Автор Тема: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .  (Прочитано 181992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re:
« Ответ #330 : 21 Март, 2016, 10:13:05 am »
Цитировать
Не помню, чтобы хоть мне на каком-то уроке сказали, что бога нет. 

А зачем говорить то, что подразумевается как очевидное?
у зачем типа говорить что вода мокрая!? :)
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Ну, может правильнее, если слово "православие" верующие будут писать с большой буквы, а Центральноевропейский университет м.б. лучше назвать Евразийским?
В книге не приводятся цитаты из литературы верующих, где они, может быть, и пишут с большой буквы "православие". В книге текст от автора, а автор (т.е. я) не напишет так. ;)
Университет в мире повести так назвали ещё до укрепления православия, а потом, может быть, руки не дошли ещё? Не знаю. Просто планы у нашего правительства реальные такие были насчёт университета. До дела, правда, не дошло - показалось слишком дорогим объединение.

Не очень понятно вот что... В повести атеисты являются одиночками-маргиналами даже на биофаке. Откуда же набралось столько участников атеистического митинга, что они даже смогли оказать серьезное  сопротивление православным боевикам?
На биофаке - студенты. Среди молодёжи, на самом деле, атеистов мало было: с детства мозги промывали.
А вот на площади собрались по большей части люди среднего возраста и старше: убеждённые атеисты и сочувствующие, пострадавшие от церкви (уволенные за убеждения с работы, например) и их родственники.
Ну да, не пишет никто. Но у вас православные говорят о своей религии. Причем с неким пиететом. На письме "Православие" выглядело бы как-то  соответственнее описываемой эпохе. Но, вообще-то, автор - вы, и я не пытаюсь ничего навязать. Просто хочу сказать, что если экстраполировать в будущее (масло масляное, уж извините  :)) совремённые тенденции, то лучше и Православие и Евразийский.

А насчет второго... Вашему студенту не советовали идти на биофак, мол там все монстры атеистические. А оказалось, что атеист всего один, да и тот как бы изГой.
А про противостояние митингов - молодые дружинники собрались со всего города дать бой митингу атеистов - а итог боя неоднозначный:атеисты даже наваляли какому-то дяде. Кто навалял и противостал? 50-60 летние бабули? Дружинники о победе точно не говорят. Все-таки проработайте эту тему и подумайте об источниках атеизма в условиях тотальной религиозной пропаганды.
Щас почитаю еще.
Ну да, вот целое сообщество атеистов, причем молодежь.

Пока нравится , советую почитать всем. Огрехи, конечно, есть, ну так где же без них, родимых?


Склеено 21 Март, 2016, 16:24:51 pm
Цитировать
— Вот и получается, что доказательств-то у вас никаких. Одни разговоры.
— Повторяю, — вздохнул Борис. — Доказательства должны предоставлять утверждающие существование чего-либо, а не их противники. Разницу видишь?
— Вижу, — буркнул Савва. — Фактов у меня нет. Да и ваши доводы убедительны. Хотя бы и в плане чистых спекуляций. Всё, конечно, разумно, логично. И я это понимаю. Но вот где-то в глубине души чувствую, что бог есть... Как вам объяснить? У меня стойкое ощущение необходимости его существования.
— Как, собственно, и у всех верующих, — усмехнулся Гущин, — что не могут расстаться с идеей высшего «папаши», который всё за них решит, во всём поможет, а когда надо и накажет. С удобной идеей безответственности за свои поступки. Хорошо, конечно, когда некто отвечает за всё, а мы только «пешки», движимые его невидимой рукой! Получилось что-то — бог помог, не вышло — бес помешал. Очень выгодная позиция!
Сразу два перескока.
1. Какой же верующий вот так сразу возьмет и признает свою хоть частичную неправоту. Вера - вещь цельная. Это некое целостное мироощущение. И признай хоть один кусок его сомнительным - всей птичьке пропасть.
2. "У меня стойкое ощущение необходимости его существования". Вот с этим логике и философии очень трудно состязаться. Если бы мы придумали ... то все бы уже давно были атеистами.  А у вас все пролетает легко, без задёва.
« Последнее редактирование: 21 Март, 2016, 16:24:51 pm от Rufus »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн andrejpan

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-1
Вашему студенту не советовали идти на биофак, мол там все монстры атеистические. А оказалось, что атеист всего один, да и тот как бы изГой.
Ну, где ж ему не советовали? Не было такого. Биофак - совершенно нормальное место для обучения верующих, если специализироваться исключительно на зоологии/ботанике/физиологии/фармацевтике и обходить стороной генетику/эволюцию. Так что совсем не обязательно на биофаке должно быть много атеистов. На этом курсе он получился один, на других курсах их может быть и больше. Год на год не приходится.

Кто навалял и противостал? 50-60 летние бабули?
Ну почему же? Большинство было, я думаю, мужики от 40 до 60. Вполне себе боеспособные. А вот дружинники - в основном, молодёжь.

Источники атеизма в условиях тотальной пропаганды - в первую очередь семья, не покорившаяся новым порядкам или, как у Саввы, внешне приспособившаяся, но воспитавшая сына с задатками атеиста. Во вторую - уже сами представители нового поколения с достаточно острыми мозгами, сомневающиеся в догматах. Но таких мало, конечно. ;)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
2. "У меня стойкое ощущение необходимости его существования". Вот с этим логике и философии очень трудно состязаться. Если бы мы придумали ... то все бы уже давно были атеистами.  А у вас все пролетает легко, без задёва.

Эсли я правильно понял, это т.наз. пропозиция:

Цитировать
пропозициональная установка
Психологическое состояние, выражаемое глаголом, который может иметь в качестве своего дополнения придаточное предложение, начинающееся с союза «что». Такие глаголы, как «верить», «надеяться», «бояться», «желать», «намереваться» и «знать», выражают пропозициональные установки. Лингвистические контексты, создаваемые при их употреблении, обычно референциально непрозрачны (интенциональность) в том смысле, что замена в них ко-референциальных выражений может приводить к изменению «истинностного значения» (истина или ложь) содержащихся в них предложений. Поэтому, если воспользоваться примером Бертрана Рассела, хотя предложение «Петр верит, что Вальтер Скотт был шотландцем» истинно, предложение «Автор «Уэверли» (которым был Скотт) был шотландцем» может быть ложным».

И никаких проблем!
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн andrejpan

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-1
Сразу два перескока.
1. Какой же верующий вот так сразу возьмет и признает свою хоть частичную неправоту. Вера - вещь цельная. Это некое целостное мироощущение. И признай хоть один кусок его сомнительным - всей птичьке пропасть.
2. "У меня стойкое ощущение необходимости его существования". Вот с этим логике и философии очень трудно состязаться. Если бы мы придумали ... то все бы уже давно были атеистами.  А у вас все пролетает легко, без задёва.
Савва - человек противоречивый именно из-за того, что семья не глубоко верующая, и он сам сомневается постоянно в глубине души, а потому ищет какую-то опору для веры. Но поскольку он всё-таки может мыслить логически, он видит факты, а когда противопоставить нечего, находит лучший аргумент, который позволит ему как-то за веру зацепиться.

Оффлайн andrejpan

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-1
« Последнее редактирование: 26 Март, 2016, 14:03:31 pm от andrejpan »

Оффлайн andrejpan

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-1
У повести есть странички в соцсетях:
https://www.facebook.com/hroniki.novoj.zemli
и
https://vk.com/hroniki.novoj.zemli

Всем присоединившимся я в обязательном порядке буду рассылать сообщения о выложенных на сайте новых главах продолжения повести.
Да и на самих страничках, надеюсь, что-то интересное найдёте. Заходите.

Оффлайн andrejpan

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-1
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #337 : 14 Апрель, 2016, 14:50:33 pm »
Послал повесть в издательство "Рипол". Они в недавнем интервью говорили, что специально ищут что-то новое нестандартное: https://meduza.io/feature/2016/04/07/kak-chitatel-ya-ustal-plakat-vmeste-s-ulitskoy.

И что бы вы думали?
Через несколько дней получаю ответ, мол, в настоящее время мы не можем принять к публикации книгу, касающуюся вопросов религии.
Блин, охренеть! Издательства уже легли под РПЦ? Боятся рот раскрыть?

Куда мир катится...

Оффлайн andrejpan

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-1
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #338 : 25 Апрель, 2016, 08:11:46 am »
Тем, кто читал повесть, наверняка будет интересно чуть подробнее узнать о периоде Отката. Читайте заметки на страничках повести в соцсетях:

https://www.facebook.com/hroniki.novoj.zemli/photos/a.1546087642351194.1073741828.1538304196462872/1566374823655809
https://vk.com/hroniki.novoj.zemli?w=wall-113637974_53

Оффлайн вон тот

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 860
  • Репутация: +88/-9
  • Бывш. правосл. шофёр и крановщик член ТОРА с 2013г
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #339 : 25 Апрель, 2016, 09:09:54 am »
Атеизм в науке


Недавно прочитал книгу палеоневролога (палеоантрополога) Серг. Савельева "Нищета мозга".
По Савельеву человек (за редким исключением) человеком не стал, а как был, так и есть животное, обыкновенный примат из приматов. Мыслит исходя из биологических построений.
Весь смысл жития которого: пожрать, распространить как можно в большем количестве свой геном и доминирование в стае себе подобных.
Богу (богам) у автора тоже места не находится как на Земле, так и во всей Вселенной.
По его умозрению бог (боги) зарождаются только в ленивом, похотливом и любящим доминировать мозгу человека. Мозг человека пожирает огромное к-во энергии организма и кислорода когда мыслит, а трудиться он не любит и не хочет...
Вот несколько цитат из этой книги, чтобы было понятно о чем идет в ней речь:
*** *** ***
Множество печалей нашего мозга стало результатом превратностей необычной эволюции человека. Зачастую в качестве альтернативы предлагается теологическое объяснение появления жизни на Земле. Однако представить себе, что наш мозг создан теологической сущностью, крайне затруднительно. Невозможно допустить, чтобы высший разум умудрился создать такое безобразие. Подобный казус мог произойти только в случае невменяемости высшего существа или при его полном отсутствии. Поскольку полное отсутствие создателя выглядит лучше, чем его неадекватность, обратимся к самым простым объяснениям происхождения нашего мозга.
 •
Наш романтичный, ранимый, творческий и эстетствующий разум стал вторичным продуктом половой специализации участка переднего мозга архаичных рептилий. Эволюция посмеялась над нашим мышлением, заставив решать любые задачи через волшебную призму половых биологических целей. Это делает наш мозг не просто нищим, но убогим, как головные ганглии таракана, спешащего на соитие. Все наши предпочтения в одежде, пище, круге знакомств и профессиональных интересах проходят фильтр половой оценки.
 •
Большая часть обывателей не испытывает никакого дискомфорта от биологической направленности собственного мозга. Они прекрасно понимают, что бесконечные разговоры о справедливости, благородстве, честности в распределении благ и ресурсов являются неумелой попыткой убедить в невозможном.

В рамках любой религиозной модели отказ от плотских утех приносил человеку доминантные преимущества. Уважение верующих к самоистязаниям, отшельничеству, жестоким постам и другим проявлениям индивидуальной исключительности всегда было огромным. По сути дела, демонстрационный отказ от животных принципов существования поощрялся как духовное подвижничество. Это немного странно выглядит, поскольку к подвигу относят элементарную половую и социальную сдержанность. Духовным достижением (!) считается героическое выполнение несложного свода правил, немного отделяющих нас от самых примитивных животных этой планеты. Ценность подобных подвигов условна, так как в религиях сохранена внешняя форма поступков, но давно утрачено их рассудочное содержание. В настоящее время их суть сводится к извращённым формам демонстрации собственной исключительности. При этом в основе действий лежат инстинктивное снижение расходов на содержание собственного мозга и подмена личной ответственности следованием правилам и внешним обстоятельствам.
Первоначальный смысл подобных поступков состоял в том, чтобы попытаться воспользоваться мозгом для решения небиологических задач. Все эти истязания были нужны не для «очистки» мифического духа, а для принуждения похотливой коры заняться чем-то более разумным, чем обжорство и изготовление себе подобных. Действительно, истязая плоть и голодая, мы можем добиться некоего контроля за инстинктивногормональными формами поведения. Однако это не универсальный рецепт контроля за корой. Голод и физические лишения снижают эффективность работы мозга, а теологические цели особой пользы человечеству не приносят.

Почти все мировые религии объединяют две неплохие идеи, говорящие о том, что в незапамятные времена мы вышли из рая, а после смерти в него вернёмся. Если, конечно, будем себя хорошо вести. Получается своеобразное воспоминание о будущем, которое проверить совершенно невозможно, но в которое очень удобно верить, особенно в условиях странноватой реальности.
Занятно, что многократно воспроизведённое во всех религиях воспоминание о райской жизни имеет под собой некоторые биологические основания.

Вообще религиозный фанатизм, непоколебимая убеждённость в каких-то знаниях, вера в коммунизм, свободную конкуренцию или в мировую справедливость являются набором социальных инстинктов, привнесённых в мозг человека во время его формирования.
Особенно катастрофичны последствия раннего внушения религиозных алгоритмов поведения.
 •
Мозгу человека легче и удобнее пользоваться своим или чужим убеждением, религиозным законом или правилом, чем растрачивать драгоценную энергию на рассудочный анализ любого события и поступка. Эта позиция энергетически выгодна и почти безопасна, так как окружающие обычно поступают аналогичным образом. Массовая праздность мозга расцветает пышным цветом, а самокритичность и рассудочное мышление становятся неприятной случайностью даже у интеллектуальных извращенцев.

Чем меньшее число нейронов человек привлекает к работе, тем дешевле ему обходится содержание мозга. Мозг дорого обходится организму при его повседневном использовании, и мы постоянно стараемся избежать излишней задумчивости.

Религиозные культы, сектантство, коммунистическая и фашистская идеология являются социальными инстинктами, которые заменяют или дополняют архаичные врождённые формы поведения и снижают индивидуальные затраты мозга на рассудочную деятельность.

Чем в большей степени религиозный культ регулирует повседневное поведение человека, тем выгоднее он для современных обладателей большого мозга. В сущности, привлекательность следования культу состоит в том, что мозг перестаёт затрачивать энергию на поиск сложных решений, обдумывание поступков и изучение окружающего мира. Работа мозга упрощается до строгого соблюдения навязанных извне социальных инстинктов, которые не требуют особых интеллектуальных затрат. Блаженное недуманье активно поддерживается эндорфинами мозга. Увлекаясь каким-либо культом, человек экономит энергию и перепоручает свои проблемы социальным алгоритмам поведения. Освобождение мозга от изнурительных энергетических затрат привлекает больше, чем любая социальная свобода. Необходимость полувоенного существования в рамках религиозных правил пугает меньше, чем затратное и регулярное мышление.

В интернете эта книга есть только в интернет магазинах за деньги.
Вот здесь ее можно скачать бесплатно:
https://yadi.sk/d/h71x12-qrDqRU
в TXT и RTF форматах
Приятного прочтения!
По желанию форумчан могу выложить его вторую книгу:"Происхождение мозга", которую сейчас только читаю.



Та-та-ту, та_та_ту, та~та~ту... Православие кричит в пустоту!