Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 398158 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Уфолог

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +20/-28
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2490 : 31 Август, 2018, 20:31:18 pm »
да пространство нематериально, но вашу логику не понимаю.
Вы понимаете, что такое пространство? Вы ведь можете даже по Ленину его ощутить, ведь это очевидно?
В каком-таком школьном учебнике утверждается, что пространство нематериально?
Вы понимаете, что пространство расталкивает Галактики, как воздушные шарики расталкивают предметы, с ними соприкасающиеся? Пространство само работает расталкивателем, расталкивая Галактики с определенным ускорением, не говоря уже о том, что даже в абсолютном вакууме Вселенной всегда присутствует  масса элементарных частиц.

Собсно, зачем это я? Бисер перед свиньей очередной ...??
Ну я же давал ссылку на учебник в 10 классе, где объясняется про инерциальные системы отсчёта, у Эйнштейна это означало что время и пространство не может быть АБСОЛЮТНЫМ, и поэтому оно ОТНОСИТЕЛЬНО. Из этого уже следует вывод что пространство атрибут частиц как почти сказал Борис-2(хотя он на самом деле сказал про единицы, но мы сделаем вид что не заметили, потому что под единицами мы будем подразумевать частицы как кванты материи)

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2491 : 31 Август, 2018, 20:34:43 pm »
Ну я же давал ссылку на учебник в 10 классе, где объясняется про инерциальные системы отсчёта,
Где там написано, что пространство нематериально?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Уфолог

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +20/-28
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2492 : 31 Август, 2018, 20:38:12 pm »
Ну я же давал ссылку на учебник в 10 классе, где объясняется про инерциальные системы отсчёта,
Где там написано, что пространство нематериально?
Материальным оно перестало быть после прихода Эйнштейна ещё раз говорю, вот оно было материально где-то до 1910-1915 года, а потом стало нематериальным. А материей всегда было принято называть какое-то вещество или частицы. А если вы откроете википедию вот тут то сразу увидите очевидное что материей считается всё кроме пространства.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2493 : 03 Сентябрь, 2018, 15:09:36 pm »
Т.е., Спиркин, в отличии от Ленина, не просто констатирует, что материя это объективная реальность, это и так ясно, но и объясняет ЧТО ЭТО, возвращая таким образом её первоначальное понимание.
Отсюда же вытекает и материальное единство мира:
"Принцип материального единства мира означает не
эмпирическое сходство или тождество конкретных систем, элементов
и конкретных свойств и закономерностей, а общность материи
как субстанции, как носителя многообразных свойств и отношений."...

12:44 Другое дело, что в категории субстанции
12:45 Мы не просто производим типологию существующего,
12:51 но мы этот ПРИЗНАК, который мы нашли у одной части бытия,
12:54 мы ещё начинаем мыслить его как особую реальность,
12: 57 потому что ведь в реальности мы наблюдаем
13:00 просто материальные вещи, материальные объекты.
13:03 Мы берем этот ПРИЗНАК материальности
13:04 и начинаем мыслить некую «материю»,
13:07 которую мы на самом деле не наблюдаем
…………………………………………………………..
13:22 Материя — мы бы сейчас сказали, это абстракция, но
13:24 Платон, Аристотель, средневековые философы
13:27 и все метафизики Нового времени
13:32 считали, что материя — это ОСОБАЯ РЕАЛЬНОСТЬ


это о чем я все время и проталкиваю: это раньше считали "материю" - первоэлементом, базовой реальностью, как носителя всех свойств...современная трактовка - это ПРИЗНАК, на котором построена абстракция...т.е. современное понимание "материи" точно такое же как "электропроводность"..."электропроводность" - это физическая абстракция, построенная на ПРИЗНАКЕ некоторых металлов (да и не только) проводить электричество...она не представляет из себя реальность, поэтому нельзя ткнуть пальцем и сказать - а вон она, "электропроводность" - на дереве сидит...также и "материя" - это философская абстракция построенная на ПРИЗНАКЕ чего-либо быть "материальным" - т.е. существовать объективно, независимо от наших о нем представлений...нельзя ткнуть в неё пальцем...потому что "материя" - это не реальность, а абстракция...а "материальность" - это реально существующий признак...философский, использующийся в предельно широком понятии - ПРИЗНАК всего материального...
металлы, электролиты и плазма - обладают электропроводностью...но это не означает, что все они содержат реальный первоэлемент, или особую, реально существующую - "электропроводность"... совсем наоборот - природа электропроводности, механизм электропроводности - у них совершенно различный...но они одинакого обладают ПРИЗНАКОМ - электропроводности...также и материальные стул, дерево и бутылка пива "материальны" не потому что в основе всех них содержится какая то "материя" - как первоэлемент, как особая реальность...но они одинакого обладают ПРИЗНАКОМ - "материальности"...
т.е. философская (т.е. предельно общая, предельно широкая) абстракция "материя" основана не на "материи" - как первоэлементе, как особой реальности, а на "материальности" - как признаке... :dance3 :dance3 
а в чем же тогда подвох? да в том, что категория субстанции - это философская абстракция, которая может существовать и на признаке...например, "материя"...
вполне себе субстанция, которая существует на признаке, а не на какой-то там "субстанции"...нет "правила", что категория субстанции - это только касается конкретной или особой реальности...если существует особый и конкретный признак - на нем вполне себе может существовать и категория субстанции...так что Спиркин тут нисколько не противоречит Ленину...

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 15:26:38 pm

"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2494 : 06 Сентябрь, 2018, 09:49:20 am »
12:44 Другое дело, что в категории субстанции
...
12: 57 потому что ведь в реальности мы наблюдаем
13:00 просто материальные вещи, материальные объекты.
13:03 Мы берем этот ПРИЗНАК материальности
13:04 и начинаем мыслить некую «материю»,
13:07 которую мы на самом деле не наблюдаем
Обратите внимание, речь идёт о субстанции и материи в роли субстанции. Что это за признак такой материальность?  "в реальности мы наблюдаем просто материальные вещи, материальные объекты" интуитивно понимая, что у этого многообразия есть что-то общее. Что-то, что обеспечивает СВЯЗЬ (отношение общности, соединения или согласованности (Википедия)) всех отдельных вещей. Это общее - не похожесть структур и не закономерность взаимодействий, а то что обеспечивает эту похожесть и закономерность.
 Спиркин об этом и говорит:
"Принцип материального единства мира означает не
эмпирическое сходство
или тождество конкретных систем, элементов
и конкретных свойств и закономерностей, а общность материи
как субстанции, как носителя
многообразных свойств и отношений."
Т.е., субстанция это не первоэлемент какой-то, каким бы он ни был перво-, он всегда будет вещью, отдельным, а субстанция - не отдельное, а общее:
Цитировать
8:08  мы ещё можем попытаться выделить какие-то сущности, которые скрываются
        за разнообразием и тогда мы приходим к категории субстанции.
9:49  но субстанция это некая скрытая сущность которая лежит всё
        равно в основании, не обязательно порождающая, но это то что мы должны
        постичь, что бы объяснить и понять это разнообразие.
10:06 когда мы определяем понятие субстанции или используем понятие
        субстанции в философии, вполне возможно мы используем его как минимум
        в двух, конечно может быть и больше, но в двух значениях - первое это
        субстанция как нечто порождающее бытие (первопричина) ... а с
        другой стороны это собственно говоря та скрытая сущность бытия
        (источник единства разнообразия) которая не порождает его, но просто
        обеспечивает.
11:50 почему философы, когда пытаются познать мир, независимо друг от друга,
        в совершенно различных философских доктринах,так или иначе
        приходят к самой этой идеи субстанции?
12:17 я думаю, что это ... свойственное самому нашему мышлению стремление
        описать многое через какой-то набор простых начал, только так мы это
        многое можем начать понимать.
Т.е., субстанция это некая скрытая (не данная нам в ощущениях) сущность, обеспечивающая единство разнообразия.
Поэтому, когда мы говорим о материи, как о субстанции, мы под признаком материальности понимаем не независимость от сознания, а единство различного.
Так что, если и считать субстанцию абстракцией, то она абстрагируется совсем не по тому признаку, о котором вы подумали, и материя как субстанция vs материя как объективная реальность это две большие разницы, как говорят в Одессе.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2495 : 07 Сентябрь, 2018, 15:18:07 pm »
Ну я же давал ссылку на учебник в 10 классе, где объясняется про инерциальные системы отсчёта,
Где там написано, что пространство нематериально?
Материальным оно перестало быть после прихода Эйнштейна ещё раз говорю, вот оно было материально где-то до 1910-1915 года, а потом стало нематериальным. А материей всегда было принято называть какое-то вещество или частицы. А если вы откроете википедию вот тут то сразу увидите очевидное что материей считается всё кроме пространства.
Умнейший вы наш, понимаете разницу между материальным и идеальным?
По вашему получается, что в учебниках физики утверждается, что пространство ИДЕАЛЬНО, т.е. пространство- это плод некоего воображения, может, вашего ??
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Уфолог

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +20/-28
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2496 : 08 Сентябрь, 2018, 16:40:35 pm »
Ну я же давал ссылку на учебник в 10 классе, где объясняется про инерциальные системы отсчёта,
Где там написано, что пространство нематериально?
Материальным оно перестало быть после прихода Эйнштейна ещё раз говорю, вот оно было материально где-то до 1910-1915 года, а потом стало нематериальным. А материей всегда было принято называть какое-то вещество или частицы. А если вы откроете википедию вот тут то сразу увидите очевидное что материей считается всё кроме пространства.
Умнейший вы наш, понимаете разницу между материальным и идеальным?
По вашему получается, что в учебниках физики утверждается, что пространство ИДЕАЛЬНО, т.е. пространство- это плод некоего воображения, может, вашего ??
Пространство не плод воображения, оно всё же существует, но когда мы чертим например координатную плоскость xy, для нас фигуры материальны а плоскость координатная лишь у нас "в уме" находится для упрощённого понимания. Ведь мы люди, а не роботы у которых набор инструкций совсем другой и им пофиг как проще всего воспринимать реальность... хотя знаете как большая часть физиков нелестно отзывается о философии... очень жестоко и с презрением, однако та же большая часть всё же придерживается интерпретации, но только с условием математического познания через формулы и строгие определения... а философия тут как у Бориса-2 неуместна... в некоторых случаях он хоть и прав формально, но в большинстве нет. Я лично не увидел у него ничего умного... хотя возможно он что-то и знает.

Склеено 08 Сентябрь, 2018, 16:42:26 pm
Только в пределах цикла существования (начало - развитие - конец) с длительностью существования между началом и концом существования
есть стабильные частицы, даже не учитывая протоны есть абсолютно бессмертные, причем в каком-то смысле можно было бы даже сказать что им плевать на принцип причинности.

Склеено 08 Сентябрь, 2018, 16:43:31 pm
https://nplus1.ru/news/2018/09/03/no-casual-order
вот тут кое что написано, про принцип причинности в квант мехе.

Склеено 09 Сентябрь, 2018, 08:12:48 am
мм... последняя ссылка фигня... перечитал и убедился, так что принцип причинности всё таки соблюдается в км))
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь, 2018, 08:12:48 am от Уфолог »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2497 : 14 Сентябрь, 2018, 17:57:25 pm »
Пространство не плод воображения, оно всё же существует, но когда мы чертим например координатную плоскость xy, для нас фигуры материальны а плоскость координатная лишь у нас "в уме" находится для упрощённого понимания.
И при всем при этом вы чертите плоскость на бумаге, которая материальна, как и пространство.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2498 : 07 Октябрь, 2018, 10:21:28 am »
Модель атома РЕЗЕРФОРДА аналогична солнечной системе.
•   Солнце – это ядро атома.
•   Земля – это электрон электронной оболочки атома.

ЗЕМЛЯ (как электрон) имеет ДВА ВИДА ВРАЩЕНИЯ.
Земля вращается:
•   Вокруг солнца
•   Вокруг собственной оси (спин).

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2499 : 08 Октябрь, 2018, 16:49:49 pm »
Модель атома РЕЗЕРФОРДА аналогична солнечной системе.
•   Солнце – это ядро атома.
•   Земля – это электрон электронной оболочки атома.

ЗЕМЛЯ (как электрон) имеет ДВА ВИДА ВРАЩЕНИЯ.
Земля вращается:
•   Вокруг солнца
•   Вокруг собственной оси (спин).

Ох, Резерфорд понятия не имел насколько КМ отличается от Классической механики.

Склеено 08 Октябрь, 2018, 16:54:42 pm
Ну я же давал ссылку на учебник в 10 классе, где объясняется про инерциальные системы отсчёта,
Где там написано, что пространство нематериально?
Материальным оно перестало быть после прихода Эйнштейна ещё раз говорю, вот оно было материально где-то до 1910-1915 года, а потом стало нематериальным. А материей всегда было принято называть какое-то вещество или частицы. А если вы откроете википедию вот тут то сразу увидите очевидное что материей считается всё кроме пространства.
Глупость очередная. Эйнштейн как раз вообще ничего не понял о КМ, ничего не знал о темной материи.
Материальность пространства очевидна.
Материя состоит исключительно из пространства и энергии.
В материи больше и нет ничего.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!