/-97
  • Акредист
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #358 : 03 Март, 2018, 01:26:29 am »
Что такое "российская власть"? Мы же догадываемся, что это определенная группа людей-чиновников, находящихся на службе господствующего экономическо-социального класса российского общества. Кто составляет этот класс? Такие как Дерипаска, Авен, Путин, Сечин, Миллер, Роттенберг и др. миллиардеры-собственники России
К России лучше подходит, скорее, лексика лагерной зоны, а не классической политэкономии. Власть в России - это прежде всего клан гебистов и их дружбанов детства, охранников, тренеров и т.д., ставших вследствие этой дружбы "олигархами", т.е. влиятельными богатеями (как и сами гебисты, разумеется).
мне совершенно наплевать на нынешнюю российскую власть.
Поскольку паханы диктуют правила жизни на подведомственной им зоне, то наплевать на них в полной мере могут только те, кто живет вне их досягаемости, то есть в независимых от них странах. А внутри зоны каждый так или иначе зависим от их поведения и решений.


Склеено 03 Март, 2018, 01:27:39 am
Басни из теории права, что государство и государственная власть, якобы, радеют за "всех" вызывает у меня издевательскую насмешку.
Надеюсь, мы достаточно разумные люди, чтобы вообще не упоминать эти басни.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 417
  • Репутация: +102/-38
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #359 : 04 Март, 2018, 04:34:00 am »
В целях поддержания темы, повторю, что атеизм - это правильное мировоззрение, верная теория объяснения религии и идеи бога. Атеизм, а особенно материалистический атеизм, является венцом научно-технического прогресса, научно-истинного постижения природы вселенной и природы человека. Иного научного, объективного, логического объяснения, кроме атеистическо-материалистического, просто нет.

При определенной "экклезиастовой печали" атеизм радует уже тем, что представляет собой четкий, ясный и фактически обоснованный взгляд на происхождение религии, иных форм общественных иллюзий (ранних форм религии: анимизма, тотемизма, фетишизма), идеи трансцендентного, сверхъестественного, божественного. Сам атеизм является логическим выводом из научно установленных фактов и научных теорий происхождения вселенной, планеты Земля, самого человека, а также научно-исторических теорий, объясняющих появление, развитие и исчезновение множества исторических, социальных, общественных явлений, которые непосредственно относятся к человеку.

У меня нет сомнений в ложности любой религии, любой магии, любого анимизма, словом, любой формы общественного или индивидуального сознания, основой которых является вера в сверхъестественное, вера в бессмертие и наличие души, духовного начала в мире и обществе. Это иллюзии, подпитываемые социальной, интеллектуальной, психологической слабостью человека. Слабость - причина иллюзий, хотя сами иллюзии не освобождают от слабости, а маскируют ее, скрывают, обманывают слабого человека или слабую группу людей, бросая их в топку эксплуатации более сильными людьми или группами людей.

Материалистический атеизм - истина. Всё противоположное ему - ложь.

Я могу, конечно, представить что-то такое, похожее на бога в начале Большого Взрыва, в ткани самого вечного мироздания, в котором такие Большие Взрывы порождаются, но такой "бог" принципиально далек от примитивно-религиозных представлений о божестве, да и от самой идеи "божественности", что вряд ли его можно рассматривать как возможную версию, да и вполне резонно сказать, что такой "бог" не поддается нашему познанию.

Даже учитывая это вполне понятное человеческое слабое желание видеть что-то разумное в мире, материалистический атеизм все равно, парадоксально, остается верным, и даже лучшим методом познания мира-"бога".

Склеено 04 Март, 2018, 07:09:49 am
Что касается смерти. Да, нежелательное явление. Не хочется помирать. Страшно. Однако эмоции сами по себе ничего не могут сделать с фактом смерти, - она неминуема. Смерть организма наступит непременно, всегда и везде наступает без исключений. Что такое смерть? Смерть - это переход в небытие. Человек теряет сознание точно также, когда засыпает. Не даром говорят, что сон - это "маленькая смерть". Сознание точно также гасится в тех частях мозга, которые и порождают, поддерживают это сознание.

Я, сознание - это свойство мозга, нервных клеток мозга. Мы, присмотревшись, увидим, что мозг - первичен, сначала появляется он, еще примитивный, неразвитый, в зародыше, и только потом, после нескольких этапов развития человеческого детеныша, возникает оно - одно из свойств мозга. Чудесное явление, - сознание, а затем и самосознание, то есть "Я". Именно в таком порядке. Сначала мы - только сознание. Мы сознаем мир вокруг, и только после этого возникает самосознание. Мы осознаем себя, осознаем свое существование и на более поздних этапах - в логическо-понятийной форме. Именно поэтому, как и старик Демокрит никогда не сомневался несколько тысяч лет назад, так и мы сегодня не сомневаемся: сознание, Я не может существовать и не существует без мозга, без нервных клеток.

Мы умираем навсегда и бесповоротно, - вслед за мозгом. Тело невозможно потом воскресить, оно разлагается до скелета, а позже и скелет становится прахом. Мы, на самом деле, сами свидетели миллиардов фактов единичных смертей миллиардов живых организмов. Люди исчезают со смертью в никуда. Нет клетки - нет ее свойства.

Смерть приходит независимо и вопреки страху или бесстрашию. Лучше быть бесстрашным, конечно, так как страх - это страдание. Страдание совершенно лишнее и бессмысленное. Если мы понимаем смерть как окончание жизни, исчезновения нас самих в ткани небытия, то со временем можно и к такому привыкнуть. Однако самое важное в таком, материалистическо-атеистическом взгляде на смерть, это то, что он истинен, правилен, верен, он подтверждается всей историей человечества, историей всей биосферы в целом. Мы видим этот великий круговорот вещества в природе. Мы видим как ежедневно умирает сотни миллионов живых организмов по разным причинам. Лев съел антилопу, медведь задрал человека, в некоторых районах Ближнего Востока расстреляли людей, кто-то подавился и умер от удушья, а где-то умерли просто от старости. Смерть - часть нашего существования. Нам не избежать общей судьбы всего живого.
« Последнее редактирование: 04 Март, 2018, 07:09:49 am от Vivekkk »
Думай о подсолнухах. Они кланяются Солнцу. Но те, что поклонились слишком низко, погибли. К/ф "Жизнь прекрасна".

 

.