Автор Тема: О рациональности  (Прочитано 23215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КСерГ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: О рациональности
« Ответ #10 : 09 Апрель, 2013, 17:22:10 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "КСерГ"
[И... странно как-то, Вы не находите, что эта Ваша тема - не пользуется популярностью?.. Ведь атеист-то, казалось бы, в первую очередь - рационалист в мышлении?]
Наверно, потому что рациональность - философская проблема, а большинство атеистов интересуется, прежде всего, наукой, иногда также разделами философии, занятыми обобщением результатов научного познания.
Так, так, так.....
А вот, что интересно... Есть науки естественно-природного, так сказать, цикла, и есть науки о человеке... Можно быть настоящим "профессором" в первых, и - "дубиной стоеросовой" - в последних... Не находите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Материалистом можешь ты не быть; РАЦИОналистом быть - обязан!

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: О рациональности
« Ответ #11 : 09 Апрель, 2013, 17:43:01 pm »
Цитата: "КСерГ"
И... странно как-то, Вы не находите, что эта Ваша тема - не пользуется популярностью?.. Ведь атеист-то, казалось бы, в первую очередь - рационалист в мышлении?
Я порывался 10 раз что -нибудь обсудить. Но не понял что именно нужно обсуждать. Выдвигайте тезис - обсудим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: О рациональности
« Ответ #12 : 09 Апрель, 2013, 17:48:22 pm »
Цитата: "КСерГ"
Так, так, так.....
А вот, что интересно... Есть науки естественно-природного, так сказать, цикла, и есть науки о человеке... Можно быть настоящим "профессором" в первых, и - "дубиной стоеросовой" - в последних... Не находите?
Не нахожу. Если человек это часть природы то познавая природу мы познаем частично и самого себя.А если человек не часть природы, то познавая иное, мы отличаем иное от самого себя, поэтому узнаем что-то и о себе (что мы иное, а не "вот это" - что было познано). Таким образом всякое познание иного  это частичное познание самого себя. А вот познание себя, скорее всего не влечет автоматически познания природы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн КСерГ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: О рациональности
« Ответ #13 : 09 Апрель, 2013, 18:02:36 pm »
Есть такая "Гильотина Юма", отсекающая "воду от воды", то бишь, как говорят некоторые "продвинутые", - ценности от сущностей...
Вот, под её "нож" попался даже сам Кара-Мурза... Вы только вникните, ЧТО он говорит уже в первой главе той, последней, рекомендованной Вами работы:
Цитировать
"Для мышления политика «тождественность с научным мышлением» звучит как страшное обвинение. Научное мышление автономно по отношению к этическим ценностям, равнодушно к проблеме добра и зла. Оно лишь ищет истину, ответ на вопрос “что есть в действительности?” и не способно ответить на вопрос “как должно быть?” Напротив, мышление политика должно быть неразрывно связано с проблемой выбора между добром и злом ."
Для начала - просто вопрос: "как Вам это нравится?"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Материалистом можешь ты не быть; РАЦИОналистом быть - обязан!

Оффлайн КСерГ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: О рациональности
« Ответ #14 : 09 Апрель, 2013, 18:16:59 pm »
modus-у привет! Не сразу заметил Ваши сообщения...
"Тезис"? Дак он - "на поверхности": "кому он нужен, этот Васька?", то бишь, такая "наука", которая от человека шарахается, как черт от ладана?...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Материалистом можешь ты не быть; РАЦИОналистом быть - обязан!

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 574
  • Репутация: +8/-80
Re: О рациональности
« Ответ #15 : 09 Апрель, 2013, 18:24:23 pm »
Цитата: "КСерГ"
modus-у привет! Не сразу заметил Ваши сообщения...
"Тезис"? Дак он - "на поверхности": "кому он нужен, этот Васька?", то бишь, такая "наука", которая от человека шарахается, как черт от ладана?...
Привэт КСерГ.  :D
Хм... почему шарахается?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: О рациональности
« Ответ #16 : 09 Апрель, 2013, 19:00:00 pm »
Цитата: "КСерГ"
Так, так, так.....
А вот, что интересно... Есть науки естественно-природного, так сказать, цикла, и есть науки о человеке... Можно быть настоящим "профессором" в первых, и - "дубиной стоеросовой" - в последних...
Можно. Но философия не является и гуманитарной наукой в строгом смысле этого слова.
Цитата: "КСерГ"
Есть такая "Гильотина Юма", отсекающая "воду от воды", то бишь, как говорят некоторые "продвинутые", - ценности от сущностей...
Вот, под её "нож" попался даже сам Кара-Мурза... Вы только вникните, ЧТО он говорит уже в первой главе той, последней, рекомендованной Вами работы:
Цитировать
"Для мышления политика «тождественность с научным мышлением» звучит как страшное обвинение. Научное мышление автономно по отношению к этическим ценностям, равнодушно к проблеме добра и зла. Оно лишь ищет истину, ответ на вопрос “что есть в действительности?” и не способно ответить на вопрос “как должно быть?” Напротив, мышление политика должно быть неразрывно связано с проблемой выбора между добром и злом ."
Для начала - просто вопрос: "как Вам это нравится?"...
Чем же не нравится?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%AE%D0%BC%D0%B0
Таким образом, из гильотины Юма вытекает принципиальная недостижимость научного обоснования тезисов в сфере должного. Поскольку политика предполагает выдвижение суждений не только о сущем, но и о должном, нормальное политическое мышление не может быть тождественным научному мышлению. Что и требовалось доказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: О рациональности
« Ответ #17 : 09 Апрель, 2013, 22:10:43 pm »
Вероятно, в суждениях о должном, помимо размышлений, содержится субъективное предпочтение лучшего, имеющее иррациональную природу. Например, сознательный отказ от обнаруженного заблуждения не является чисто рациональным, потому что включает выбор: "Невежество есть плохо, следовательно, мне не должно быть невежественным".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн КСерГ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
Re: О рациональности
« Ответ #18 : 10 Апрель, 2013, 08:30:11 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Чем же не нравится?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%AE%D0%BC%D0%B0
Таким образом, из гильотины Юма вытекает принципиальная недостижимость научного обоснования тезисов в сфере должного. Поскольку политика предполагает выдвижение суждений не только о сущем, но и о должном, нормальное политическое мышление не может быть тождественным научному мышлению. Что и требовалось доказать.
Пока выскажусь кратенько, никак не обосновывая...
Это "страшное орудие", т.е., "гильотину Юма", следует поломать...  :D  Она рубит всякие попытки проникнуть рациональному мышлению в область человеческих отношений. Я уверен: она - уязвима! 300 лет споров до сих пор не увенчались окончательным и однозначным заключением. (с чем не могу не согласиться, так это с тем, что должное и сущее  имеют свою разноплановую специфику, и путать их не следует, это да... Но "рубить" эта гильотина не должна! Она может лишь работать как "компас", как индикатор, но - не как гильотина! Проникновение научного подхода, научных методов в "сферу должного" - всё равно, неостановимо; задача - убрать всё еще остающиеся "шлагбаумы"... Одна известная попытка под названием "марксизм" уже имела место... Но дело до конца не доведено...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Материалистом можешь ты не быть; РАЦИОналистом быть - обязан!

Снег Север

  • Гость
Re: О рациональности
« Ответ #19 : 11 Апрель, 2013, 04:19:41 am »
Цитата: "КСерГ"
Это "страшное орудие", т.е., "гильотину Юма", следует поломать...  :D  Она рубит всякие попытки проникнуть рациональному мышлению в область человеческих отношений.
Не вижу ничего хорошего в сведении человеческих отношений к области рационального мышления. Кстати, в западных экономических теориях долгое время господствовала концепция рационального поведения экономических субъектов. Так вот, эта концепция оказалась напрочь неверной, авторы доказательства нерациональности экономических субъектов несколько лет назад получили даже Нобелевскую премию. Уже из этого видно, что рациональный подход не способен описать человеческие отношения в принципе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »