Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Биология и религия => Тема начата: SE от 30 Январь, 2008, 06:39:16 am

Название: В Китае найден человеческий череп возрастом в 100 тыс. лет
Отправлено: SE от 30 Январь, 2008, 06:39:16 am
Как сообщает Spiegel, в китайской провинции Хэнань археологи обнаружили человеческий череп, возраст которого оценивается в 100 тыс. лет. Череп разбит на 16 кусочков, но все фрагменты очень хорошо сохранились.
Археологи под руководством Ли Чжаньяна из института археологических исследований города Сюйчана вели раскопки в этой местности почти два года. Новая находка стала вторым по древности фрагментом человеческого скелета, обнаруженным в Китае, после знаменитого «пекинского человека». Возраст скелета homo erectus, обнаруженного в 20-х годах прошлого века вблизи Пекина, по разным оценкам составляет от 250 до 400 тыс. лет.
Рядом с черепом ученые обнаружили останки животных и изделия из камня и костей. Самым удивительным фактом, по словам Ли, является то, что на внутренней стороне фрагментов сохранилась мембрана, благодаря которой можно реконструировать расположение нервов.

Источник: http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/l ... /24/285000 (http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/line...08/01/24/285000)
Название: Re: В Китае найден человеческий череп возрастом в 100 тыс. л
Отправлено: БухалычЪ от 30 Январь, 2008, 08:04:27 am
Дык а что за вид Homo нашли?
Название:
Отправлено: Витек от 21 Март, 2008, 15:17:47 pm
SE, ты хоть сам веришь, что этому черепу действительно 100000 лет? Лично я сомневаюсь. Интересно, каким способ они определили его возраст? Может, методом датирования углерода? Я о нём слышал очень много "хорошего" . :lol:
Название:
Отправлено: Снег Север от 21 Март, 2008, 16:47:50 pm
Цитата: "Витек"
SE, ты хоть сам веришь, что этому черепу действительно 100000 лет? Лично я сомневаюсь. Интересно, каким способ они определили его возраст? Может, методом датирования углерода? Я о нём слышал очень много "хорошего" . :lol:
Надо не "слышать", а учиться и знать...  :lol:
Название:
Отправлено: Витек от 21 Март, 2008, 17:47:15 pm
:lol:
Цитировать
Надо не "слышать", а учиться и знать...  :lol:

Я учусь, Снег Север. Просто, дело в том, что у нас разные учителя. Мой учитель - иудейский плотник, а твой - Карл Маркс. Я знаю учение своего учителя. Но когда атеисты начинают подтвержать своё учение тем, что находят ископаемые и определяют их возраст методом с относительной погрешностью 96%, во мне поднимается возмущение.
Название:
Отправлено: KWAKS от 21 Март, 2008, 21:34:50 pm
Цитата: "Витек"
:lol:
Цитировать
Надо не "слышать", а учиться и знать...  :lol:
.. у нас разные учителя. Мой учитель - иудейский плотник, а твой - Карл Маркс. Я знаю .. когда .. с погрешностью 96% во мне поднимается возмущение.
Дорогой леонид ильич ! Вы - опять с нами ...
Название:
Отправлено: Снег Север от 22 Март, 2008, 04:29:49 am
Цитата: "Витек"
Я учусь, Снег Север. Просто, дело в том, что у нас разные учителя. Мой учитель - иудейский плотник, а твой - Карл Маркс.
Ну, если основам биологии и физики радиоуглеродной датировки тебя учил иудейский плотник, тады усё понятно, шеф...  Больше вопросов не имею! :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Димьян от 22 Март, 2008, 06:39:53 am
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Витек"
:lol:
Цитировать
Надо не "слышать", а учиться и знать...  :lol:
.. у нас разные учителя. Мой учитель - иудейский плотник, а твой - Карл Маркс. Я знаю .. когда .. с погрешностью 96% во мне поднимается возмущение.
Дорогой леонид ильич ! Вы - опять с нами ...
Как Вы определили? по "возмущению"? Или  радиоуглеродным методом?
Название:
Отправлено: Витек от 22 Март, 2008, 14:05:41 pm
Цитата: "Снег Север"
Ну, если основам биологии и физики радиоуглеродной датировки тебя учил иудейский плотник, тады усё понятно, шеф... Больше вопросов не имею!
Ну тем не менее наука в то время была неплохо развита. То, что было окончательно доказано лишь в 16 веке, написано в Библии. Ис. 40:22 - Он есть Тот, Который восседает над кругом земли. Слово, переведенное с иврита как "круг", имеет и другие значения: окружность, шар. Между прочим, книга пророка Исаии была написана ещё в 8 веке до н.э.

Цитата: "Димьян"
Как Вы определили? по "возмущению"? Или радиоуглеродным методом?

Как они определяют возраст ископаемых? В атмосфере находится 0,0000765% изотопа углерода-14. Период его полураспада - 5730 лет.
Считают, что в растении содержится такое же количествоа C-14. Что ж, пусть так. Попадая в растение или животное, которое умерло, они определяют количество полураспадов С-14 и получают время, когда данное растение или животное умерло. Что ж, звучит неплохо.

Обычно после 5 полураспадов уже очень сложно определить количество С-14 и изменение его количества. Значит, датирование углеродом годится на определение возраста не более 30000-40000 лет. Потом, чтобы в атмосфере установилось равновесие С-14, нужно 30000 лет. Равновесие углерода-14 на Земле не установлено. Но в 50-х годах "ученые" сказали: "Мы знаем, что Земле миллионы лет, и мы можем забыть про проблему равновесия". Ха, очень умно!

При датировании углеродом всегда считают, что углерода до смерти было какое-то конкретное количество - 0,0000763%. Также считают, что С-14 распадается с одинаковой скоростью. Но если подходить с позиций христианства, из-за слоя льда над атмосферой в допотопное время в атмосфере образовывалось меньшее количество С-14. Кроме того, после потопа количество С-14 уменьшилось.

Вот несколько интересных фактов:
Итак, при датировании образца известного возраста датирование углеродом неверно, но если датируют образец неизвестного возраста, датирование верно! :lol:

Еще сейчас определяют возраст ископаемого по слою камня в геологической колонне. Но полная геологическая колонна есть только в одном месте в мире - в учебниках!
Евангелизм о научном сотворении мира (http://www.ggwo.org.ua/index.php?s=content&p=drdino)
Название:
Отправлено: Снег Север от 22 Март, 2008, 14:58:20 pm
Цитата: "Витек"
То, что было окончательно доказано лишь в 16 веке, написано в Библии. Ис. 40:22 - Он есть Тот, Который восседает над кругом земли. Слово, переведенное с иврита как "круг", имеет и другие значения: окружность, шар.
То, что круг или окружность в иврите переводится еще и как шар – это просто анекдот. Круг в иврите «игуль» или «маагаль», а шар – «кадур». Ничего общего.

Насчет шарообразности Земли – про нее знали задолго до 16-го века. Эрастосфен, в III-м веке до нашей эры уже вычислял окружность земного шара. А значит, представления о шарообразности были задолго до него. Но это – у «языческих» ученых, а не у малограмотных сочинителей Библии-Торы.  :lol:
 
Цитата: "Витек"
Вот несколько интересных фактов...
...Итак, при датировании образца известного возраста датирование углеродом неверно, но если датируют образец неизвестного возраста, датирование верно! :lol:
Это всё полная бредятина, исходящая с безграмотных креационистских сайтиков и от «новых хроноложцев»-фоменковцев.

Во-первых, ошибки радиохронологии относятся к временам «младенчества» этого метода, к середине прошлого века. Но еще 40 лет назад была произведена калибровка радиологической шкалы по шкале дендрохронологии (годовым кольцам на спиле дерева), которая дает абсолютное значение возраста в годах. В результате, радиохронологическая шкала точно откалибрована для интервала от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое. Наиболее критичную проверку радиохронология прошла на присловутой Туринской плащанице, когда сразу три лаборатории «слепым методом», т.е. не зная даже примерного возраста образца, выдали однозначный результат - XI—XIII век, не раньше и не позже!

Подробности метода и разоблачения «критиков»-фальсификаторов можно посмотреть на сайте http://hbar.phys.msu.su/gorm/dating.htm (http://hbar.phys.msu.su/gorm/dating.htm)

Во-вторых, радиоуглерод, разумеется, не единственный метод и перекрывается с другими, которые работают на больших временных дистанциях.  Калий-аргонный метод, определение содержание фтора и множество других методов.
Название:
Отправлено: farmazon от 22 Март, 2008, 18:07:48 pm
Цитата: "Витек"
То, что было окончательно доказано лишь в 16 веке, написано в Библии. Ис. 40:22 - Он есть Тот, Который восседает над кругом земли. Слово, переведенное с иврита как "круг", имеет и другие значения: окружность, шар. Между прочим, книга пророка Исаии была написана ещё в 8 веке до н.э.

А ещё в ентой библии сказано (Откровение Иоанна Богослова,7)
1   И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
 :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Витек от 22 Март, 2008, 18:35:41 pm
Цитата: "Снег Север"
Круг в иврите «игуль» или «маагаль», а шар – «кадур». Ничего общего.
Позволь с тобой не согласиться. Транскрипция рассматриваемого слова в Ис. 40:22 - "хуг". Оно действительно имеет значения "сфера", "шар".
Цитата: "Снег Север"
Но еще 40 лет назад была произведена калибровка радиологической шкалы по шкале дендрохронологии
Заметь, 40 лет назад. В предыдущей реплике я говорил об фактах, свидетельствующих об ошибочности метода датирования углеродом, и указывал даты: 1971 г., 1984 г.. Это позже, чем 40 лет назад.
Цитата: "Снег Север"
В результате, радиохронологическая шкала точно откалибрована для интервала от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое
Хорошо, пусть так. Но не более 60-70 тысяч лет: не 100000 лет и не более.
Цитата: "Снег Север"
Во-вторых, радиоуглерод, разумеется, не единственный метод и перекрывается с другими, которые работают на больших временных дистанциях. Калий-аргонный метод, определение содержание фтора и множество других методов.

С K-Ar получается то же самое, только с большими числами. Период полураспада K-Ar - 1,3 млрд лет. Ограничюсь несколькими фактами:
Теперь метод определения содержания фтора. Процесс обогащения костей фтором протекает очень медленно и зависит от содержания фтора в почвенных водах в данной местности. Поэтому метод датировки по фтору хорош для относительной датировки костей. Мы же говорим о действительном возрасте ископаемого.
http://www.archeologia.ru/Library/Book/32033ea9376c/page68
Название:
Отправлено: Витек от 22 Март, 2008, 18:46:02 pm
Цитата: "farmazon"
А ещё в ентой библии сказано (Откровение Иоанна Богослова,7)
1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.

Может ты еще буквально понимаешь Мф 18:8? (Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя). Я до сих пор не встречал христиан - калек по собственному желанию.
Название:
Отправлено: Снег Север от 22 Март, 2008, 20:43:58 pm
Цитата: "Витек"
Позволь с тобой не согласиться. Транскрипция рассматриваемого слова в Ис. 40:22 - "хуг". Оно действительно имеет значения "сфера", "шар".
Нет, неверно!
 "Хуг" в действительности переводится как «среда», «область» - безо всякой связи с геометрической формой. В том смысле, в котором по-русски можно сказать - «сфера обитания», например. Как указание на геометрическую сферу слово "хуг" нигде не употребляется.
  Т.е. «Он есть Тот, Который восседает над областью земли (земной средой)».  Отсюда ясно следует примитивизм представлений древнего автора – бог для него это тот самый «старичок на облачке», наподобие которого рисовал Жан Эффель в «Сотворении мира»...

Цитата: "Витек"
В предыдущей реплике я говорил об фактах, свидетельствующих об ошибочности метода датирования углеродом, и указывал даты: 1971 г., 1984 г.. Это позже, чем 40 лет назад.
Ну так это и означает, что ссылаться на эти ошибки – это откровенная подтасовка. Череп-то датирован сейчас, а не в 1984-м.

Цитата: "Витек"
Хорошо, пусть так. Но не более 60-70 тысяч лет: не 100000 лет и не более.
Дальше просто падает точность. Но на этих временах уже начинаются другие методы. И их немало.

Цитата: "Витек"
С K-Ar получается то же самое, только с большими числами.
Любые методы имеют погрешности. Это только Библия у вас непогрешима. :lol:
Ошибки выявляют и исправляют. Нормальная обычная работа, скучная и непонятная для профанов. Им подавай абсолютную истину и всю сразу. А абсолютной истины нетути! Есть частные истины, которые постоянно уточняются и иногда даже опровергаются. Но только в частностях...

Цитата: "Витек"
Может ты еще буквально понимаешь Мф 18:8? (Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя). Я до сих пор не встречал христиан - калек по собственному желанию.
Это только означает, что христиане лицемерят, уверяя что следуют Священному писанию! :lol:
Название:
Отправлено: Микротон от 22 Март, 2008, 20:55:29 pm
Цитата: "Витек"
Может ты еще буквально понимаешь
А ведь правда здорово попы придумали??!! Где им надо - суют метафоричность, а где не выгодно - тут же спрашивают:"А где такое в библии написано?" И сверяют, что бы буквально слово-в-слово всё совпадало.
Это они типа "хитрые" такие. Это типа для того, что бы их интерпретации были "неотразимы"!
А если и метафоричность не помогает, то хватаются за "не точный" перевод, ну вот как Вы, например, со своими "сферами".
Название:
Отправлено: Витек от 23 Март, 2008, 12:43:37 pm
Цитата: "Я"
Потом, чтобы в атмосфере установилось равновесие С-14, нужно 30000 лет. Равновесие углерода-14 на Земле не установлено.
Снег Север, ты это проигнорировал. Из этого следует, что Земле нет даже тридцати тысяч лет.
Цитата: "Я"
1. Базальту с г. Этны в Сицилии (извержение в 122г. до н.э.) при датировании K-Ar насчитали 250000 лет. (1999г.)
   2. Лаве с Гавайского вулкана (извержение в 1801г. н. э.) насчитали 1,6 млн. лет (1999г.)
   3. Базальту с г. Kilauea Iki (извержение в 1959 г. н. э.) насчитали 8,5 млн лет.
Это ты тоже проигнорировал. Прошу пояснений.
Название:
Отправлено: Снег Север от 23 Март, 2008, 15:29:30 pm
Цитата: "Витек"
Цитата: "Я"
Потом, чтобы в атмосфере установилось равновесие С-14, нужно 30000 лет. Равновесие углерода-14 на Земле не установлено.
Снег Север, ты это проигнорировал. Из этого следует, что Земле нет даже тридцати тысяч лет.
Проигнорировал, поскольку это утверждение никакими фактами не подтверждено. Наоборот, все данные говорят об очень высокой степени равновесия. Подробности можно посмотреть тут - http://hbar.phys.msu.su/gorm/dating/wally-1.htm (http://hbar.phys.msu.su/gorm/dating/wally-1.htm)

Цитата: "Витек"
Цитата: "Я"
1. Базальту с г. Этны в Сицилии (извержение в 122г. до н.э.) при датировании K-Ar насчитали 250000 лет. (1999г.)
   2. Лаве с Гавайского вулкана (извержение в 1801г. н. э.) насчитали 1,6 млн. лет (1999г.)
   3. Базальту с г. Kilauea Iki (извержение в 1959 г. н. э.) насчитали 8,5 млн лет.
Это ты тоже проигнорировал. Прошу пояснений.
Калий-аргоновый метод в принципе не пригоден для молодых пород – меньше нескольких тысячелетий. См., например тут (от Alexei) - http://www.vmeste.org/zakrom/477_.html (http://www.vmeste.org/zakrom/477_.html)
Название:
Отправлено: KWAKS от 23 Март, 2008, 18:42:48 pm
Цитата: "Димьян"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Витек"
:lol:
Цитировать
Надо не "слышать", а учиться ...  :lol:
.. у нас разные учителя. ... Я знаю .. когда ..  во мне поднимается возмущение.
Дорогой леонид ильич ! Вы - опять с нами ...
Как Вы определили? по .. радио..?
НЕ-А .. по - улыбке :lol:[/ учителя-то. ... у них совр. разные !

Тем более что :
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Витек"
Цитата: "Я"
... Равновесие углерода-14 на Земле не установлено.
Снег Север, ... Из этого следует, ...
Цитата: "Витек"
Калий-аргоновый метод в принципе не пригоден для молодых ..
Название:
Отправлено: farmazon от 23 Март, 2008, 18:51:19 pm
Цитата: "Витек"
Может ты еще буквально понимаешь Мф 18:8? (Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя). Я до сих пор не встречал христиан - калек по собственному желанию.
просвещайтесь :lol: :
Цитировать
Ско́пцы — секта христиан, близкая к хлыстам. Возникла в XVIII веке, основателем считается Кондратий Селиванов, покинувший секту хлыстов самозванной "богородицы" Акулины Ивановны, разочаровавшись в своих прежних релиозных убеждениях. Общины скопцев считали, что единственным путём спасения души является борьба с плотью путём оскопления (кастрации). Общины скопцов назывались кораблями, молитвы — радения. В царской России скопцев ссылали в Сибирь. Несмотря на это, секта была довольно многочисленна: во второй половине XIX века скопцов насчитывалось около 6 тысяч, главным образом в Тамбовской, Курской, Орловской губерниях, в Сибири, где богатые скопческие общины покупали огромные территории у местного населения. В СССР эта секта была запрещена. В настоящее время небольшое количество скопцев осталось в некоторых районах Северного Кавказа. Основой учения скопцев явилась строка из евангелия от Матфея 19 глава, стих 12:

12 ...есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

В отличие от членов старообрядческих общин, скопцы охотно посещали православную церковь и даже проявляли в вопросах религиозной обрядности большое усердие...

Себя скопцы гордо именуют "белыми голубями" (в отличие от "серых голубей" - хлыстов). Этимология самоназвания проста: "убелиться" на жаргоне скопцов означает оскопиться. Сущесвтует несколько "печатей" - своеобразных "уровней" кастрации. Первая печать (обязательная для всех) - удаление яичек. Второе - удаление члена (оно, по мнению наиболее фанатичных скопцов, необходимо, чтобы окончательно избавить адепта от возможности соития): вторую печать можно принимать не ранее, чем через несколько месяцев после первой, иначе вероятность летального исхода будет слишком высока. Третья печать - удаление сосков. В ряде случаев практикуется и четвертая - вырезание на боку у скопца треугольника (мотивация обряда неясна).


Зачастую "убелению" подвергались и женщины, входящие в скопческую общину. Им удаляли половые губы, а в ряде случаев еще и клитор и груди. Однако в этом случае женщины не теряли способности к деторождению: советский исследователь скопчества Волков свидетельствует о примерах, когда покинувшие общину женщины даже выходили замуж и имели детей.



(http://www.cirota.ru/forum/images/31/31495.jpeg)
Название:
Отправлено: Петро от 23 Март, 2008, 18:51:44 pm
Цитата: "Витек"
Мф 18:8? (Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя). Я до сих пор не встречал христиан - калек по собственному желанию.
И как же у вас хватает наглости после этого называть себя христианами!? Вы просто поганые язычники, вы не следуете христианскому учению!
Название:
Отправлено: Витек от 23 Март, 2008, 21:48:00 pm
Цитата: "farmazon"
Ско́пцы - ... имели детей
Какой ужас!!! Я могу назвать это только крайней мерой религиозного фанатизма - худшего извращения веры. Кстати, вы знаете, что есть даже "церковь" для гомосексуалистов?
Цитата: "Петро"
И как же у вас хватает наглости после этого называть себя христианами!? Вы просто поганые язычники, вы не следуете христианскому учению!

Ты это мне? :shock: Даже смайлика нету. Это же алегория: под рукой или ногой(или глазом) понимается что-то дорогое для человека, нечто, что соблазняет его делать старые грехи и т. п.

Снег Север, почему на Луне кратеры расположены неравномерно? Если бы они бомбились метеоритами миллиарды лет, они располагались бы равномерно. (Щас он начнет говорить что-то.. ну... например про бывшую ранее атмосферу на Луне и т.п. :-)) Еще один вопрос: почему на Луне так мало пыли? Когда высаживались на Луну, ожидали, что корабль утонет в космической пыли. Даже были сооружены большие подушки и т.п. Почему-то оказалось только несколько сантиметров пыли. (баптисты все подчистили, чтоб атеисты оказались в дураках :-))
Название:
Отправлено: Микротон от 23 Март, 2008, 23:41:52 pm
Цитата: "Витек"
Цитата: "farmazon"
Ско́пцы - ... имели детей
Какой ужас!!! Я могу назвать это только крайней мерой религиозного фанатизма - худшего извращения веры.
А какой здесь "ужас"? Это прямой ответ на Ваш иронический вопрос - следует ли библию воспринимать буквально, а не метафорично. Вот скопцы - поняли её буквально. Вы не знали об их существовании, когда задавали вопрос?
Вы называете это "крайней мерой религиозного фанатизма"... Ну а Вы-то сами, чем лучше? Тот же фанатизм. Чего ни коснись - всё по Вашему в библии правильно. Ни каких доводов не приемлете. Разве не фанатизм? А нелепости и чушь - пыжитесь обосновать интерпретациями так, что бы выглядело убедительно. Но ведь не выглядит. Во всяком случае для здравомыслящих людей не выглядит. А для Вас - выглядит. Вот в чем ужас.
Цитата: "Витек"
Это же алегория: под рукой или ногой(или глазом) понимается что-то дорогое для человека, нечто, что соблазняет его делать старые грехи и т. п.
Ды ладно!! "Понимается, не понимается" Вами понимается так, а другими Вашими братьями во христе - понимается иначе...Чем Ваше "понимание" лучше их понимания? Чем Ваша чушь отличается от их чуши?
Цитата: "Витек"
Щас он начнет говорить что-то.. ну... например про бывшую ранее атмосферу на Луне и т.п.
Во!! Еще один любитель придумывать диалоги  за других...
Цитата: "Витек"
Еще один вопрос: почему на Луне так мало пыли? Когда высаживались на Луну, ожидали, что корабль утонет в космической пыли. Даже были сооружены большие подушки и т.п. Почему-то оказалось только несколько сантиметров пыли. (баптисты все подчистили, чтоб атеисты оказались в дураках :-))
Не плодите тем-клонов. Всё это разжёвывалось вот в этой теме: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4080 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4080) так что продолжайте там.
Название:
Отправлено: Снег Север от 24 Март, 2008, 03:45:33 am
Цитата: "Витек"
Снег Север, почему...
Патамушта!
Действительно - прочитайте тему, на которую сослался Микротон. А тут тема про эволюцию.
Название:
Отправлено: Петро от 24 Март, 2008, 04:06:50 am
Цитата: "Витек"
Это же алегория:
ну, дорогой мой, под аллегорию можно подвести все, что угодно! Не нравится тебе законоположение- объяви его аллегорией и вся недолга! Нет уж, раз написано черным по белому- значит, нужно рубить! А не хочешь рубить- гореть тебе в геенне огненной!

Цитата: "Витек"
Снег Север, почему на Луне кратеры расположены неравномерно?
И правда, почему не по линейке и не в узлах равномерной координатной сетки? Явный недосмотр со стороны Всемогущего Творца.
Название:
Отправлено: Снег Север от 24 Март, 2008, 04:19:36 am
Цитата: "Петро"
Цитата: "Витек"
Снег Север, почему на Луне кратеры расположены неравномерно?
И правда, почему не по линейке и не в узлах равномерной координатной сетки? Явный недосмотр со стороны Всемогущего Творца.
Дык - ведь это же доказательства их, кратеров, свободы воли... :lol:
Название:
Отправлено: Петро от 24 Март, 2008, 05:36:27 am
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Витек"
Снег Север, почему на Луне кратеры расположены неравномерно?
И правда, почему не по линейке и не в узлах равномерной координатной сетки? Явный недосмотр со стороны Всемогущего Творца.
Дык - ведь это же доказательства их, кратеров, свободы воли... :lol:
Представляю, что он скажет, когда увидит меркурианские кратеры!
Название:
Отправлено: Витек от 24 Март, 2008, 12:17:48 pm
Люди, я понимаю, что никто из нас друг друга не переспорит. Вы с детства воспитывались в духе атеизма, меня Господь нашел в 13 лет, и за 2 года христианство пропитало меня до костей. В 15 лет я не очень хорошо знаю науку, вы гораздо умнее меня. Поэтому вопроса типа "почему все звезды и планеты не вращаются в одном направлении" или "почему находят ископаемое дерево в разных слоях геологической колонны" не для вас. Но мне интересно как вы, как атеисты, ответите на следующие вопросы: (просьба отвечать конкретно)Простите меня: это несколько выходит за рамки обсуждаемой темы. Особенно хочу знать ответ на первый и третий вопросы.
Название:
Отправлено: Петро от 24 Март, 2008, 12:30:20 pm
Цитата: "Витек"
Но мне интересно как вы, как атеисты, ответите на следующие вопросы: (просьба отвечать конкретно)
  • Кто я? (Что я значу?)
  • Откуда я появился?
  • Почему я здесь?
  • Куда я пойду после смерти?
.
1. Тебе фамилию что-ли нужно? Обойдешься ником.
2. Ну, в 15 то лет уже пора бы и знать, откуда дети берутся.
3. Вопрос бессмысленный. Если бы не было меня, на моем месте сидел бы другой.
4. На кладбище. И не сам пойду, а понесут.

ЗЫ Каков сокровенный смысл этого вопросника?
Название:
Отправлено: Витек от 24 Март, 2008, 16:12:34 pm
Всё понятно, прощайте!
Название:
Отправлено: Микротон от 24 Март, 2008, 17:07:09 pm
Цитата: "Витек"
Люди, я понимаю, что никто из нас друг друга не переспорит.
А кто спорил?  
Цитата: "Витек"
Вы с детства воспитывались в духе атеизма, меня Господь нашел в 13 лет, и за 2 года христианство пропитало меня до костей.
В этом и проблемма. Люди до седых волос доживают, и тем не менее всю жизнь ищут ответы на волнующие их вопросы. Вы же в 15 лет уже уверены, что постигли все тайны природы.
Цитата: "Витек"
В 15 лет я не очень хорошо знаю науку, вы гораздо умнее меня.
Если вместо учебников читать библию, то этот пробел в знаниях будет только нарастать, а не сокращаться.
Цитата: "Витек"
Особенно хочу знать ответ на первый и третий вопросы.
Это неправда. Ни каких ответов знать Вы не хотите, поскольку желали бы цитат из библии. А их Вам здесь никто не даст.
Других же ответов Вам априори не нужно.
Название:
Отправлено: Витек от 24 Март, 2008, 17:26:42 pm
Цитата: "Микротон"
Вы же в 15 лет уже уверены, что постигли все тайны природы.
Нет, отнюдь нет. Я только считаю, что стал в начало длиннющего, но верного пути.
Цитата: "Микротон"
Если вместо учебников читать библию, то этот пробел в знаниях будет только нарастать, а не сокращаться.
Ну почему? Я читаю и учебники, в школе я учусь достаточно хорошо. Что касается Библии, то мудрость, заключённую в ней, я не найду ни в каком учебнике.
Цитата: "Микротон"
Ни каких ответов знать Вы не хотите, поскольку желали бы цитат из библии.
Каюсь: наверное Вы правы. Но приводить цитаты из Библии было бы неплохо.
Название:
Отправлено: Петро от 24 Март, 2008, 18:08:54 pm
Цитата: "Витек"

Цитата: "Микротон"
Если вместо учебников читать библию, то этот пробел в знаниях будет только нарастать, а не сокращаться.
Ну почему? Я читаю и учебники, в школе я учусь достаточно хорошо. Что касается Библии, то мудрость, заключённую в ней, я не найду ни в каком учебнике.
На двух стульях не усидишь. Нельзя верить в сотворение мира по Библии, и в то же время заниматься естественными науками. Противоречит одно другому, понимаешь?
Либо вера- либо знания. Вместе- не получится.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 24 Март, 2008, 18:23:03 pm
Получится получится...
Все знать невозможно. В 15 лет особенно.
Знания - опыт прошлого.  Что-то знаешь, остальному веришь.
Весь вопрос - чему верить? Кому верить?
Название:
Отправлено: Витек от 24 Март, 2008, 19:43:33 pm
Цитата: "Петро"
На двух стульях не усидишь. Нельзя верить в сотворение мира по Библии, и в то же время заниматься естественными науками. Противоречит одно другому, понимаешь?
Не понимаю.
Евангелизм о научном сотворении мира (http://www.ggwo.org.ua/index.php?s=content&p=drdino)
Название:
Отправлено: Витек от 24 Март, 2008, 19:48:08 pm
Цитата: "dargo"
Весь вопрос - чему верить? Кому верить?
Иисусу Христу. Ин 6:47 - Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Название:
Отправлено: farmazon от 24 Март, 2008, 20:21:23 pm
Цитата: "Витек"
Цитата: "dargo"
Весь вопрос - чему верить? Кому верить?
Иисусу Христу. Ин 6:47 - Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.


«…я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал».
Чикатило
Название:
Отправлено: БухалычЪ от 25 Март, 2008, 02:17:24 am
Цитата: "Витек"
Не понимаю.

Тогда советую в целях общего развития выяснить что такое наука и научный метод, чем наука отличается от псевдонауки. Например креационизм является чистой воды лженаукой, ибо подпадает основные признаки лженауки.

1.Игнорирование или искажение фактов, противоречащих лженауке.
2.Несоответствие критерию Поппера.
3.Отказ сверки теоретических "изысканий" псевдонауки с экспериментом при такой возможности, а так же отсылок к "здравому смыслу" и прочему. Это один из ключевых моментов лженауки о сотворении мира богом, христианские и другие демагоги постоянно оперируют высказываниями типа "смотрите как всё разумно устроены, значит сотворено" и.т.д.
4.Использование недостоверных данных и подлог. А так же введение в заблуждение предположительно неосведомлённого. Этот случай как раз ваш пример с попыткой совершить обман аудитории касательно методов датировок.

Думаю, уже всё это креационизм характеризует как ярко выраженную лженауку.
Название:
Отправлено: Петро от 25 Март, 2008, 02:37:08 am
Цитата: "Витек"
Цитата: "Петро"
На двух стульях не усидишь. Нельзя верить в сотворение мира по Библии, и в то же время заниматься естественными науками. Противоречит одно другому, понимаешь?
Не понимаю.
Евангелизм о научном сотворении мира (http://www.ggwo.org.ua/index.php?s=content&p=drdino)
отличную ты привел ссылочку. классный пример псевдонауки, попадающий под все критерии, которые назвал Бухалыч.
Название:
Отправлено: Микротон от 25 Март, 2008, 04:01:33 am
Цитата: "Витек"
Цитата: "Микротон"
Вы же в 15 лет уже уверены, что постигли все тайны природы.
Нет, отнюдь нет. Я только считаю, что стал в начало длиннющего, но верного пути.
Верного? А кто этот путь определил как "верный"? Когда человек находится в начале пути - он по логике знать не может, верный ли путь выбрал. А вот только в самом конце пути это выясняется. Если человек достиг цели, тогда действительно, путь был верный. А если не достиг?
У Вас же и цели-то еще нет, а Вы уже уверены в "верном" пути.
Цитата: "Витек"
Цитата: "Микротон"
Если вместо учебников читать библию, то этот пробел в знаниях будет только нарастать, а не сокращаться.
Ну почему? Я читаю и учебники, в школе я учусь достаточно хорошо. Что касается Библии, то мудрость, заключённую в ней, я не найду ни в каком учебнике.
Вся "мудрость" заключённая в библии направлена лишь на то, что бы притянуть за уши наблюдаемые факты в окружающей действительности - к чуши в ней изложенной.
"Читать" учебники - это крайне мало. Надо понимать прочитанное. А вот с пониманием-то и будут проблеммы. Ибо всё, что в учебниках нужно понять - Вы будете преломлять через толкования давно умерших и незнакомых лично Вам "отцов церкви", так что какое уж там понимание!...
Цитата: "Витек"
Цитата: "Микротон"
Ни каких ответов знать Вы не хотите, поскольку желали бы цитат из библии.
Каюсь: наверное Вы правы. Но приводить цитаты из Библии было бы неплохо.
А чего хорошего? Жить надо своим умом, а не заёмным. Вы же готовы на каждый вопрос искать ответ у диких еврейских пастухов живших 4-5 тыс. лет тому назад. А современность диктует совершенно иные подходы к действительности, чем те, которые представлялись этим пастухам.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 25 Март, 2008, 07:29:21 am
Цитата: "Витек"
Цитата: "dargo"
Весь вопрос - чему верить? Кому верить?
Иисусу Христу. Ин 6:47 - Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Давайте определимся.
Вы видели иисуса Христа? Нет? Он сам с Вами говорил? Нет?
Или Вы верите тому что написано в Библии? А кто написал Библию? Церковь.
Резюме: Вы верите тому, что пишут служители Церкви.
Дело Ваше. Можете верить кому угодно и чему угодно. Но называйте вещи своими именами.  Чтобы Вас не называли лжецом.
Название:
Отправлено: Витек от 25 Март, 2008, 11:12:27 am
Цитата: "farmazon"
«…я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал».
Чикатило
Мф 7:21 - Не всякий, говорящий Мне: "Господи!
Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Вы думаете, Чикатило это делал?
----------------------------------------------------------------------------------
Цитата: "БухалычЪ"
Игнорирование или искажение фактов, противоречащих лженауке.
Или игнорирование и искажение фактов, противоречащих "науке", не так ли?
Цитата: "БухалычЪ"
Несоответствие критерию Поппера.
Если исходить из критерия Поппера, то теория о том, что рая нет, является ненаучной: её нельзя потенциально опровергнуть.
Цитата: "БухалычЪ"
христианские и другие демагоги постоянно оперируют высказываниями типа "смотрите как всё разумно устроены, значит сотворено"
А почему и нет? Насколько я понимаю, по второму закону термодинамики все стремится к деградации, разрушению. Почему вдруг всё стало совершенствоваться? Потом, в лабороторных условиях удалось получить аминокислоты, но живой организм - нет.
Цитата: "БухалычЪ"
Использование недостоверных данных и подлог. А так же введение в заблуждение предположительно неосведомлённого. Этот случай как раз ваш пример с попыткой совершить обман аудитории касательно методов датировок.
Почему недостоверных? Мне они кажутся вполне научными. Попытка совершить обман аудитории? Простите меня: я просто хотел привести факты, свидетельствующие о неправильности методов датировок.
------------------------------------------------------------------------------
Цитата: "Петро"
отличную ты привел ссылочку. классный пример псевдонауки, попадающий под все критерии, которые назвал Бухалыч.
Кто как видит: одни смотрят на предмет и видят его форму, а другим бросается в глаза его цвет.
------------------------------------------------------------------------------
Цитата: "Микротон"
У Вас же и цели-то еще нет, а Вы уже уверены в "верном" пути.
У меня есть цель: новые Небеса, Новый Иерусалим.
Цитата: "Микротон"
Вся "мудрость" заключённая в библии направлена лишь на то, что бы притянуть за уши наблюдаемые факты в окружающей действительности - к чуши в ней изложенной.
И у богословов это получается даже гораздо лучше, чем у вас.
Цитата: "Микротон"
"Читать" учебники - это крайне мало. Надо понимать прочитанное. А вот с пониманием-то и будут проблеммы. Ибо всё, что в учебниках нужно понять - Вы будете преломлять через толкования давно умерших и незнакомых лично Вам "отцов церкви", так что какое уж там понимание!...
Думаете, я, имея оценки 9-10, не понимаю прочитанное? Да, "отцы церкви" давно умерли, но их учение живо до сих пор, несмотря на попытки людей во всякое время опошлить и извратить его.
Цитата: "Микротон"
Жить надо своим умом, а не заёмным. Вы же готовы на каждый вопрос искать ответ у диких еврейских пастухов живших 4-5 тыс. лет тому назад. А современность диктует совершенно иные подходы к действительности, чем те, которые представлялись этим пастухам.
Я живу своим умом. Отличительная особенность моего Бога в том, что он дает мне выбор: иди за Мной или живи как раньше. Свой выбор я сделал и не жалею о нем. Может быть "современность диктует совершенно иные подходы к действительности", но мой Бог советует мне другое.
-------------------------------------------------------------------------------
Цитата: "dargo"
Давайте определимся.
Вы видели иисуса Христа? Нет? Он сам с Вами говорил? Нет?
Или Вы верите тому что написано в Библии? А кто написал Библию? Церковь.
Резюме: Вы верите тому, что пишут служители Церкви.
Да, я верю всему тому, что написано в Библии. Но Библию написал Господь.
Резюме: я верю тому, что написал Господь.
Название:
Отправлено: Петро от 25 Март, 2008, 11:17:36 am
Цитата: "Витек"
Если исходить из критерия Поппера, то теория о том, что рая нет, является ненаучной: её нельзя потенциально опровергнуть
это не теория. теория предлагает позитивные утверждения. если ты утверждаешь, что рай есть, ты и должен предъявить доказательства своего утверждения. а я по поводу рая ничего не знаю и знать не хочу.
Цитата: "Витек"
Насколько я понимаю, по второму закону термодинамики все стремится к деградации, разрушению.
плохо понимаешь. Второе начало говорит о том, что любой объект, предоставленный сам себе, стремится к наиболее устойчивому состоянию. Деградация или разрушение- лишь частный случай этого.
Мы можем наблюдать и противоположные процессы- самопроизвольного упорядочивания. Например, рост кристалла. Снежинка- замечательно красивый объект, образуется совершенно самопроизвольно. Есть и математические модели процессов такого рода. Простой пример- клеточный автомат Конвея "жизнь", формирующий иногда прекрасные узоры. Более сложный пример- фракталы. Не поленись, найди в интернете "множество Мандельброта"- получишь массу эстетического удовольствия.

Цитата: "Витек"
Да, я верю всему тому, что написано в Библии. Но Библию написал Господь.
да ну!? это новое слово в богословии! а доказать можешь? есть свидетели?
Цитата: "Витек"
Резюме: я верю тому, что написал Господь.
нет, ты веришь в то, что библию написал господь. а это очень фантастическая версия, ее даже церковники не поддерживают.
Название:
Отправлено: Снег Север от 25 Март, 2008, 12:02:24 pm
Что же, уважаемый Витек в своих представлениях о науке не одинок.

Вот немного о "плодах просвещения" при современной свободе и демократии:
Цитировать
Уинстон Черчилль был первым человеком, высадившимся на Луне. Если он, конечно, вообще существовал, а не является вымышленным персонажем, как, например, Ричард Львиное Сердце или Махатма Ганди. Но Черчилль точно не был премьер-министром Великобритании во время Второй мировой войны, так как этот пост занимал Адольф Гитлер. Как, неужели вы этого не знали?

Написанное выше – не выдержка из книги Анатолия Фоменко. Это история человечества в представлении британских школьников. Она не очень похожа на ту историю, которая представлена в учебниках. Нестандартное видение исторических событий характерно не только для юных жителей Великобритании. Как показывают многочисленные опросы, большинство людей живут в очень странном мире. Что же это за место?

Астрономия

Место это неофициально называется Земля. В том, что наша планета имеет более солидное научное название, уверены около трети учащихся британских школ. Земля, скорее всего, вращается вокруг Солнца. По крайней мере, так считают четыре из пяти американцев. В России 30 процентов жителей сомневаются в том, что наша родная планета может нестись куда-то сквозь космос с огромной скоростью. По их мнению, это Солнце вращается вокруг Земли. Собственно, именно это и положено делать спутнику. Солнце и Луну уравняли в статусе чуть меньше трети жителей РФ.

Те, кто твердо уверен, что Земля все-таки вращается вокруг Солнца, считают, что один оборот она совершает за месяц. На этом настаивают 60 процентов жителей Евразии.

Помимо Земли в Солнечной системе существуют другие планеты. Сколько их точно, могут сказать около десяти процентов американцев. Самые большие сомнения вызывает реальность планеты Марс. Два из пяти британских школьников считают Марс шоколадным батончиком.

Биология

Однажды на странной планете Земля появилась жизнь. Когда именно возникли живые существа – не так уж и важно, потому что появились они сразу. По мнению 53 процентов жителей США, все виды появились в таком виде, в каком мы их знаем сегодня. 31 процент американцев считают, что эволюция имела место, но ее движущей силой была божья воля. И лишь 12 процентов разделяют точку зрения Чарльза Дарвина. В России только половина граждан слышали это имя и имеют представление о теории эволюции.

Вместе с другими живыми существами на Земле появился человек. Примерно четверть европейцев и треть россиян считают, что люди возникли одновременно с динозаврами. Они активно размножались. Пол будущего ребенка определялся и определяется только генами матери. В этом уверены чуть меньше половины жителей России и свыше 60 процентов европейцев.

География

Итак, победив динозавров и законы наследственности, люди заселили всю Землю и основали государства. Однако многие из них являются государствами-призраками: о них говорят по телевизору и пишут в газетах, однако их местонахождение остается тайной. 95 процентов молодых американцев не представляют, где бы мог находиться Афганистан. В произвольном месте на карте мира ищут Израиль, Ирак и Иран три четверти жителей Штатов. Десять процентов американцев уверены, что Чечня соседствует с Сербией и недавно объявила о своей независимости.

Загадочным для американцев оказался не только Восток, но и собственная страна. Половина из них не знает, где расположен Нью-Йорк. Почти 60 процентов теряются, услышав вопрос "Где находится штат Огайо?". Где находится сама Северная Америка, не очень ясно представляет себе каждый третий американец, который не может отыскать на карте мира Тихий Океан, и каждый десятый, который не может отыскать США.

Еще одной загадочной страной является Португалия. Большинство россиян при упоминании этой страны думают о Латинской Америке, джунглях Амазонки и даже о жаркой Африке. Три четверти российских граждан оказались бессильны назвать столицу этого загадочного государства. Еще два неясных для россиян государства – это Голландия и Нидерланды. Половина наших соотечественников никак не могут разобраться, одна это страна или две. И только у одного человека из шести в России город Амстердам ассоциируется с Голландией. Или с Нидерландами.

Еще две страны-близнеца – это Швеция и Швейцария. И там и там находятся Альпы, делают прекрасный шоколад и хранят деньги в самых надежных банках. В Альпах же оказалась и самая высокая гора на Земле. По крайней мере, так считают жители Соединенного Королевства. Каждый третий из них уверен, что Эверест находится где-то в горах Европы или даже в горах Великобритании.

История

Разобраться в истории человечества в ближайшее время не представляется возможным. Для большинства людей осмысленная история началась в XX веке. Среди наиболее значимых событий следует отметить Вторую мировую войну, год начала которой могут с уверенностью назвать 50 процентов россиян. Мнения о том, кто в этой войне победил, расходятся. Большинство юных американцев и англичан, например, уверены, что именно их страны победоносно вошли в Берлин в неизвестно каком году.

Еще одно значимое событие XX века – полет человека в космос. Как уже упоминалось выше, англичане считают, что этим человеком был Уинстон Черчилль. Сорок процентов россиян не знают, кто первый посетил спутник Земли, а шесть процентов уверены, что это был советский космонавт. Когда это случилось, не знают 8 процентов жителей России.

Около 60 процентов россиян не смогли сказать, что такое Февральская революция. 30 процентов не знают, в честь чего 23 февраля и 8 марта стали праздничными днями. Половина американцев не уверены, почему они не работают четвертого июля. Пятая часть из тех, кто смог вспомнить, что этот день называется Днем Независимости, не знают независимость чего от чего они празднуют.

В общем, если не считать знания таких умных слов, как антибиотики (убивают вирусы и бактерии), лазер (луч, который появляется в результате фиксации звуковых волн), радиоактивность (ее придумали люди), современный человек в своих представлениях о мире недалеко ушел от человека пещерного. Кстати, кто это?

Ирина Якутенко

http://www.razgovor.org/nauka/article536/ (http://www.razgovor.org/nauka/article536/)
Название:
Отправлено: Микротон от 25 Март, 2008, 13:50:55 pm
Цитата: "Витек"
Вы думаете, Чикатило это делал?
Он уверен, что делал. Ведь Христос завещал есть плоть и пить кровь! Вот Чикатилло ел и пил, как завещал ему Христос.
Цитата: "Витек"
Цитата: "БухалычЪ"
христианские и другие демагоги постоянно оперируют высказываниями типа "смотрите как всё разумно устроены, значит сотворено"
А почему и нет? Насколько я понимаю, по второму закону термодинамики все стремится к деградации, разрушению. Почему вдруг всё стало совершенствоваться?
А потому нет, что Вы следуете формуле:"Кроме бога - больше некому". А то, что существование самого бога не доказано - Вас не смущает. Раз попы говорят "бог есть",  вот Вы им и верите - "есть".
Цитата: "Витек"
Потом, в лабороторных условиях удалось получить аминокислоты, но живой организм - нет.
А Вы думаете, что у учёных есть волшебная палочка? Махнул ею, и нате Вам! получите живой организм?
Если учесть, что 1800 лет за такие опыты христианство сжигало людей на кострах, то что же Вы такие претензии выставляете учёным? Не сжигали бы, не мешали бы - может сейчас эта задача и была бы уже решена.
Цитата: "Витек"
Почему недостоверных? Мне они кажутся вполне научными.
В том то и дело, что только кажутся! Потому, что Вас гипнотизирует слово "бог-творец". Вы же преломляете любые доказательства через это понимание. Вот Вам и "кажется" . См. пост для Вас выше.
Цитата: "Витек"
Попытка совершить обман аудитории? Простите меня: я просто хотел привести факты, свидетельствующие о неправильности методов датировок.
Факты?? А Вы их сами добыли, эти "факты" ? Или взяли у тех, кто Вам по мировоззрению ближе? Раз те, кто Вам подсунул эти "факты" - упоминают "творца", значит они по Вашему мнению, безусловно правы. Опять преломление через религию? Вот Вам и результаты!
Цитата: "Витек"
Цитата: "Микротон"
У Вас же и цели-то еще нет, а Вы уже уверены в "верном" пути.
У меня есть цель: новые Небеса, Новый Иерусалим.
И это - цель жизни? Любезный!! Это цель смерти! Значит жизнь для Вас уже сейчас пуста и лишена смысла. Вам в ней осталось только преклонятся перед выдумками и ждать, когда "наступит" "Новый Иерусалим". Это цель???
Цитата: "Витек"
Цитата: "Микротон"
Вся "мудрость" заключённая в библии направлена лишь на то, что бы притянуть за уши наблюдаемые факты в окружающей действительности - к чуши в ней изложенной.
И у богословов это получается даже гораздо лучше, чем у вас.
Ну, еще  бы!! Богословы только этим и занимаются. А я ведь ничего и не притягиваю "за уши", что же у меня должно бы получаться "лучше"?
Цитата: "Витек"
Думаете, я, имея оценки 9-10, не понимаю прочитанное?
Думаю, что не понимаете. А оценки... с оценками тогда странно. По биологии - тоже 9-10? И как же Вы отвечаете учителю по вопросам биологии? Что жизнь сотворил бог?
И он Вам за это 9-10 ставит?
Цитата: "Витек"
Да, "отцы церкви" давно умерли, но их учение живо до сих пор, несмотря на попытки людей во всякое время опошлить и извратить его.
Они сами его извратили так, что далее просто нет необходимости извращать чего-то. А то что "живо до сих пор", так ведь есть попы, священники, которые поняли как можно не работая - сладко есть и мягко спать за счет поклонников. Вот и поддерживают "учение" в актуальном состоянии. А не будут поддерживать - кто их станет кормить?
Цитата: "Витек"
Я живу своим умом.
Да ну???!!! И что же Вы уже постигли своим умом? Какой закон открыли? Какие изобретения, приносящие людям пользу, изобрели?  
Цитата: "Витек"
Отличительная особенность моего Бога в том, что он дает мне выбор: иди за Мной или живи как раньше. Свой выбор я сделал и не жалею о нем.
Это не Вы сделали выбор, это Вам сделали "выбор". Отличительная особенность Вашего бога в том, что он всегда почему-то говорит устами Ваших "гуру".
Цитата: "Витек"
Может быть "современность диктует совершенно иные подходы к действительности", но мой Бог советует мне другое.
Ясен пень!! Потому и "другое", что это нужно Вашим "гуру".
Цитата: "Витек"
Да, я верю всему тому, что написано в Библии. Но Библию написал Господь.
Резюме: я верю тому, что написал Господь.
Хы..хы.. И кто же это Вам внушил такое? И чем же Ваш господь писал библию? Огненными письменами - на небесах-тверди??


 Мдя... Вот вам и пример зомбированности человека. Вот наглядный результат того, чего хотят попы, стремясь в школы.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 25 Март, 2008, 14:32:59 pm
Цитата: "Витек"
Мф 7:21 - Не всякий, говорящий Мне: "Господи!
Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Вы думаете, Чикатило это делал?
Иронию вы не уловили, что неудивительно. Кстати, а если Чикатило раскаялся перед смертью, то он в раю по вашему. И у вас остаётся неразрешимый вопрос (если только не прятать голову в песок слепой веры) - как таких людей земля носит, почему Бог это допускает?

Цитировать
Или игнорирование и искажение фактов, противоречащих "науке", не так ли?
Наука в отличие от лженауки имеет массу подтверждений, а лженаука зачастую перевирает научные достижения или раздувает реальные научные проблемы.

Цитировать
Если исходить из критерия Поппера, то теория о том, что рая нет, является ненаучной: её нельзя потенциально опровергнуть.
Теории как таковой нет, так как смысла её рассматривать нет. Есть представление о рае у верующих и эта тема является предметом рассмотрения гуманитариев, в частности психологов.

Цитировать
А почему и нет? Насколько я понимаю, по второму закону термодинамики все стремится к деградации, разрушению. Почему вдруг всё стало совершенствоваться? Потом, в лабороторных условиях удалось получить аминокислоты, но живой организм - нет.
Вы слишком однобоко воспринимаете эту закономерность. Наша биосфера прекрасно разивается под солнечным влиянием. Это наш демон Максвелла  :lol:

Цитировать
Почему недостоверных? Мне они кажутся вполне научными. Попытка совершить обман аудитории? Простите меня: я просто хотел привести факты, свидетельствующие о неправильности методов датировок.
Я думаю здесь вы некомпетентны. Вы просто устраиваетет войну ссылок. Снег Север вам дал контрссылки, разбирайтесь.

Цитировать
Кто как видит: одни смотрят на предмет и видят его форму, а другим бросается в глаза его цвет.
Здесь приводили столько примеров "чудес", что мы вопринимаем люое утверждение верующих скептично. Приходит новый верующий и начинается снова: пыль на Луне, датировки, эффект Кирлиан, благодатный огонь, кровь святого Януария и проч. В этом разделе вот вспонмнили про проблемы эволюции, выясняем потихоньку. А с вышеприведённым довольно ясно.

Цитировать
У меня есть цель: новые Небеса, Новый Иерусалим.
Я это тоже знакомо. Ересь... каждый верующий трактует Псиание так как ему удобно.

Цитировать
И у богословов это получается даже гораздо лучше, чем у вас.
Да ну? Приведите пример. я до сих пор студентов веселю примером "привязки науки к Библии" одного креациониста, который считает, что Сим, Хам и Иафет это на самом деле питекантроп, неандерталец и кроманьонец. А уж с Потопом всё ещё хуже.

Цитировать
Думаете, я, имея оценки 9-10, не понимаю прочитанное?
Запросто. Выучил и пересказал это не понимание.

Цитировать
Да, "отцы церкви" давно умерли, но их учение живо до сих пор, несмотря на попытки людей во всякое время опошлить и извратить его.
Вы католик? Кого конкретно вы имеете в виду? Того, который говорил, что "верую ибо абсурдно" или того, кто пытался привести доказательства Бога?  :lol:

Цитировать
Может быть "современность диктует совершенно иные подходы к действительности", но мой Бог советует мне другое.
Лично? Во сне?  :shock:  :lol:

Цитировать
Да, я верю всему тому, что написано в Библии. Но Библию написал Господь.
Резюме: я верю тому, что написал Господь.
Где и когда Бог писал Библию? Почему он не написал полезных вещей типа лекарства от рака или технологии холодного термояда? Зачем полкниги занимает мифологизированная история иудеев?
Название:
Отправлено: farmazon от 25 Март, 2008, 17:12:35 pm
Цитата: "Витек"
Цитата: "farmazon"
«…я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал».
Чикатило
Мф 7:21 - Не всякий, говорящий Мне: "Господи!
Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Вы думаете, Чикатило это делал?
Он так считал, как и упоминавшиеся выше скопцы. Правда, Чикатило был не в состоянии перещеголять библейского бога в жестокости.

Цитата: "Витек"
У меня есть цель: новые Небеса, Новый Иерусалим.

И чем же Вы собираетесь заниматься на небесах, беспрестанно молиться? Сомнительное удовольствие. Или это просто боязнь попасть в преисподнюю? :wink:
Название:
Отправлено: БухалычЪ от 25 Март, 2008, 17:18:46 pm
Цитата: "farmazon"
Он так считал, как и упоминавшиеся выше скопцы. Правда, Чикатило был не в состоянии перещеголять библейского бога в жестокости.
Куда уж ему там? А вот Гитлер уже поближе подошел в деле подражания богу Яхве.

Цитата: "Витек"
У меня есть цель: новые Небеса, Новый Иерусалим.

Ну а что вам мешает скушать псилоцибиновый гриб, проглотить пару марок "кислоты" или, на худой конец, 10 дней подряд пить смесь портвейна и водки?
Название:
Отправлено: SE от 25 Март, 2008, 23:56:40 pm
Определен возраст останков самого древнего предка человека
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 571#131571 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=131571#131571)

Самый древний родственник человека, способный к прямохождению, прямым предком человека не был. Учёные подтвердили, что живший 6 миллионов лет назад оррорин ходил на двух ногах. Правда, он также легко лазил по деревьям, и ничего путного из этой ветви гоминид не вышло.
http://www.gazeta.ru/science/2008/03/21_a_2674085.shtml (http://www.gazeta.ru/science/2008/03/21_a_2674085.shtml)
Название:
Отправлено: SE от 02 Апрель, 2008, 02:30:13 am
Как сообщает Би-би-си, челюстную кость и зуб, найденные в испанских пещерах Сьерра де Атапуэрка, ученые датируют 1,1-1,2 млн. лет.

http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/l ... /27/294100 (http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/line/index_science.shtml?2008/03/27/294100)
Название:
Отправлено: Imperor от 02 Апрель, 2008, 07:55:50 am
Да... Исследование проблемы происхождения человека - тот еще ералаш, пополам с детективом :)