Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Общая критика религии => Тема начата: Грешник от 23 Март, 2020, 11:38:52 am
-
Предлагаю обсудить вопрос о возможности существования такого понятия как вера.
Мое мнение что понятие может быть использована только в контексте религии, а в реальной жизни вместо нее, вполне могут быть использованы такие понятия как: знание, доверие, надежда и оценка возможностей.
Например, вы не можете верить/неверить, что сможете поднять 100кг, вы только можете оценить свои возможности.
Или можете ли вы верить, что завтра будет лучше? Опять же вы можете только надеяться, но надежда может оправдаться или не оправдаться.
Можете ли вы привести примеры из жизни со словом "вера", в которых нельзя было бы заменить это слово на другие понятия?
-
Предлагаю обсудить вопрос о возможности существования такого понятия как вера.
Мое мнение что понятие может быть использована только в контексте религии, а в реальной жизни вместо нее, вполне могут быть использованы такие понятия как: знание, доверие, надежда и оценка возможностей.
Например, вы не можете верить/неверить, что сможете поднять 100кг, вы только можете оценить свои возможности.
Или можете ли вы верить, что завтра будет лучше? Опять же вы можете только надеяться, но надежда может оправдаться или не оправдаться.
Можете ли вы привести примеры из жизни со словом "вера", в которых нельзя было бы заменить это слово на другие понятия?
Вера и доверие одно и тоже, доверие путь к вере, она проистекает из доверия, верующий верит что Иисус совершал чудеса, по тому что доверяет тем кто это видел и рассказывал.
Например, вы не можете верить/неверить, что сможете поднять 100кг, вы только можете оценить свои возможности.
Вера определяет возможности человека в этом смысле, есть гипноз где человек не сможет поднять и салфетку по тому что будет верить в то что не может.
То во что верит человек реально для него, посмотрите на себя, всё во что вы верите для вас реально, во что не верите не реально и объективно то или другое или нет дело десятое, так как Вас не касается.
Если найдется тот кто верит во что либо например динозавров которые ходят по улице, то найдет подтверждение своей реальности, разглядит динозавров в чем угодно и покажет Вам их или по крайней мере их следы.
Более того если найдется тот кто не верит что кирпич ему на голову может упасть, а когда упадёт с его точки зрения это окажется не кирпич или кирпич, но упавший не сам по себе, что является невозможным, а кинутый кем то и т.д.
-
Грешник
Всё смешали в кучу. Религиозная вера - совершенно разная. Буддисты совершенно не верят в какой-то определённый тип божества, считая его неперсонифицированным, хотя и проявившим себя творением и установившим правила посмертного бытия души. И, например, авраамические религии с их характерным единобожием, где такой бох персонийицирован, да ещё и проявляет себя в жёстком детерминизме, всезнании,предопределённости. Если уже очистить верования от наносной шелухи, то появляется перед глазами инстинкт самовыживания, вырожденный в страх смерти и навязчивая фобия даже не смерти тела, а личностоного "эго", своей личности. Причём такая вера, не имея под собой ровно никаких оснований в виде очевидного существования божества, подтверждающего ежесекундно установленный им миропорядок либо явственного наличия некой субстанции совершенно отдельной от тела -носителя, вступает ежесекундно в противоречия с объективной картиной окружающей реальности. Вера в то, что "весь я не умру" не имеет под собой ровно никаких оснований. В самом деле, всякий знает о том, что до него жили множество поколений людей и все они умерли безвозвратно, а их тела рассыпались в прах. Но инстинкт самосожранения сильнее голоса разума. То, что Вы называете "в жизни", это не вера,а ряд явлений: прогноз, оценка, рассчёт, эмпирическое предположение, доверие авторитетному мнению. Всё это имеет под собой как минимум эмпирический опыт, а как максимум научно -инженерный рассчёт. Инженер -конструктор. тоже сперва вполне эмпирически оценивает возможности создания какой -либо вещи с заданными свойствами.А, например. опытный тренер, эмпирически оценивает потенциал тренирующихся у него подростков к высшим спортивным рекордам и званиям. Но издесь в основе лежит не вера, а опыт.
Склеено 23 Март, 2020, 12:36:14 pm
Верь
Вера и доверие одно и тоже
Неправда.Доверие к мнению авторитетного или более опытного человека - суть признание его опыта. Вера - вырожденное желание вопреки всему жить вечно. В частности христианство так живуче потому, что ни одна религия древности не дошла до такой чудлвищной лжи как обещание адептам прямого физического бессмертия.посмотрите на себя, всё во что вы верите для вас реально
Идея боха в больной голове отнюдь не равнозначна боху "в натуре".
-
Грешник
Мое мнение что понятие может быть использована только в контексте религии, а в реальной жизни вместо нее, вполне могут быть использованы такие понятия как: знание, доверие, надежда и оценка возможностей.
Не вижу проблемы. В языке многие слова многозначны, в том числе и слово "вера".
Есть вера "слепая", например вера в загробную жизнь; вера рациональная, основанная на рациональной аргументации, например: я верю что дядя Вася вернёт мне деньги, ибо предыдущий опыт был положительным; и есть вера иррациональная, которая противоречит логике и фактам.
Из контекста будет ясно о какой вере идёт речь.
-
А если дядя Вася не вернет деньги, что-то же должно произойти с верой? Что?
-
А если дядя Вася не вернет деньги, что-то же должно произойти с верой? Что
Это значит что моя убеждённость в порядочности дяди Васи была ошибочной.
-
Т.е теперь вера сменилась на убежденность. Или все таки изначально это не было верой, а было предположением с высокой долей вероятности, или доверием, которое не оправдалось.
И было бы очень глупо предполагать, что он вернет долг, т.к. для предположения данного развития событий нужны основания (ну хотя бы прошлый опыт), а их нет также как и утраченного доверия.
А вот верить дяде Васе я могу не смотря ни на что, даже после того как он 7 раз обманет меня.
К чему я это все: Вера - понятие не подлежащее сомнению или даже, если так можно выразиться психологическая ловушка и настрой.
-
Т.е теперь вера сменилась на убежденность. Или все таки изначально это не было верой, а было предположением с высокой долей вероятности, или доверием, которое не оправдалось
Так вера и есть убеждённость в чём-либо. Я могу сказать что я не знаю, отдаст мне дядя Вася деньги или не отдаст; точно так же я могу сказать в отношении тех людей, кому я отказал. Однако объясняя своё решение я использую слово "верить".
В первом случае я верю человеку, во втором - нет. Да, и это предположение с какой-то долей вероятности.
Но слово "вера" удобнее, ибо короче. И с пониманием у меня нет проблем.
И было бы очень глупо предполагать, что он вернет долг, т.к. для предположения данного развития событий нужны основания (ну хотя бы прошлый опыт), а их нет также как и утраченного доверия.
Так я и говорю что основания есть.
А вот верить дяде Васе я могу не смотря ни на что, даже после того как он 7 раз обманет меня.
(https://demotions.ru/uploads/posts/2018-01/1515086731_Privet-grabli-Eto-sn_demotions.ru.jpg)
Вера - понятие не подлежащее сомнению
Дело в том что не все словари дают однозначное определение.
-
Да, согласен с вами. Слово "вера" вне религиозного контекста может использоваться, по причине удобства, хоть и несет в себе несколько иной смысл, это скорее доверие предположение, расчет или оценка.
А что же такое "вера" как явление, имеется в виду вера в богов, дед мороза, чертей и т.д.?
Данное явление носит явно нематериальный, психологический характер и вряд ли патологоанатом сможет по вскрытию определить верующим ли был человек или нет.
Поэтому предлагаются варианты с комментариями, каково ваше мнение?
Психическое отклонение
Данное явление затрагивает большую часть представителей "Homo sapiens", поэтому как отклонение от нормы не верно. Но с другой стороны с развитием и эволюцией, людей мировоззрение которых основываются не на священных писаниях становится все больше...
Психическая особенность, свойственное человеку
Мы не рождаемся верующими, а вера многим навязывается в процессе. Но с другой стороны многие ее принимают в процессе жизни и готовы отстаивать данное явление, как неизбежное и необходимое свойство homo sapiens, без которого.... кстати с точки зрения верующих, человек без веры полноценен?
Психическая потребность
Может это защитная реакция организма в экстренных ситуациях? есть же афоризм и слова песни "не бывает атеистов в окопах под огнем"
Чувство
Как например чувство сострадания, любви, восхищения и т.д. Или наоборот это чувство заменяющее, по причине нереализованности других.
Разновидность страха
Верю потому что боюсь попасть в ад. Или я не боюсь попасть в ад, потому что верю.
Форма морали и инструкций для выживания рода человеческого
Может нужно было для такого вопроса новую тему создавать?
+ Вложения и другие параметры
-
Психическая особенность, свойственное человеку
Мы не рождаемся верующими, а вера многим навязывается в процессе. Но с другой стороны многие ее принимают в процессе жизни и готовы отстаивать данное явление, как неизбежное и необходимое свойство homo sapiens, без которого.... кстати с точки зрения верующих, человек без веры полноценен?
Скорее всего, как такового "врождённого религиозного чувства" нет. Но есть ряд типичных для людей особенностей психики, располагающих к вере. Это и страх перед смертью, и гипертрофированно развитый социальный интеллект у нашего вида, который развивается ещё в раннем детстве и даёт высокую предрасположенность к телеологическому мышлению и антропоморфизму. Для биологической предрасположенности к атеизму была бы нужна скорее психика, которая была бы склонна везде видеть не лица (как на Луне или в фарах автомобилей), волю и цели, а закономерности и математику. Но это наверняка было бы дезадаптивно для групповой деятельности.
-
Ну какая вера, если церквухи все закрыли из-за коронавируса.
Все понимают, что бог то не защитит.
Во время чумы не закрывали :)
Однако, тогда точно все верили.
-
Наверное бог все таки решил, что нужно ограничить посещения церквей. Такова его воля.
-
Ну какая вера, если церквухи все закрыли из-за коронавируса.
В обращении (от 26 марта) мэра Москвы к жителям столицы нет категорического запрета на посещения храмов, но используется мягкая рекомендательная формулировка: "Понимая чувства верующих москвичей, тем не менее очень рекомендую и прошу в эти дни воздержаться от посещения религиозных объектов".
То есть можете посещать.
А тем временем российская оперная певица Светлана Касьян госпитализирована с коронавирусом. Об этом сообщил ее супруг, Леонид Севастьянов. По его словам, у оперной дивы двустороннее воспаление легких.
Севастьянов сказал, что его супруга заболела после того, как побывала в храме, где общалась с другими прихожанами, один из которых оказался болен
коронавирусом. Сам Севастьянов тоже подхватил заразу
Сейчас РПЦ заявит что это им наказание за их еретичество:
Светлана - экуменистка, её муж - старовер. Тогда как истинного православного коронавирус не берёт. (http://s.rimg.info/83d91a5b1e68c306bea5c23f9bc21630.gif) (http://smayliki.ru/smilie-90186951.html)
-
православного коронавирус не берёт
Как и СПИД
ага
-
Заблуждения и слепота верующих поразительна. Как можно быть такими глупыми? Вроде учились все в школе, должны были изучать главы учебника по общей биологии о вирусах, их эволюции. Да и учебники истории в школе изучаются, из которых видно, что никакая вера, никакая церковь, никакой бог никогда не спасали людей от болезни, смерти, насилия. История чумы чего стоит.
Говорить чушь о том, что бог - это реальный субъект, что он существует и то, что какие-то дяди и тети в средневековых рясах способны исцелять людей от болезней, - это не просто фейк, а преступление против личности. Это низкий обман, удручающая глупость, безумие.
Только наука, только разум, только доказательная медицина, современные средства лечения, фармакология - спасение людей от болезней. И с Пастера уже все обязаны это понимать.
-
Грешник #0
Можете ли вы привести примеры из жизни со словом "вера", в которых нельзя было бы заменить это слово на другие понятия?
Я верю – город будет,
Я знаю – саду цвесть...
(Маяковский)
-
В обращении (от 26 марта) мэра Москвы к жителям столицы нет категорического запрета на посещения храмов, но используется мягкая рекомендательная формулировка: "Понимая чувства верующих москвичей, тем не менее очень рекомендую и прошу в эти дни воздержаться от посещения религиозных объектов".
То есть можете посещать.
Категорически запретить - кто-нибудь из верунов начнет вопить про оскорбление чувств. Чего доброго еще в суд пойдет...
-
Грешник #0
Можете ли вы привести примеры из жизни со словом "вера", в которых нельзя было бы заменить это слово на другие понятия?
Я верю – город будет,
Я знаю – саду цвесть...
(Маяковский)
В приведенном вами примере слово вера вполне можно заменить на "надеюсь или знаю" и это было бы более логично, ведь в произведении речь идет о масштабном строительстве и город является целью данного строительства. Слово "вера" тут использована скорее для художественного образа, а не для логического сопоставления причинно следственной связи.
Иными словами, достигая какой либо цели вы основываетесь не на вере а на точном расчете и надежде, что расчеты верны.
-
Грешник
В приведенном вами примере слово вера вполне можно заменить на "надеюсь или знаю"
Это попытка объехать понятие истины. Вера никаким знанием не является. От слова вообще. За неимением субъекта изучения (познания). Вера это, как раз, необоснованная никакими объективными данными упование, что такой субъект существует. В силлогизме: бох существует и бох не существует, одно высказывание истинно, а другое ложно. В том и другом случае необходимы объективные и конкретные доказательства. Причём прямых докахательств не существования быть не может. Не существование доказывается только через существование. Иными словами, существование сверхьестественных субъектов совершенно не очевидно. И пока оно таково, бох не существует объективно как субъект или объект ( неизвестно. личность это или ещё что -нибудь другое). Зато объективно существует идея боха. Но лишь как именно идея в головах познающих субъектов.
-
Грешник #17
В приведенном вами примере слово вера вполне можно заменить на "надеюсь или знаю" … ведь в произведении речь идет о масштабном строительстве и город является целью данного строительства... Иными словами, достигая какой либо цели вы основываетесь не на вере а на точном расчете и надежде, что расчеты верны.
Вот именно – надежде. Цель целью, а точно знать, будет ли цель достигнута, никому не дано. Остается только надеяться = верить (в то, что планы осуществлятся).
Заменить на "надеюсь" - плохо: "Я надеюсь, город будет?.." - совсем не то, что "Я верю - город будет!"
А заменить на "знаю" нельзя: как сказано выше, точно знать этого нельзя. Маяковский, правда, заменил ("Я ЗНАЮ - саду цвесть!"), но это лишь поэтическое преувеличение.
-
Вот именно – надежде. Цель целью, а точно знать, будет ли цель достигнута, никому не дано. Остается только надеяться = верить (в то, что планы осуществлятся).
Заменить на "надеюсь" - плохо: "Я надеюсь, город будет?.." - совсем не то, что "Я верю - город будет!"
А заменить на "знаю" нельзя: как сказано выше, точно знать этого нельзя. Маяковский, правда, заменил ("Я ЗНАЮ - саду цвесть!"), но это лишь поэтическое преувеличение.
Непонятно почему вы ставите знак равенства между верой и надеждой? Это же разные понятия.
Надежда - это желание осуществления событий, имеющих на то основание, и в тоже время этому понятию позволено быть неоправданным или несбыточным.
Я надеюсь что через неделю будет теплая и солнечная погода, а если погода будет дождливой, то мои надежды не оправдались.
А что случится с верой если погода будет плохая? Может она быть несбыточной, неоправданной?
-
Грешник #20
Непонятно почему вы ставите знак равенства между верой и надеждой? Это же разные понятия.
Согласен. Я неудачно выразился; замените знак равенства на союз «или».
Я надеюсь что через неделю будет теплая и солнечная погода, а если погода будет дождливой, то мои надежды не оправдались.
А что случится с верой если погода будет плохая? Может она быть несбыточной, неоправданной?
Почему бы и нет? Я, будучи ребенком лет пяти, верил в Деда Мороза (видел его своими глазами, как и чудеса, которые он творил), а потом понял, что меня обманывали. Моя вера оказалась несбыточной, неоправданной. Ну так что ж за беда?
-
а потом понял, что меня обманывали. Моя вера оказалась несбыточной, неоправданной
Ваша вера в Деда Мороза - не вера, а знание, у вас были основания, вы же сами его видели, собственными глазами. То, что в последствии знание оказалось ложным, не делает его верой. Как с каким-нибудь теплородом. Вот если бы ваша мама рассказала бы вам, что тот Дед Мороз это переодетый папа, и даже показала бы бороду из ваты, спрятанную в шкафу, а вы все равно продолжали бы верить Деда Мороза, это была бы вера.
Вера это убеждённость не в отсутствии оснований, а как раз в присутствии убедительных опровержений. Верю, ибо абсурдно. Вера иррациональна, рациональная вера это знание.
Вера это из области чувств, сродни любви, не даром же эти два идут рука об руку в христианстве.
Поэтому веруны и говорят о каком-то религиозном опыте, которого нет у неверующих, невозможно рационально объяснить человеку что такое любовь, пока он сам её не испытает. Поэтому многие считают, что никакой любви на самом деле нет.
-
Jeremy H Boob PhD #22
Пожалуй, с этим можно согласиться.
Что касается любви, в каком-тп фильме была такая реплика:
"Когдя я слышу о любви, я понимаю, что меня хотят обжухать и поиметь".
А еще есть такие строки у Шарля Бодлера:
. . . . . . . . . . . . .
Все на земле обман и ложь,
И в задушевности, подделанной умело,
Один расчет ты узнаешь.
На сцене выступать, красиво улыбаться -
Тяжелый и банальный труд,
А жизнь безжалостна - с утра уже толпятся
Ростовщики - проценты ждут.
И нет совсем любви, есть звук красивый, слово,
Есть бессердечия гранит;
Мы каждый за себя, нет ничего святого,
Продажен мир, юдоль обид.
-
рациональная вера это знание.
В коробке 10 шаров: 9 белых и 1 чёрный. Я делаю предположение, что
вытащу белый (рациональная вера), но не знаю что будет именно белый шар.
Или под знанием, в данном случае, Вы имеете в виду знание, которое предаёт
моему предположению рациональное обоснование?
-
В коробке 10 шаров: 9 белых и 1 чёрный. Я делаю предположение, что
вытащу белый (рациональная вера), но не знаю что будет именно белый шар.
Это вероятностный прогноз. Есть области, в которых любой прогноз - вероятностен. Например, метеорология.
Однако мы отнесем ее все же к области знаний, а не к области веры.
-
Знание – это, по моему скромному разумению, совокупность положений, для которых имеются достаточные рациональные основания.
Некоторые из них могут оказаться ложными; в этом случае для их опровержения должны появиться новые рациональные основания, и тогда они будут заменены на новые, более точные знания.
Даже и для гипотез должны существовать основания.
Гипотеза – это еще не точное знание, но предположение, которое не противоречит всей совокупности имеющихся знаний и для которого есть в них основания.
Например, известная в статистической физике эргодическая гипотеза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0).
Однажды я встречал новый год в компании, в которой находились верующие христиане. Завязалась дискуссия. Я спросил: «На основании чего вы считаете, что бог существует?». Сначала они сказали: «Так написано в библии», на что я возразил: «Щас я тоже что-нибудь напишу». Тогда они заявили: «Это наша гипотеза». Тогда я ответил:
«Гипотезы не возникают на пустом месте. Их выдвигают, чтобы объяснить какое-либо явление, которое не удается объяснить иначе. Но гипотеза при этом не должна противоречить надежно установленным фактам. Кроме того, с помощью „гипотезы“ бога (как и с помощью гипотезы инопланетян) можно объяснить все что угодно, а это значит, что она не объясняет ровным счетом ничего»
-
Почему бы и нет? Я, будучи ребенком лет пяти, верил в Деда Мороза (видел его своими глазами, как и чудеса, которые он творил), а потом понял, что меня обманывали. Моя вера оказалась несбыточной, неоправданной. Ну так что ж за беда?
А какая либо другая вера у вас оказалась оправданной?
-
Грешник #27
Какое это имеет значение?
Вы задали вопрос: "Может ли вера быть несбыточной, неоправданной?". Т.е. вы думаете, что не может. Для опровержения вашего взгляда достаточно привести один-единственный пример, который ему противоречит. Что я и сделал.
-
Карман Вопросов
В коробке 10 шаров: 9 белых и 1 чёрный. Я делаю предположение, что
вытащу белый (рациональная вера), но не знаю что будет именно белый шар.
Какое у вас основание думать, что вы вытащите именно белый шар? У вас есть основание думать, что вы вытащите какой-то шар, возможно белый. Знание о вероятности такого события говорит вам, что шар не обязательно будет белым. Если вы, тем не менее, верите что он будет обязательно белым, эта вера не рациональна. Если вы о вероятности не знаете, а верите в удачу, то эта вера не рациональна.
Рациональной в этом примере может быть надежда, хотя не уверен, что можно говорить о рациональности в отношении и этого чувства, или ещё одной христианской добродетели.
-
Грешник #27
Какое это имеет значение?
Вы задали вопрос: "Может ли вера быть несбыточной, неоправданной?". Т.е. вы думаете, что не может. Для опровержения вашего взгляда достаточно привести один-единственный пример, который ему противоречит. Что я и сделал.
На пример, приведенный вами ответил Jeremy H Boob PhD и я согласен с его логикой. Действительно вера в деда мороза - это доверие тому, кто вам дал знать, что он есть. Более того, вы видели его и его деяния (подарки), что в итоге переродилось в знание и основание так думать. Но в дальнейшем, по мере приобретения других знаний, вы пересмотрели факт существования Деда мороза.
Так вот мой вопрос о оправданных верах напрямую имеет значение, т.к. это суть темы. Важно понять и услышать доводы, является ли вера как понятие, более чем просто человеческое воображение... Исходя из этого и следовали вопросы о существовании веры в нашем обыденной жизни. Иначе говоря, если веру нельзя заменить надеждой предположением или знанием, то это просто воображение, при этом у каждого свое.
-
Грешник #30
…вера в деда мороза - это доверие тому, кто вам дал знать, что он есть.
Ну так и с верой в бога – то же самое. Откуда человек узнает о существовании бога? Просто кто-то дает ему знать, что он есть. И вопрос веры в бога сводится к вопросу доверия к соответствующим источникам информации.
И так же, как с моим Дедом Морозом, легко понять, что эти источники информации нас обманывают.
-
Jeremy H Boob PhD
Рациональной в этом примере может быть надежда, хотя не уверен, что можно говорить о рациональности в отношении и этого чувства, или ещё одной христианской добродетели.
Если мой пример не является образцом рациональной веры, то приведите свой.
-
Грешник #30
…вера в деда мороза - это доверие тому, кто вам дал знать, что он есть.
Ну так и с верой в бога – то же самое. Откуда человек узнает о существовании бога? Просто кто-то дает ему знать, что он есть. И вопрос веры в бога сводится к вопросу доверия к соответствующим источникам информации.
И так же, как с моим Дедом Морозом, легко понять, что эти источники информации нас обманывают.
Вера в бога как в любое другое существо - тоже знание, основанное на доверии и также может быть пересмотрено по мере приобретения других знаний, противоречащих богу или другому существу. Но если несмотря на противоречащие факты придерживаться первоначальному знанию, то это становиться слепой верой.
Если мой пример не является образцом рациональной веры, то приведите свой.
Рациональной веры быть не может, если она рациональна, то это уже предположение имеющее основание.
-
Рациональной веры быть не может, если она рациональна, то это уже предположение имеющее основание.
Здесь скорее вопрос выбора терминологии.
в 4-х томном академическом словаре русского языка одно из значений слова "верить"гласит: иметь твёрдое убеждение в чём-либо/ком-либо, быть уверенным.Я не знаю по какому критерию определять твердость убеждения, но при вытягивании шара из коробки, где один шар чёрный, а миллиард белых, я твёрдо убеждён что это будет белый шар.
А рациональная вера, это вероятностная вера, как антипод слепой веры.
-
Грешник #33
Вера в бога как в любое другое существо - тоже знание, основанное на доверии и также может быть пересмотрено по мере приобретения других знаний, противоречащих богу или другому существу.
Согласен. Только не на доверии вообще, а на доверии к конкретным источникам информации.
Если же в этих источниках масса противоречий и нелепостей, то они разоблачают себя как не заслуживающие доверия. Что и требовалось доказать.
Но если несмотря на противоречащие факты придерживаться первоначальному знанию, то это становиться слепой верой.
И с этим согласен. Верующие верят в бога вопреки здравому смыслу, логике и рассудку.
-
Вера - понятие не подлежащее сомнению или даже, если так можно выразиться психологическая ловушка и настрой.
-
Donat #36
Вера - понятие не подлежащее сомнению...
Это хорошо?
По моему разумению, сомневаться следует во всем. Как сказал кто-то из классиков, "все должно предстать перед судом разума и либо оправдать свое существование, либо отказаться от него".
-
Вера - понятие не подлежащее сомнению или даже, если так можно выразиться психологическая ловушка и настрой.
В целом согласен. И тогда под это понятие попадёт не только религиозная вера, но и догматические идеологии типа советского коммунизма.
-
марксизм - не догма, а руководство к действию.
-
марксизм - не догма, а руководство к действию.
Но что коммунизм достижим - это уже исключительно вера, хотя уж сколько "экспериментов" было, где коммунисты оказывались хуже фашистов.
-
Следует различать марксизм и обанкротившуюся совковую идеологию. Это не одно и то же.
Марксизм (по Ленину) состоит из трех частей: философии (диалектический и исторический материализм), политэкономии и так называемого «научного коммунизма».
Против философского материализма никаких возражений быть не может, там в основном все правильно.
Политэкономия Маркся – это политэкономия капитализма. Другой в его время не было. И выводы, которые он сделал (неминуемая гибель капитализма), совершенно правильны. Просто Маркс опередил свое время лет на 200. В его время капитализм еще не исчерпал своего потенциала развития. А вот в наше время закат капитализма виден невооруженным взглядом.
Политэкономия социализма – глупость, изобретенная совковыми идеологами. И в «научном коммунизме» тоже нет ничего научного. Все это есть пустопорожнее гадание на кофейной гуще – каким будет общество после гибели капитализма. Это и в наше-то время не очень понятно, а в те времена и подавно.
Насчет того, кто хуже фашистов – вопрос спорный.
Концлагеря изобрели не в СССР и не в нацистской Германии; это изобретение «демократичненьких» англо-саксов.
Оружие массового истребления применили ни фашисты, ни коммунисты, зато «светоч демократии» США отличился применением и атомного, и химического, и бактериологического оружия.
-
Предлагаю обсудить вопрос о возможности существования такого понятия как вера.
Мое мнение что понятие может быть использована только в контексте религии, а в реальной жизни вместо нее, вполне могут быть использованы такие понятия как: знание, доверие, надежда и оценка возможностей.
Например, вы не можете верить/неверить, что сможете поднять 100кг, вы только можете оценить свои возможности.
Или можете ли вы верить, что завтра будет лучше? Опять же вы можете только надеяться, но надежда может оправдаться или не оправдаться.
Можете ли вы привести примеры из жизни со словом "вера", в которых нельзя было бы заменить это слово на другие понятия?
Религиозная вера это состоояние психики в целом . Оно определяет и когнитивные способности , но больше относится к межличностным отношениям , имо. Религиозная вера это более вера в то как необходимо поступать , чем вера в существование потустороннего, сверхъестественного.
Она не связана с оценкой вероятности.
Пример который вы хотели. Человек видит потерянный кем то бумажник. Вера не в том чтобы определить вероятность нахождения в нем денег, а в том чтобы пройти мимо , не прихватив чужую вещь.
-
Предлагаю обсудить вопрос о возможности существования такого понятия как вера.
Мое мнение что понятие может быть использована только в контексте религии, а в реальной жизни вместо нее, вполне могут быть использованы такие понятия как: знание, доверие, надежда и оценка возможностей.
Например, вы не можете верить/неверить, что сможете поднять 100кг, вы только можете оценить свои возможности.
Или можете ли вы верить, что завтра будет лучше? Опять же вы можете только надеяться, но надежда может оправдаться или не оправдаться.
Можете ли вы привести примеры из жизни со словом "вера", в которых нельзя было бы заменить это слово на другие понятия?
Пример который вы хотели. Человек видит потерянный кем то бумажник. Вера не в том чтобы определить вероятность нахождения в нем денег, а в том чтобы пройти мимо , не прихватив чужую вещь.
Не понял, какая связь между вероятностью нахождения денег, присвоение чужой вещи и ВЕРОЙ ? Это наверно не тот пример который ожидал автор.
.... тема старая, ее наверно уже не обсуждают
-
В прифронтальной коре ГМ есть точно область, отвечающая за веру.
Наш ГМ очень сложный.
Не зря же вожаки всегда нами управляли еще в дочеловеческом эволюционном существовании.
И сейчас управляют. ГМ очень внушаемый.
-
Религиозная вера это более вера в то как необходимо поступать , чем вера в существование потустороннего, сверхъестественного.
Она не связана с оценкой вероятности.
Пример который вы хотели. Человек видит потерянный кем то бумажник. Вера не в том чтобы определить вероятность нахождения в нем денег, а в том чтобы пройти мимо , не прихватив чужую вещь.
верно.