Автор Тема: Национальная идея Российского государства.  (Прочитано 43949 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 01 Февраль, 2006, 02:35:26 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Непостредственной цели поработить Россию у НАТО нет. Но возникни таковая - что им помешает?
психологический фактор - наличие ядерного оружия у противника..
Цитировать
НАТО - обьединение шаколов..
став членом нато, медведь войдёт в "семью".. своих не кусают..

обьективность выводов - это когда умозрение не зависит от занимаемой позиции..  а родись вы на другом берегу океана - были б ваши выводы теми же??
ведь и там есть упрекающие россиию в том, в чем вы упрекаете членов нато.. чечня, история с выборами на украине, продажа обычного вооружения ядерных технологий ирану - свежак аргументов в руки натовских ортодоксов..
« Последнее редактирование: 01 Февраль, 2006, 02:59:21 am от 0110110010000011 »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 01 Февраль, 2006, 02:49:47 am »
1) А вам неизвестны противники НАТО на западе?
2) При чем тут ядерное оружие?
Существуют более "цивилизованные" и современные методы
порабощения, чем война в чистом виде.
Про паробащение вы поняли слишком буквально - это как пример.
Неужели у НАТО и России нет разногласий по принципиальным позициям?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 01 Февраль, 2006, 02:53:27 am »
В догонку:
А какова по-вашему моя позиция?
Я вам ее сообщал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Юджин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 01 Февраль, 2006, 07:36:20 am »
Цитировать
до сих пор притивопоставляя нато и варшавский договор вы выдаёте приверженность стереотипам и костность мышления..

Ну стереотип то пока выдали вы.

Цитировать
НАТО есть организация обеспечения коллективной безопастности её членов:

Подобные заявления от представителей НАТО мы слышим неоднократно. Но! Попрошу примеры последних оборонительных действий НАТО! Танки Милошовича шли на Вашингтон?  

Цитировать
вместо того чтоб каждому даже маленькому государству-её члену содержать свою собственную цельную военную структуру, является более эффективным и рациональным делегировать небольшие ресурсы от каждого члена организации на содержание одной но полноценной военной организации

Бред. откого же защищатья собираемься ТАКМИ силами? Варшавского договора нет. Да одной Армии США хватит. Выгоднее распустить блок и резко сократить военные расходы. Но конечно в том случае если цели чисто оборона и обеспечение безопасности. А вот если еще обеспечение собственных экономических/политических интересов путем военного вмешательства тогда да, конечно

или вы всё же полагаете что нато имеет целью завоевать и поработить россию?? даже если так, то представим что нато уже обложило россию со всех сторон - и что дальше??
Цитировать

Что за ерунда? НАТО -не дьявол во плоти и не ангелы которых вы из них делаете. Пока захват России (как и другой страны) будет сопряжен с неоправданными потерями, нам ничего не грозит. НО как только это особых проблем не составит - это произойдет в момент-никакое "супербогатство" рядовых граждан стран тут не поможет и изменеие психологии тоже(ну пара демонстраций протеста пройдет, при организации тех же спецслужб-чтобы пар выпустить)

Вы еще забываеет об одной важной особенности капитализма-он не может работать не истощая кого либо(собственные граждане, колонии , зависимые страны -непринципиально) Сегодня 5 проц населения-потребляют 50 проц ресурсов земного шара, за счет этого можно проводить социальную политику избегать напряжения внутри страны, но не в МИРЕ!!! И рано или позно шестому флоту приходиться проводить "гуманитарные операции" И ничего с этим не сделаешь.
 У Киплига есть замечательные стихи

Весло ли галеры средь мрака и льдин
Иль винт рассекает море
У волн у времени голос один
Горе слабейшему, горе

 Вот так.  
И не надо тут втирать про достижения западных демократий.
ВСе везде как обычно -все как у людей
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 01 Февраль, 2006, 08:08:14 am »
Рискну подписаться под словами и цитатами
Юдижина (если позволит).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 01 Февраль, 2006, 08:44:13 am »
Цитата: "Юджин"
Вы еще забываеет об одной важной особенности капитализма-он не может работать не истощая кого либо (собственные граждане, колонии , зависимые страны -непринципиально)
капитализм - есть экономическая система, основанная на частной предпринимательской инициативе..

социализм - есть экономическая система, основанная на централизованном планировании..

вот и всё различие.. так называемая эксплуотация трудящихся происходит в любой системе.. хотя эксплуотацией и не является, термин не корректен в контексте..
вот ежили мы доим молоко с коровы - это эксплуотация, ведь корову никто не спрашивает, а будет мычать - забьют на мясо.. рабство, крепостное право - это эксплуотация..
наём же работника работодателем - есть добровольная сделка купли-продажи услуг..
система социализма тут ничем не отличается от капитализма..

да и работника никто не эксплуатирует в любом случае, ведь его не заставляют и даже не вынуждают продавать свои услуги: не хочешь не нанимайся - живи как жили наши предки натуральным хозяйством где нибуть в лесу - охотой, земледелием, собирательством.. шей одежду из шкур, посуду из глины, дома из брёвен - никто гражданину не запрещает заниматься натуральным хозяйством..

меж тем, система, основанная  на свободной предпринимательской инициативе выдаёт большую экономическую эффективность нежити любая другая.. по аналогии с естественным отбором.. ведь вы же атеист.. а законы рынка и законы эволюции идентичны..
а коммунизм - это вера, юджин.. - позор атеиста..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 01 Февраль, 2006, 08:48:50 am »
"да и работника никто не эксплуатирует в любом случае, ведь его не заставляют и даже не вынуждают продавать свои услуги: не хочешь не нанимайся - живи как жили наши предки натуральным хозяйством где нибуть в лесу - охотой, земледелием, собирательством.. шей одежду из шкур, посуду из глины, дома из брёвен - никто гражданину не запрещает заниматься натуральным хозяйством.."
Во-первых кое-что из этого запрещает закон.
Во-творых фраза равносильна следующей: (из фильма)
"Встань в позу и останешься цел" (не буквально)
Под позой в фильме совершенно откровенно имеется ввиду вставание
в позу раком со всеми вытекающими...
Какая же тут равноправная сделка?

P.S.: А Юджин - коммунист?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 01 Февраль, 2006, 09:59:26 am »
Цитата: "0110110010000011"
социализм - есть экономическая система, основанная на централизованном планировании..
Скандинавские страны - это страны социалистические. Какова доля участия государства в экономике, скажем, Швеции?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 01 Февраль, 2006, 10:06:35 am »
Не томите, расскажите несведущему (мне), какова?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн 0110110010000011

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 01 Февраль, 2006, 10:13:55 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Скандинавские страны - это страны социалистические. Какова доля участия государства в экономике, скажем, Швеции?
подмена понатий.. экономическая система швеции - капиталистическая.. без оговорок..
ежили государство владеет долей или даже 100% акциями некоторых акционерных компаний, суть системы не меняется.. владелцы акций выбирают совет директоров, который формирует политику компании, и не важно кто владелец акций - группа частных лиц, фонд или государство..
 я давал определение социализма постом выше.. предпринимательская инициатива остается священной в швеции..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 0110110010000011 »