Как только душа покидает тело, это просто труп!

[Владимир Владимирович]

Разве вы не согласны с тем, что религия держится даже не каком-то там страхе (это пугливые распространяют такой слух), а на обещании быть злоровым и богатым в противоположность бедному и больному?  И все.  ВСЕ.  А люди, из вежливости хотя бы, не перечат предлагающим им здоровье и богатство взамен бедности и болезни.

Впрочем, это я уже говорил в комментариях к Свасьяну (книжка скоро выйдет, могу подарить).

[alla]

Разве вы не согласны с тем, что религия держится даже не каком-то там страхе (это пугливые распространяют такой слух), а на обещании быть злоровым и богатым в противоположность бедному и больному?

Согласна. Это называется надеждой.

И все.  ВСЕ.  А люди, из вежливости хотя бы, не перечат предлагающим им здоровье и богатство взамен бедности и болезни.

Впрочем, это я уже говорил в комментариях к Свасьяну (книжка скоро выйдет, могу подарить).

Пожалуйста, подарите.

[Владимир Владимирович]

Нет, это называется религия из вежливости.  Самое обидное (для религии) к ней отношение.

[alla]

Нет, это называется религия из вежливости.  Самое обидное (для религии) к ней отношение.

Ладно, пусть это называется "религия из вежливости".
Но моя надежда и моя вера в мою религию держится на чем-то другом.
Но я об этом не хочу больше говорить на форуме.

[Интересующийся]

Разве вы не согласны с тем, что религия держится даже не каком-то там страхе (это пугливые распространяют такой слух), а на обещании быть здоровым и богатым в противоположность бедному и больному?  И все.  ВСЕ.  А люди, из вежливости хотя бы, не перечат предлагающим им здоровье и богатство взамен бедности и болезни.

Стращания это тоже обязательная часть религии, и, например, в православии вероятно даже более значительная, чем обещания светлого будущего, райской жизни на небесах.

[Владимир Владимирович]

И на кого это действует?

[Сестра милосердия]

Устрашение адскими муками и обещание райской жизни с Богом –это взгляд на религию извне.

Христианство - не кайф, не защищенность, это мужество людей, решившихся идти по пути открытия себя воздействию духа.

о. Александр Мень

[Владимир Владимирович]

Вот сейчас читаю Булгакова - в сборнике "Проблемы идеализма" (1902 год - насмотрелся "Жизни Клима Самгина" и захотелось снова окунуться в "игру в 1913 год").  Он ругает материализм, позитивизм, марксизм - за что?  За то, что они, как Лаплас, обходятся без боженьки и метафизики.    Зачем ему боженька и метафизика, Булгаков объяснить не может, но пусть будут.  Просто так.  А зачем просто так?  Просто так материалист старушку через дорогу переводит, хотя никакого "банка добрых дел" в раю за ним не образуется.  Это у вас, Сестра Милосердия, уже материалистическое нестяжательство проявляется.  Настоящий верующий - корыстно, как старый еврейский банкир - зарабатывает место в раю (а иначе... как у апостола Павла... проповедь тщетна).

[Сестра милосердия]

 Настоящий верующий - корыстно, как старый еврейский банкир - зарабатывает место в раю (а иначе... как у апостола Павла... проповедь тщетна).

Главная идея христианства в моем понимании: вместе с Богом делать этот мир лучше, милосерднее, возвышенней.
Почему без Бога это не получится?
Потому что мир погружен во зло, и "сатана князь мира сего".
Сатана - это грозная духовная сила, и преодолеть его воздействие на мир человек своими силами никогда не сможет (Вы ж видите, что творится сейчас с людьми, какой разгул самых дурных страстей?)
А Бог может, но в сотрудничестве с преданными ему людьми.
И раз уж Вас потянуло на религиозных мыслителей, то приведу высказывание Владимира Соловьева, которое, возможно, Вас порадует.

Дух действует через атеистов
В.Соловьев http://www.koinonia.orthodoxy.ru/soloviev.html

Неужели человечество в целом и его история покинуты Духом Христовым? Откуда же тогда весь социально-нравственный и умственный прогресс последних веков? Большинство людей, производящих и производивших этот прогресс, не признает себя христианами. Но если христиане по имени изменяли делу Христову и чуть не погубили его, если бы только оно могло погибнуть, то отчего же нехристиане по имени, словами отрекающиеся от Христа. не могут послужить делу Христову? В Евангелии мы читаем о двух сынах; один сказал: пойду - и не пошел, другой сказал: не пойду - и пошел. Который из двух, спрашивает Христос, сотворил волю Отца?
Нельзя же отрицать того факта, что социальный прогресс последних веков совершился в духе человеколюбия и справедливости, т.е. в духе Христовом. Уничтожение пытки и жестоких казней, прекращение, по крайней мере на Западе, всяких гонений на иноверцев и еретиков, уничтожение феодального и крепостного рабства - если все эти христианские преобразования были сделаны неверующими, то тем хуже для верующих.

Те, которые ужаснутся этой мысли, что Дух Христов действует через не верующих в Него, будут не правы даже со своей догматической точки зрения. Когда неверующий священник правильно совершит обедню, то Христос присутствует в таинстве ради людей, в нем нуждающихся, несмотря на неверие и недостоинство совершителя. Если Дух Христов может действовать через неверующего священнослужителя в церковном таинстве, почему же он не может действовать в истории через неверующего деятеля, особенно когда верующие изгоняют его? Дух дышит, где хочет. Пусть даже враги служат ему. Христос, нам заповедавший любить врагов, конечно, Сам не только может любить их, но и умеет пользоваться ими для Своего дела. А номинальным христианам, сo своею бесовскою верою, следовало бы вспомнить еще кое-что из Евангелия - историю двух апостолов: Иуды Искариота и Фомы. Иуда словом и лобзанием приветствовал Христа. Фома в лицо заявил ему свое неверие. Но Иуда предал Христа и "шед удавися", а Фома остался апостолом и умер за Христа.

[Max_542]

Главная идея христианства в моем понимании: вместе с Богом делать этот мир лучше, милосерднее, возвышенней.
Почему без Бога это не получится?
Потому что мир погружен во зло, и "сатана князь мира сего".
Сатана - это грозная духовная сила, и преодолеть его воздействие на мир человек своими силами никогда не сможет (Вы ж видите, что творится сейчас с людьми, какой разгул самых дурных страстей?)
А Бог может, но в сотрудничестве с преданными ему людьми.
И раз уж Вас потянуло на религиозных мыслителей, то приведу высказывание Владимира Соловьева, которое, возможно, Вас порадует.

Дух действует через атеистов
В.Соловьев http://www.koinonia.orthodoxy.ru/soloviev.html

Неужели человечество в целом и его история покинуты Духом Христовым? Откуда же тогда весь социально-нравственный и умственный прогресс последних веков? Большинство людей, производящих и производивших этот прогресс, не признает себя христианами. Но если христиане по имени изменяли делу Христову и чуть не погубили его, если бы только оно могло погибнуть, то отчего же нехристиане по имени, словами отрекающиеся от Христа. не могут послужить делу Христову? В Евангелии мы читаем о двух сынах; один сказал: пойду - и не пошел, другой сказал: не пойду - и пошел. Который из двух, спрашивает Христос, сотворил волю Отца?
Нельзя же отрицать того факта, что социальный прогресс последних веков совершился в духе человеколюбия и справедливости, т.е. в духе Христовом. Уничтожение пытки и жестоких казней, прекращение, по крайней мере на Западе, всяких гонений на иноверцев и еретиков, уничтожение феодального и крепостного рабства - если все эти христианские преобразования были сделаны неверующими, то тем хуже для верующих.

Те, которые ужаснутся этой мысли, что Дух Христов действует через не верующих в Него, будут не правы даже со своей догматической точки зрения. Когда неверующий священник правильно совершит обедню, то Христос присутствует в таинстве ради людей, в нем нуждающихся, несмотря на неверие и недостоинство совершителя. Если Дух Христов может действовать через неверующего священнослужителя в церковном таинстве, почему же он не может действовать в истории через неверующего деятеля, особенно когда верующие изгоняют его? Дух дышит, где хочет. Пусть даже враги служат ему. Христос, нам заповедавший любить врагов, конечно, Сам не только может любить их, но и умеет пользоваться ими для Своего дела. А номинальным христианам, сo своею бесовскою верою, следовало бы вспомнить еще кое-что из Евангелия - историю двух апостолов: Иуды Искариота и Фомы. Иуда словом и лобзанием приветствовал Христа. Фома в лицо заявил ему свое неверие. Но Иуда предал Христа и "шед удавися", а Фома остался апостолом и умер за Христа.

Какой же у Вас, Сестра, изворотливый и пластичный мозг...