Автор Тема: Атеизм... Нежелание отрицать очевидное  (Прочитано 6519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Garni

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм... Нежелание отрицать очевидное
« Ответ #20 : 04 Июнь, 2014, 14:35:31 pm »
Цитата: "gor"
И они убегают от этого в свой миф, стремясь его максимально распространить для своего же комфорта.
Они хотят волшебства, могучих и справедливых богов, пророков, знающих будущее и т.п.
Защитная реакция психики, дело известное.
У детей такое тоже случается.
Всячески поддерживаю это мнение.

Цитата: "gor"
Буддизм учит, что никакого "ПЗУ" вообще нет.
Но все же на свежеиспеченного "андроида" накладывается карма кого-то умершего. И считается, что это тот же человек, только ничего не знает о прежнем "себе".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм... Нежелание отрицать очевидное
« Ответ #21 : 04 Июнь, 2014, 18:06:31 pm »
Цитировать
И считается, что это тот же человек,
Это тот же процесс.
"Душа" или атман - это суть, основа человека, его самость.
Буддизм не признаёт "самости" - не в человеке, не в других явлениях.
Отсутствие самости (анатман) следует из доктрины взаимозависимости:
Нет никакой части, которая не зависела бы от составляющих её более мелких частей.
И нет никакой наимельчайшей, уже более неделимой части.
А "душа" подразумевает свою цельность и сохранность.
Если андроид сломался, то можно вынуть из него BIOS, вставить в другое железо, и оно будет вести себя точно так же, как прежнее.

И смерть в буддизме лишь одно из страдательных состояний (как и рождение, кстати).
В отличие от других систем буддизм прямо заявляет, что его цель - прекращение страданий, включая и такое неприятное переходное состояние "навязчивого" циклического процесса, как смерть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Garni

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм... Нежелание отрицать очевидное
« Ответ #22 : 08 Июнь, 2014, 18:18:28 pm »
Цитата: "gor"
Это тот же процесс.
"Душа" или атман - это суть, основа человека, его самость.
...
Хммм... Должен заметить - я согласен с этим. Если это буддизм, то получается я буддист  :mrgreen:
Правда средства у буддизма какие-то глупые, основанные на ничем не подтвержденных данных. (Я про Нирвану и прочее). Гораздо лучше это достигается путем развития науки. Например боль, теоретически, можно купировать на уровне нервной системы и посылать мозгу только информационные сообщения.  Смерть, теоретически, можно сильно отложить изменением (успешным) некоторых генов .
Активные научные изыскания в этих (и других подобных областях) ведутся уже много лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм... Нежелание отрицать очевидное
« Ответ #23 : 08 Июнь, 2014, 23:51:49 pm »
1. Для буддизма наркотики и подобное, равно как прекращение мышления и рефлексии - не решение проблемы. Хотя подобные предложения от некоторых китайцев и поступали.
2. Под страданием там понимаются любые отрицательные эмоции и аффекты, а не только самая грубая их форма в виде боли.
К дукхе (что переводится как "страдание") в числе прочего относится разлучение с желаемым и нахождение с нежелаемым.
3. Буддизм, как и материализм, полагает, что наука никогда не достигнет абсолютной цели - всё познать раз и навсегда.
Принципиально познаваемое (материя) не может быть познано до конца, абсолютно.
В силу природы взаимозависимости явлений обязательно всплывут новые обстоятельства, факты не укладывающиеся в прежние теории и т.д. Этому нет конца.
В начале 20 века были ожидания, что бурно-развивающаяся наука вскоре решит все человеческие проблемы.
Этого не произошло, несмотря на огромные успехи (сытые и богатые тоже плачут, совершают самоубийства итп).
Дело не в науке, а в устройстве сознания, подверженного дукхе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн Garni

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм... Нежелание отрицать очевидное
« Ответ #24 : 09 Июнь, 2014, 07:20:23 am »
Цитата: "gor"
...
Дело не в науке, а в устройстве сознания, подверженного дукхе.
Спасибо за разъяснение, все довольно понятно. Естественно развитие науки относительно и абсолютным быть не может.
Однако если сравнивать, жизнь современного человека намного более безопаснее и комфортнее, чем было когда-то.

Само отношение буддизма к страданиям (любым отрицательным эффектам) очень настораживает. Ведь в результате страдания человек учится, стремится, достигает. Наряду с подобными достижениями в результате желаний.
Отказ от этого делает человека уже не человеком. И лично мной трактуется как небытие в бытие, т.е. самоубийство еще при жизни.
Читал одну книгу "Смерть одного гуру", там отец гг впал в такое состояние овоща (причем не Нирвана). Он ел, пил и даже нечистоты из под него убирали. Прожил этот "овощ" не так уж и долго, знаний особых после себя не оставил. В сравнении с трупом в гробу - труп выигрывает, так как не требует никаких забот о себе.

Концепцию трансцендентного я тоже изучал. Точнее мне ее пропагандировали. Считаю, что разум способен понять все сущее (включая процессы, энергии, поля и др. нематериальные явления) при наличии достаточных исходных данных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 083
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм... Нежелание отрицать очевидное
« Ответ #25 : 09 Июнь, 2014, 09:34:15 am »
Цитата: "gor"
1. Для буддизма наркотики и подобное, равно как прекращение мышления и рефлексии - не решение проблемы. Хотя подобные предложения от некоторых китайцев и поступали.
Не только от китайцев. Ещё бывают японские поэты...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм... Нежелание отрицать очевидное
« Ответ #26 : 09 Июнь, 2014, 10:38:14 am »
Цитировать
отношение буддизма к страданиям (любым отрицательным эффектам) очень настораживает.
Есть ещё и такой нюанс, что важен не сам факт, а отношение к нему.
Страдание не постоянно (как иногда трактуют буддизм "в лоб" христиане и т.п.), но сознание в своём нетрансформированном виде, испытывающее влияние прошлых тенденций (кармы), от него совершенно не застраховано.
Более того, попавшему в цикл оно гарантировано в виде старости и смерти, даже если избежал всего остального.
Буддизм неоднороден, разные школы учат по разному.
Некоторые любые эмоции (включая положительные) считают страданием, далёким от просветления состояниям.
Другие напротив приветствуют положительные эмоции.
На самом деле эта мечта - освобождение от страданий - содержится в любой религиозно-философской системе, но не всегда декларируется и даже осознаётся, скажем так, ведущими идеологами.  :)
А в буддизме это декларируемая цель. Страдание - болезнь, Будда - врач, дхарма - лекарство.

Эмоции конечно влияют на мышление, и аффекты могут вносить элемент случайности, что может быть полезным для эволюции.
Мыслить и действовать только в соответствии с логикой не получится.
(Эту крайность индийские философы тоже выясняли).

Под нирваной понимается окончательное освобождение от страданий, что означает остановку порочного цикла рождений и смертей, находящегося под влиянием закона кармы.
Т..е предполагается некое особое состояние сознания. Неописуемое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]

Оффлайн gor

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм... Нежелание отрицать очевидное
« Ответ #27 : 09 Июнь, 2014, 11:07:03 am »
Если с позиции буддизма попробовать взглянуть на искренне отрицающих мир "как он есть" и бегущих в миф, в веру, то можно сказать:
1. Мир причиняет им страдание.
2. Своим лекарством они избрали мифотворчество и веру в сверхъестественное.
3. Это лекарство неподходящее.
4. Даже если боги/небожители и существуют, они не способны повлиять на карму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
[size=85]Get free glucometer device[/size]