Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Биология и религия => Тема начата: Hyaina от 18 Июнь, 2007, 14:12:04 pm
-
Еще Аристотель обратил внимание на поразительное сходство в анатомии человека и обезьян. Однако он же назвал последних "автоматическими куклами". Долгое время за этими "куклами" наблюдали лишь в зоопарках, цирках, питомниках. И только полвека назад их начали исследовать в естественных условиях. С тех пор мы все отчетливее понимаем, насколько же похожи обезьяны... на древнейших людей.
Уже первые наблюдения англичанки Джейн Гудолл, -- а она в 1960 году переселилась в Танзанию, чтобы жить среди шимпанзе, -- заставили задуматься. Оказалось, что этим обезьянам присущи некоторые способности, которые считались исконно человеческими. Например, они изготавливали орудия труда -- срывали ветки и листья, чтобы выуживать термитов. Следовательно, они планировали свои действия. Во-вторых, шимпанзе отправлялись на охоту и с жадностью пожирали добычу. Общество шимпанзе, в глазах Гудолл, все больше напоминало общество первобытных охотников и собирателей.
На охоте шимпанзе вели себя крайне жестоко, но действовали очень слаженно. Они устраивали форменную облаву. Разбившись на группы, они отрезали жертве пути к бегству, загоняя ее навстречу главному самцу. Они хорошо представляли себе, что надо сделать, чтобы поймать добычу, и догадывались, как поведет себя жертва. Охотничьи повадки шимпанзе нельзя было и сравнивать с поведением львов или волков. Те действовали на удачу, шимпанзе же -- обдуманно.
В 1974 году Джейн Гудолл окончательно развеяла миф о безмятежной жизни шимпанзе, мирно поедающих фрукты, а, пожалуй, и миф об идиллии, царившей в отношениях между первыми людьми. В тот год Гудолл наблюдала начало войны между двумя племенами шимпанзе, составлявшими когда-то одну-единственную стаю. Война кончилась безоговорочной победой одной из сторон. В течение трех лет противник был полностью истреблен. Новость шокировала ученый мир. Из всех млекопитающих лишь люди и шимпанзе вели братоубийственные войны. Быть может, человеческое стремление воевать и убивать других людей заложено в нас от природы?
Так в биологии падал барьер за барьером. Еще недавно считалось, что человек резко отличается от всех других животных. Теперь оказалось, что не только мы, но и человекообразные обезьяны отделены от остальной фауны. Например, шимпанзе, бонобо (близкие родственники шимпанзе), орангутаны и гориллы узнавали свое отражение в зеркале. Опыты с детьми показали, что такая способность не является у человека врожденной. Он обретает ее лишь на втором году жизни. Отсюда напрашивался вывод, что обезьяны, как и мы, обладают самосознанием, чувством своего "я".
Конечно, обезьян ввиду особенностей их анатомии нельзя научить разговаривать, но зато они объясняются с людьми при помощи жестов и даже компьютера, ведь они, как и мы, могут мыслить абстрактно. Так, бонобо по имени Бонбониша понимала более 3000 английских слов. Стало ясно, что обезьяны разбирались даже в синтаксических тонкостях, например, улавливали различие в фразах "Кошка ест мышь" и "Мышь ест кошку". Последняя фраза их веселила. Кроме того, обезьяны выполняли простые арифметические действия и могли даже обманывать своих воспитателей.
В 1979 году швейцарский биолог Кристоф Беш и его жена Хедвига начали свои исследования шимпанзе в Кот-д'Ивуаре. Их наблюдения вызвали бурные споры среди коллег. Оказалось, что приматы способны создавать собственные культурные традиции.
Беш уверенно заявил: "Многое в поведении шимпанзе передается путем обучения, как и всякая культура". Только этим можно было объяснить, что, например, обезьяны, жившие годами на одном берегу реки, умели колоть орехи, а их сородичи, обитавшие за рекой и не общавшиеся с первой стаей, были не способны на это. Вот так и европейцы, жившие вдали от Китая, веками не знали ни пороха, ни бумаги, давно изобретенных на Востоке.
Молодым обезьянам, -- как и детям в школе, -- требуются годы учебы, чтобы понять, как нужно ставить камень на землю, не опрокидывая его при этом, как класть орех, как, взяв в руку более легкий камень, точно, но сильно наносить удары. Ученые не раз наблюдали за тем, как самки шимпанзе нарочито медленно размахивались и наносили удары так, чтобы малыш разглядел все фазы движений. Иногда они разнообразили свои действия, показывая, как еще можно извлечь ядро ореха. Когда же малыш принимался за дело, мама порой поправляла его и по-своему укладывала орех, если у него плохо получалось.
Все это -- типичное явление культуры: умение овладевать навыками поведения лишь путем учебы, а не инстинктивно, умение пользоваться этими навыками лишь внутри определенной группы (стаи, племени, народа), а не внутри вида. Все это характерно для человеческой культуры; все это присуще и культуре шимпанзе.
Ранее изучение животных сводилось к их изгнанию из естественной среды обитания и последующему наблюдению за ними в неволе -- в зоологических садах, зверинцах и т.п. Когда же ученые вошли вглубь леса и присмотрелись к племени обезьян, им предстала чужая -- нечеловеческая -- культура. У нее были свои традиции, способы их передачи от поколения к поколению, материальные результаты деятельности и даже научные открытия -- как ни странно звучат эти слова!
Шотландский зоолог Эндрю Уайтен составил список, насчитывающий около сорока форм поведения шимпанзе, которые можно несомненно назвать "культурными". Вот некоторые из них:
* С помощью ветки обезьяны выуживают термитов из гнезд, а потом облизывают "удилище", усеянное этими насекомыми, как... школьник облизывает эскимо.
* С помощью маленьких палочек шимпанзе выскребают костный мозг из трубчатых костей убитых ими животных.
* Положив орех на камень или корневище -- своего рода "наковальню", шимпанзе колотят камнем или деревяшкой по ореху.
* Камни и ветки обезьяны используют, защищаясь от врагов или охотясь.
* Прежде чем сесть на сырую землю, обезьяны кладут подстилку из листьев.
* Шимпанзе собирают листья и веточки в пучок, чтобы отогнать пчел или мух.
* Иногда листья служат губкой: если обезьянам трудно зачерпнуть питье ртом, они сминают листья, смачивают их, а потом выжимают из них каплю за каплей.
* В засушливый сезон обезьяны вырывают палочками ямки и ждут, когда те наполнятся водой.
* Чтобы привлечь к себе внимание, обезьяны постукивают костяшками пальцев или ветками по стволу дерева или же громко шуршат листьями.
Не все животные умеют пользоваться этими приемами, ведь сноровка не передается по наследству. У каждой популяции обезьян свои обычаи. Иные открытия совершаются неоднократно; иные, -- казалось бы, очевидные, -- остаются "технологическим секретом" отдельных групп обезьян как в случае с умением разбивать орехи камнями.
Обезьяны вполне сознают важность своих открытий и стараются передать их по наследству. Для ученых особенно удивительны медицинские познания обезьян. Вот отдельные наблюдения:
* Шимпанзе, бонобо и горные гориллы, не разжевывая, глотают колючие листья некоторых деревьев. Эти листья не имеют никакой питательной ценности; они выводятся из организма непереваренными, но на их иглы часто бывают наколоты паразиты, обитающие в кишечнике обезьян, например, червь Oesophagostomum stephanostomum, достигающий до трех сантиметров в длину. Обезьяны глотают эти листья лишь в сезон дождей, когда заболеваемость кишечными инфекциями стремительно растет.
* Горные гориллы жуют кору дерева домбейя (Dombeya), что содержит вещества, убивающие кишечных бактерий Escherichia coli.
* Когда орангутан испытывает головную боль, он поедает определенные цветы и уже через час снова чувствует себя бодро.
* Весной японские макаки поедают травянистое растение такэнигуса, напоминающее бамбук. В китайской медицине его издавна применяют при лечении нарывов и язв, а также при заболеваниях ушей.
* Японские макаки, живущие на острове Арасияма, поедают в день до трех граммов земли. Как оказалось, здешняя земля изобилует каолином, а он помогает при желудочных расстройствах.
* Красные колобусы, живущие на Занзибаре, питаются листьями манго и миндаля, богатыми протеинами. Однако эти листья содержат также фенолы, нарушающие пищеварение. Вот почему местные обезьяны, довершая трапезы, ищут обгорелые стволы деревьев и глотают угли; древесный уголь, впитывая фенолы, очищает желудок.
* Капуцины, обитающие в лесах Коста-Рики, любят натирать тело определенными листьями, семенами или корой -- эти же средства используют местные жители, растирая тело при укусах насекомых или кожных заболеваниях.
* Майкл Хуфман из Киотского университета наблюдал в Танзании, как при расстройстве желудка шимпанзе подбежала к дереву Veronia amygdalina и принялась жевать его листья. Обычно обезьяны избегают есть листья и кору этого дерева из-за их горького вкуса. Однако больная обезьяна в течение получаса жевала листья, не глотая их, а также грызла кору и ветки дерева. После этого она отправилась спать и уже на следующий день вновь чувствовала себя нормально. Хуфман исследовал химический состав листьев. Он обнаружил в них тринадцать веществ, обладающих антибактериальными и даже противораковыми свойствами. Выяснилось, что местные жители тоже лечатся листьями этого дерева. Они приготавливают из них настойку или отваривают вместе с мясом. Зачастую всего за день люди излечиваются от малярии или расстройства желудка.
Мир ботаники удивителен. Любая трава, часть любого дерева может открыть посвященному новый источник пищи или редкостное лекарство. Примеченные средства становятся достоянием избранных, а со временем входят в повседневную практику. Самки шимпанзе годами учат детенышей отличать съедобные травы от ядовитых и, может быть, распознавать целебные травы.
"Очевидно, Африка была не только родиной человечества, но и родиной современной медицины", -- отмечает Майкл Хуфман, один из основателей новой научной дисциплины -- зоофармакологии, изучающей способы самолечения животных. "Вероятно, шимпанзе могут подсказать нам неизвестные лекарственные растения".
Так где кончается животное? С чего начинается человек? Может быть, с религии? Однако в минувшие десятилетия ученые убедились, что у шимпанзе есть... свое подобие религии.
Когда начинается дождь, шимпанзе прячутся под кроны деревьев. Если ливень не стихает несколько часов, то один из самцов срывается с места, подпрыгивает, колотит палкой по стволам деревьев, суматошно бегает и топает ногами. Ему вторят другие самцы. Этот "танец" длится до получаса -- при вспышках молний, под проливным дождем. Точно так же шимпанзе ведут себя при сильном ветре, возле водопада или широкой реки. Их движения напоминают танцы первобытных народов, с помощью которых те заклинали духов. С другой стороны, подобные прыжки и ужимки служат обезьянам, чтобы выказывать свое превосходство над другими самцами. Можно лишь предполагать, что шимпанзе представляют себе ливень, ураган или водопад некими безликими живыми существами -- демонами или духами стихий, -- которым позволено угрожать или поклоняться. Подобное поведение не является врожденным. Не все популяции обезьян знают, что с дождем можно "говорить" как с сородичем, зато знающие передают секрет из поколения в поколение.
Итак, в чертах примитивной культуры обезьян обнаружено многое, что еще десятилетия назад считалось присущим лишь человеку. Как и мы, обезьяны оценили, какие возможности открываются, если, манипулируя предметами, использовать "посредников" -- другие предметы, восполняющие недостатки нашей руки. Как и мы, они пытаются понять и запомнить, чем полезны плоды и листья, встречаемые ими, то есть -- пусть это смело сказано! -- развивают начатки первобытной науки. Как и мы, они стремятся влиять на те или иные явления природы, то есть вмешиваются в божественный ход вещей -- совершают религиозные действия. Как и мы, обезьяны выстраивают систему сложных психологических отношений; у них есть мораль и этикет, дипломатические традиции и военные стратегии.
И уже нет ничего удивительного в том, что несколько лет назад парламент Новой Зеландии впервые наделил "гоминидов, не относящихся к виду человек" правами, которыми не пользуется ни один из видов животных, "в знак признания их умственных и эмоциональных способностей". Так, согласно этому закону, в Новой Зеландии разрешено проводить над человекообразными обезьянами только те опыты, которые идут на пользу самим этим животным или, по крайней мере, представителям их вида, но никак не на пользу людям.
Вот только не поздно ли мы взялись защищать этих обезьян? Ведь им грозит вымирание. Вырубка тропических лесов, например, лишает шимпанзе привычных мест обитания. Поэтому обезьяньи племена ведут отчаянную борьбу за сохранившиеся территории -- и сами истребляют друг друга. Если так дело пойдет и дальше, говорят пессимисты, то через 30 лет шимпанзе останутся только в зоопарках. Мы окончательно потеряем их.
"Мы потеряем не только шимпанзе; мы потеряем разнообразные культуры, сформировавшиеся в различных популяциях шимпанзе", -- сетует Эндрю Уайтен. Люди привыкли считать себя единственными живыми существами, обладающими культурой. Однако это заблуждение. Человекообразные обезьяны накопили множество традиций, которые не имеют ничего общего с генетическим наследованием определенных признаков.
"Если нам не удастся сохранить шимпанзе в естественных условиях, то мы не сумеем ответить на многие вопросы, касающиеся нашего происхождения", -- предупреждает Кристоф Беш. Ведь только в лесу шимпанзе демонстрирует "невероятное разнообразие своего поведения", -- а нам пока не удалось понаблюдать даже за одним поколением шимпанзе в естественных условиях, за жизнью шимпанзе от рождения до смерти.
Не лучше дела и с другими человекообразными обезьянами, например, орангутанами. В былые времена в Индонезии, на Калимантане и Суматре, жило около полумиллиона орангутанов -- значительно больше, чем людей. Но охота и уничтожение тропических лесов резко сократили популяцию обезьян. Им стало негде жить. В 1985--97 годах вырублено около четверти всех лесов Индонезии: их сводят ради ценных сортов древесины, пользующихся немалым спросом, или добычи полезных ископаемых, например, золота. Лес рубят даже в окрестности питомников и в национальных парках. Только за последние два года близ питомника в Кэмп-Лики, на острове Калимантан, было задержано около тысячи человек за незаконную рубку деревьев.
Кроме того, люди сводят и выжигают леса, чтобы обзавестись пахотной землей, -- при этом гибнут все обитатели джунглей. Так, в 1997--98 годах в некоторых районах Калимантана лесные пожары опустошили более половины области обитания орангутанов. Но и люди расплачиваются за варварское отношение к природе: земля, отвоеванная у лесов, через короткое время теряет плодородие и превращается в пустыню.
В свою очередь, чем меньше становится ареал орангутанов, тем легче на них охотиться. Во многих странах Азии орангутанов очень любят: они легко поддаются дрессировке, превращаясь в милых домочадцев. В Индонезии торговля ими запрещена уже несколько десятилетий, однако их незаконный отлов никогда не прекращался. Особенно большим спросом орангутаны пользуются на Тайване: сейчас там содержится около тысячи обезьян, незаконно вывезенных из Индонезии.
В наше время малышей-орангутанов обычно покупают люди, не представляющие себе, что вырастет из "этой милой плюшевой игрушки". Когда же орангутан повзрослеет, когда размах его рук достигнет двух с лишним метров, когда он будет весить до 90 килограммов (масса самок не превышает 50 килограммов), многим станет ясно, что ужиться с таким громилой нелегко. Орангутан -- прирожденный одиночка; взрослые орангутаны редко общаются друг с другом. Вынужденные жить с людьми, эти кроткие, приветливые существа, часто становятся агрессивными или норовят убежать из дома.
По данным ученых, на сегодняшний день в Индонезии уцелело лишь 23 тысячи орангутанов. Восполнить потери крайне трудно, ведь уровень рождаемости среди этих обезьян низок. За свою жизнь, -- а орангутаны доживают до 38 лет, -- самка может родить лишь пятерых детей. Первенец появляется сравнительно поздно, когда родителям исполнится лет десять. Поначалу малыш совершенно беспомощен. Мать долго носит его на себе и кладет спать в гнездо. Следующий ребенок рождается через три-шесть лет. Подобные темпы прироста популяции обрекают ее на гибель.
Область обитания горилл тоже сокращается. Кроме того, мясо этих животных пользуется большим спросом у населения. Когда-то туземцы охотились на обезьян с луком и стрелами. Порой от исхода охоты зависела судьба целого племени. "Горилла или голод" -- другого выбора было не дано. Теперь времена изменились, и горилл истребляют ради денег, отстреливая их из винтовок. Ежегодно на рынках Западной и Центральной Африки продается до четырех миллионов тонн мяса животных, добытых в здешних лесах. Немалую часть этого "улова" составляют гориллы.
Кроме того, браконьеры отлавливают молодых горилл, ведь их можно удачно продать. Порой заказчиками выступают второразрядные зоопарки, чьи владельцы пытаются всеми способами добыть знаменитых обезьян. Исполнители заказов не брезгуют ничем. Поскольку стая горилл яростно защищает детенышей, охотники убивают взрослых горилл. По оценкам ученых, из-за каждой гориллы, поступившей в зоопарк, гибнет в среднем от двух до четырех детенышей. Поэтому в Европе, например, торговля гориллами запрещена.
Защитить обезьян можно, если только местное население будет в этом заинтересовано. Сейчас власти ряда африканских стран рассчитывают решить многие проблемы с помощью "экологического туризма". Ведь туристы хотят посещать заповедники, где живут, например, гориллы, чтобы воочию наблюдать их в природе.
Сопровождают туристов местные проводники. Зарабатывают себе на хлеб и владельцы гостиниц, где останавливаются приезжие. Не остаются в накладе и ремесленники: они продают сувениры -- маски или одежду. Поэтому люди, живущие вблизи заповедника, заинтересованы в сохранении обезьян. Так туризм, например, помогает выжить горным гориллам.
Зато в жизнь обезьян вмешивается политика. Так, в национальном парке Кахуджи-Биега на территории Конго в последние годы из-за гражданской войны перестали охранять животных, и всего за три года -- с 1999 по 2001 год -- здесь было перебито около 7000 горилл. Сейчас в этом парке их осталось всего около тысячи -- все они, наверное, лишь живые мишени, которые рано или поздно будут истреблены.
Сто лет назад в Африке одних только шимпанзе жило около двух миллионов. Теперь, по данным на январь 2002 года, на Земле сохранилось примерно по 100 тысяч горилл и шимпанзе, а также 23 тысячи орангутанов и всего пять тысяч (по самым пессимистичным оценкам) бонобо. Перспектива очевидна. В 2000 году Джейн Гудолл предрекла: "В ближайшие десять-двадцать лет человекообразные обезьяны, как и другие виды животных, обитающие в лесах Центральной и Западной Африки, могут быть полностью истреблены".
(с)Александр ВОЛКОВ
-
Спасибо Вам большое, уважаемый Hyaina !
Очень содержательная статья .. заставляющая задуматься ! ! !
-
Отличная статья. Масса интересного. Спасибо. Премного обязаны. Спа-сибо! Весьма. Тронуты. Миллион благодарствий. Всего! :D :D :wink: :wink:
-
Сказать по правде, не могу отделаться от мысли, что сходство обезьяны и человека основано не на происхождении последнего от обезьяны, а наоборот, что обезьяна - это результат глубокой деградации определенного вида, некогда бывшего людским, человеческим. Я не собираюсь, конечно, приводить какие то доказательства, просто как версия...
-
Есть путь эволюции - усложнения, совершенствования.
А есть путь инволюции - упрощения, деградации.
Есть цель - выжить и процветать, а каким путем - не суть важно :evil:
-
Каким образом деградация может выражаться в увеличении количества хромосом?
-
Каким образом деградация может выражаться в увеличении количества хромосом?
Почему именно увеличение числа хромосом? ведет к выживанию и процветанию?
-
Каким образом деградация может выражаться в увеличении количества хромосом?
Поясните пожалуста.
-
Почему именно увеличение числа хромосом? ведет к выживанию и процветанию?
Каким образом деградация может выражаться в увеличении количества хромосом?
Поясните пожалуста.
Ну как? У человека 46 хромосом. У обезьян каких-то человекообразных 48. Вот и не понятно почему.
Если они разными путями развивались, то это случайно произошло, а если один вид предок другого - непонятно.
-
Две шаги направо,
две шаги налево,
шаг вперед,
и две назад...
(песня)
У меня всегда перед глазами примеры инволюции: начинают говорить, потом переходят к рукоприкладству - от сложного к простому. Чем не инволюция..
Или в перестроечные годы: сколько людей с высшим образованием пошли в грузчики, дворники, челноки, работали и работают продавцами у безграмотных иммигрантов... Чем не инволюция..
В далекую, т.н. "прорифейскую", эру на земле жили только растения - углерододышащие "солнцееды". В процессе эволюции появились мутанты - кислорододышащие - животные и человек. Мать дерев (Древо Жизни) - жизнедательница и дарительница всех жизненных благ...
В будущем (неближайщем) есть вероятнось увеличения в атмосфере углерода и СО (катастрофа и пр....), смерть кислорододышаших и царство углерододышащих...
Если Жизнь умрет, то дерево умрет последним...
Чем не инволюция...
Эт не утверждение. Так, мысли вслух...
-
Почему именно увеличение числа хромосом? ведет к выживанию и процветанию?
Каким образом деградация может выражаться в увеличении количества хромосом?
Поясните пожалуста.
Ну как? У человека 46 хромосом. У обезьян каких-то человекообразных 48. Вот и не понятно почему.
Если они разными путями развивались, то это случайно произошло, а если один вид предок другого - непонятно.
Вы не вкурсе что-ли? у обезьяны отпал хвост и выпала шерсть (как раз две хромосомы) и появился человек :lol: :lol: :lol:
Итого 48-2=46 хромосом!
-
Вы не вкурсе что-ли? у обезьяны отпал хвост и выпала шерсть (как раз две хромосомы) и появился человек :lol: :lol: :lol:
Итого 48-2=46 хромосом!
типа пошутил? ха-ха. смешно, абассацца!
-
Вы не вкурсе что-ли? у обезьяны отпал хвост и выпала шерсть (как раз две хромосомы) и появился человек :lol: :lol: :lol:
Итого 48-2=46 хромосом!
типа пошутил? ха-ха. смешно, абассацца!
Но ведь осталось ещё очень много хромосом! :)))))
1. правая рука.
2. левая рука.
3. большой палец правой руки.
.....
46. мизинец левой ноги.
:)))))))
Ктулху зохавал его мозг.....: :D :D
-
Ну как? У человека 46 хромосом. У обезьян каких-то человекообразных 48. Вот и не понятно почему.
Если они разными путями развивались, то это случайно произошло, а если один вид предок другого - непонятно.
Не спрашивайте у dargo таких вещей, он специалист по метафизике. По биологии спросите Nail Lowe. А я могу лишь добавить, что число хромосом в диплоидном наборе может меняться и у человека. Правда, это патологическое изменение, но... Пути природы неисповедимы. :wink:
-
Пошли хихоньки и хахоньки... Поясню вкратце. Кому неймётся знать про хромосомы, взгляните в книгу Э. П. Фридмана "Занимательная приматология". Там на одной из страниц есть рисунок хромосом шимпанзе и человека. Так вот, две пары хромосом шимпанзе по строению (внешне проявляющемся в характере их исчерченности) практически идентичны одной паре хромосом человека. Так что ничего никуда не исчезало. Арифметически посчитанное количество хромосом - это ещё не показатель родства, иначе у лошади (66 хромосом - или у домашней, или у лошади Пржевальского, не вспомню навскидку) будет в родственниках криптокорина спиральная (болотное и аквариумное растение, триплоидная форма) с таким же числом хромосом. Считалочки хромосом, кстати, любимый трюк креационистов. Хромосомы могут в процессе эволюции разрываться и объединяться, так что их число может отличаться и у юлизких видов в пределах одного рода - у тех же криптокорин их может быть 44, 46 или 48 плюс полиплоиды (например, триплоиды), но все они - одного биологического рода.
У Каменного Тигра и башка, ясен перец, каменная. От того и мысли такие дурные. Явно какая-то божественная хромосома ушла в сторону моря, и образа и подобия не получилось.
Как-нибудь я отсканирую Фридмана и помещу у себя на сайте в библиотеке. Но не скоро, и даже не через неделю.
-
Явно какая-то божественная хромосома ушла в сторону моря, и образа и подобия не получилось..
лесом она пошла. тигры-то в лесу живут, не в море..
-
Только неучи типа Маши Шрайбер считают, что между человека и другими современными обезьянами прямое родство. На самом деле, речь идет о том, что человекообразные обезьяны и человек разумный имеют общего предка.
Насчет хромосом... Их количество может как увеличиваться, так и уменьшаться в результате хромосомных мутаций. В принципе, тут нет ничего странного. Число хромосом напрямую не связано с характером эволюционных изменений. Каждый вид имеет свой уникальный кариотип (совокупность числа, величины и морфологии хромосом). Его характеристики не находятся в прямой зависимости от того, на какой эволюционной ступени стоит данный вид. У некоторых радиолярий (одноклеточные из царства Protista) число хромосом может достигать 1000-1600 (у человека 2n=46); у речного рака 2n=196. Но как правило, при переходе организма к паразитическому образу жизни, всегда связанному с общей деградацией (что, между прочим, вовсе не является свидетельством биологического регресса) его кариотип упрощается, репрессируются или даже выпадают многие участки хромосом или целые хромосомы. Например, у аскариды n=2, то есть две хромосомы на гаплоидный набор.
-
А я просто видел такой трюк с хромосомными считалочками в книге, по-моему, у Головина про потоп. Там выстроили виды в линию по увеличению количества хромосом (мол, чем больше, тем высокоорганизованнее), и вывели "закономерность" - мол, речной рак самый высокоорганизованный. Значит, радиолярия выше его стоит... Не огорчится ли наш магистр околовсяческих наук?
-
Горные гориллы жуют кору дерева домбейя (Dombeya), что содержит вещества, убивающие кишечных бактерий Escherichia coli.
* Когда орангутан испытывает головную боль, он поедает определенные цветы и уже через час снова чувствует себя бодро.
* Весной японские макаки поедают травянистое растение такэнигуса, напоминающее бамбук. В китайской медицине его издавна применяют при лечении нарывов и язв, а также при заболеваниях ушей.
Для улучшения работы пищеварительной системы и для того, чтобы вызвать рвоту для очищения желудка, кошки часто закусывают травой, листьями и молодыми побегами растений. Если специальной травы в доме нет, кошки могут объедать, к примеру, лепестки роз. Иногда, в случае недостатка минералов в пище, кошки могут есть землю.
* С помощью ветки обезьяны выуживают термитов из гнезд, а потом облизывают "удилище", усеянное этими насекомыми, как... школьник облизывает эскимо.
http://www.inopressa.ru/details.html?id=8828 (http://www.inopressa.ru/details.html?id=8828)
Быть может она и глупая, но ворона Бетти из Новой Каледонии получила широкую известность в ученом мире: они стала первым после человека представителем фауны, продемонстрировавшей способность к пониманию связи между причиной и следствием.Бетти, которая провела два года в неволе, спонтанно начала изготавливать свои оружия из прямых проволочных прутьев после того, как старый ворон по имени Абель выбросил проволоку, которую дали ей исследователи. Бетти уперла конец проволоки в дно трубы и повернула голову, чтобы придать ей нужную форму................
** В засушливый сезон обезьяны вырывают палочками ямки и ждут, когда те наполнятся водой.
.
Кошки всегда закапывают свой кал и мочу после дефекации.
Чтобы привлечь к себе внимание, обезьяны постукивают костяшками пальцев или ветками по стволу дерева или же громко шуршат листьями.
самцы коалы часто трутся грудью о деревья, оставляя пахучие метки, и издают громкие призывные крики, порой слышимые за километр.
* Прежде чем сесть на сырую землю, обезьяны кладут подстилку из листьев.
Одна из самых искусных мастериц по постройке гнёзд — славка-портниха. Увидев её гнездо, вы поймёте, почему этому нельзя научиться постепенно. Оно представляет собой аккуратное сооружение из двух сшитых листьев. Славка прокалывает клювом отверстия по краям листьев и продевает в них растительные волокна или паутину. Затем птичка разлохмачивает торчащие наружу кончики волокон, чтобы они не могли выскользнуть из дырочек. И вот у славки-портнихи готово уютное, прочное гнёздышко. В него она откладывает яйца и высиживает там птенцов.
Когда же ученые вошли вглубь леса и присмотрелись к племени обезьян, им предстала чужая -- нечеловеческая -- культура. !
Между членами муравьиной семьи существует разделение функций, или полиэтизм, который может быть возрастным или кастовым.
Обычно самые молодые рабочие бывают няньками, то есть ухаживают за расплодом и самкой. Немного повзрослев, они становятся строителями, а затем фуражирами (добытчиками пищи). Самые старые муравьи, которые уже не способны к добыванию пищи, становятся сторожами или наблюдателями.
Под кастовым полиэтизмом понимаются различия в круге работ у муравьёв одного возраста, обусловленные различиями в их размерах или строении.
Например, у красногрудого муравья-древоточца фуражирами бывают главным образом мелкие рабочие с маленькой головой. В то же время крупные большеголовые рабочие («солдаты») того же возраста занимаются охраной гнезда.
-
Успокоитель, успокойтесь. Вы не поняли главного. Вся байда состоит в том, что ваши контрпримеры показывают врождённое, инстинктивное поведение животных. А у обезьян поведение, о котором говорится, не наследственное, а приобретённое, передаваемое от поколения к поколению через научение. Так что поведение осы, сложное и на первый взгляд рациональное - это совсем не то, что поведение обезьяны. Вы в курсе, как в опытах Ж.-А. Фабра осы старательно запечатывали пустые ячейки, из которых прямо при них извлекался зажаленный кузнечик? Мало того, они даже заползали в норку и могли видеть, что она пуста. Это лишь один из примеров слепоты инстинкта. Он хорош в неизменных условиях, и меняется по тем же законам, что и прочие признаки, передаваемые по наследству.
А знаете, чего я не понял у вас в ответе? Это того, почему вы на пример с добыванием обезьянами питьевой воды ответили примером с закапыванием кошками испражнений? Ведь речь-то идёт о разных вещах. Или вас ямки чем-то возбудили по Фрейду?
-
Павел Волков
Успокоитель, успокойтесь. Вы не поняли главного. Вся байда состоит в том, что ваши контрпримеры показывают врождённое, инстинктивное поведение животных. А у обезьян поведение, о котором говорится, не наследственное, а приобретённое, передаваемое от поколения к поколению через научение.
другие животные тоже учат своих детей охотиться, летать и т.д.
Конечно обезьяна умнее чем оса, но не все же животные одинаковые.
А знаете, чего я не понял у вас в ответе? Это того, почему вы на пример с добыванием обезьянами питьевой воды ответили примером с закапыванием кошками испражнений?
и те, и другие копали землю :lol: :lol:
Ведь речь-то идёт о разных вещах. Или вас ямки чем-то возбудили по Фрейду?
а вас толстые попы на джипах тоже возбуждают по Фрейду раз вы так часто о них разговариваете? :lol: :lol:
-
Но фишка вся в том, что у обезьян даже половое поведение сильно зависит от воспитания, если угодно. Выросшая вне общества сороичей обезьяна асоциальна и просто не представляет себе, как это - жить в стае. Естественно, она не унаследует всех поведенческих особенностей, о которых было сказано в исходном сообщении. Так что обезьяны - это больше, чем "просто животные".
-
Но фишка вся в том, что у обезьян даже половое поведение сильно зависит от воспитания, если угодно. Выросшая вне общества сороичей обезьяна асоциальна и просто не представляет себе, как это - жить в стае. Естественно, она не унаследует всех поведенческих особенностей, о которых было сказано в исходном сообщении. Так что обезьяны - это больше, чем "просто животные".
кстати а как объясняется тот факт что у обезьян половое созревание гораздо раньше наступает чем у человека, вроде как эволюция должны совершенствовать организм, однако никакой выгоды для выживаемости в половом созрвании в 12 лет не вижу.
-
кстати а как объясняется тот факт что у обезьян половое созревание гораздо раньше....
Кстати,а как обьясняется тот факт,что у успока отсутствует мозг? :lol:
-
кстати а как объясняется тот факт что у обезьян половое созревание гораздо раньше....
Кстати,а как обьясняется тот факт,что у успока отсутствует мозг? :lol:
Ну пока однозначного ответа ученые дать не могут, работают пока над этим феноменом, причем удивление вызывает не сам факт отсутствия у объекта мозга, а то, каким образом объект функционирует. Это как говорящий костюм из "Мастера и Маргариты". :P
-
причем удивление вызывает не сам факт отсутствия у объекта мозга, а то, каким образом объект функционирует...
Вот и я,о том же. :shock:
Может на рефлексах? :lol:
-
Но фишка вся в том, что у обезьян даже половое поведение сильно зависит от воспитания, если угодно. Выросшая вне общества сороичей обезьяна асоциальна и просто не представляет себе, как это - жить в стае. Естественно, она не унаследует всех поведенческих особенностей, о которых было сказано в исходном сообщении. Так что обезьяны - это больше, чем "просто животные".
кстати а как объясняется тот факт что у обезьян половое созревание гораздо раньше наступает чем у человека, вроде как эволюция должны совершенствовать организм, однако никакой выгоды для выживаемости в половом созрвании в 12 лет не вижу.
А что им животным?
Они,в отличии от человеческого потомства,почти сразу после рождения приспособлены к жизни.
Поэтому,чем раньше созревают,тем больше потомства оставляют и тем выше шансы выжить.
-
Позднее созревание организма (кстати, у обезьян раньше, чем в 12 лет) - это приспособление, позволяющее расти мозгу, а животному - набираться ума. Кто живёт на инстинктах (например, черепаха), тот с первых минут жизни знает практически всё, что надо для выживания, и лишь немного добирает личного опыта. А с обезьянами и людьми всё сложнее. У них инстинкты глубоко запрятаны в приобретённое поведение, и буквально всему они должны учиться у других. Для того и появилось у них долгое детство. И чем умнее вид, тем дольше детство. Посмотрите, например, кроме приматов, на слонов. А у лемура детство совсем маленькое. И особым умом он не блещет, хоть и примат.
-
Павел Волков
Позднее созревание организма (кстати, у обезьян раньше, чем в 12 лет) - это приспособление, позволяющее расти мозгу, а животному - набираться ума.
не всегда не всегда. Вот вы обратите внимание на некоторых атеистов. Считая меня говорящим безмозглым костюмом, они тем не менее спорят со мной, хотя с их точки зрения это абсолютно бессмысленно. Так что с набиранием ума у них сложности.
Кто живёт на инстинктах (например, черепаха), тот с первых минут жизни знает практически всё, что надо для выживания, и лишь немного добирает личного опыта. А с обезьянами и людьми всё сложнее. У них инстинкты глубоко запрятаны в приобретённое поведение, и буквально всему они должны учиться у других. Для того и появилось у них долгое детство. И чем умнее вид, тем дольше детство. Посмотрите, например, кроме приматов, на слонов. А у лемура детство совсем маленькое. И особым умом он не блещет, хоть и примат
извините что-то вы пуржите. Как вы определяете кто живет на инстинктах а кто нет? Ведь можно найти кучу примеров когда долгое половое созревание как подразумевает большой ум, так и нет.
Равно как и раннее половое созревание . Было бы желание.
во например половое созревание рыбы таймень происходит как у человека примерно в 7-11 лет, однаок мы же ее не сравниваем с обезьяной.
-
"Считая меня говорящим безмозглым костюмом,..."
Я этого пока не говорил, так что воспринимаю этот ответ как уход от обсуждения и свести разговор к грызне. Вам оно надо? Мне нет.
А кто умнее - надо по обучаемости смотреть. Кто учится, у кого легче вырабатываются условные рефлексы, кто успешнее решает ставящиеся перед ним задачи - тот и умнее. А у кого есть понимание абстрактных понятий - так вообще молодец. Вороны и попугаи считать умеют, и это ставит их выше других птиц.
А что таймень созревает в 11 лет - так он же в холодной воде живёт. У рыб вообще скорость жизненных процессов от температуры зависит напрямую. Здесь же надо сравнивать хотя бы более-менее близкие группы животных, поскольку на указанную мною зависимость могут влиять разные факторы, давая внешне похожий эффект.
Цихлиды, например, поумнее прочих рыб, хотя развиваются быстрее, чем ваш таймень. Но IQ цихлиды не сравним с IQ даже ящерицы, не говоря уже о человеке, хотя иной раз сравнение само напрашивается.
-
"А кто умнее - надо по обучаемости смотреть. Кто учится, у кого легче вырабатываются условные рефлексы, кто успешнее решает ставящиеся перед ним задачи - тот и умнее. А у кого есть понимание абстрактных понятий - так вообще молодец. Вороны и попугаи считать умеют, и это ставит их выше других птиц.
.
ну возьмем собак тех же,(в холодной воде не живут) половое созревание 1,5 года.
свиньи - полгода
верблюды - 4 года.
Однако свиньи по интеллекту сравнимы с верблюдом,
а собака гораздо ближе к обезьянам будет.
Или вы будете говорить что верблюду голову напекло, а свиное сознание определяет грязное бытие? :lol:
-
А кто умнее - надо по обучаемости смотреть. Кто учится, у кого легче вырабатываются условные рефлексы, кто успешнее решает ставящиеся перед ним задачи - тот и умнее. А у кого есть понимание абстрактных понятий - так вообще молодец. Вороны и попугаи считать умеют, и это ставит их выше других птиц.... Но IQ цихлиды не сравним с IQ даже ящерицы, не говоря уже о человеке, хотя иной раз сравнение само напрашивается.
Разумеется, ув. Павел !
У верующих - обучаемость СТРОГО = 0 ! ! !
Каждый раз - да всё на те же Грабли ! Ну скокко ж можно ?
Об IQ верующего - и говорить грешно !
-
Однако свиньи по интеллекту сравнимы с верблюдом,
а собака гораздо ближе к обезьянам будет.
Или вы будете говорить что верблюду голову напекло, а свиное сознание определяет грязное бытие? :lol:
Не буду говорить. Другое скажу.
Не стройте из себя дурачка, а читайте умных книг. Обучаемость свиньи стоит примерно на уровне собаки, если не выше. Могу порекомендовать хотя бы книгу Акимушкина "Мир животных" - там описано много случаев проявления свиньями в эксперименте отличных способностей к обучению. Даже старик Брем о сообразительности свиней упоминает. Естественно, свинья такая сообразительная, если её обучать. А если не обучать, то и хвалёная собака окажется дура дурой.
Вообще, если посмотрим на образ жизни животных, то увидим, что хищники стоят выше растительноядных животных по уму, а всеядные и не специализированные в пищевом отношении оппортунисты - выше узких специалистов. Животные из сложной среды обитания, из трёхмерного пространства ветвей - умнее живущих на плоскости равнин. Вторичноводные млекопитающие - ластоногие и китообразные - также отличаются высокими умственными спсобностями. Они вынуждены добывать корм в фактически враждебной для дышащего воздухом существа среде.
Общественные животные умнее одиночных видов.
Естественно, тенденции намечаются лишь приблизительно, и всегда можно отыскать какие-то исключения. Тем не менее, закономерность в общих чертах прослеживается.
Посмотрите на свинью - она всеядна, в отличие от верблюда, и должна уметь добывать еду различными способами. И голова у неё варит, и с собачьей работой (не только трюфели искать, но и на охоту ходить, и помогать овец пасти) свинья вполне справляется. Обезьяны - это также всеядные животные, к тому же обитатели трёхмерного пространства и с некоторыми навыками хищников. Кроме того, выше я уже говорил, что у них значительная часть поведения - приобретённое, а не врождённое и инстинктивное.
-
Павел Волков
Обучаемость свиньи стоит примерно на уровне собаки, если не выше.
тогда к чему все ваши примеры, если я сейчас также могу сказать что обучаемость кошек и собак с дельфинами примерно на уровне обезьяны. Может мы тогда от дельфинов произошли - по слухам только мы и они оргазм получают? :lol:
Вообще, если посмотрим на образ жизни животных, то увидим, что хищники стоят выше растительноядных животных по уму,
а что обезьяны со свиньями злыми хищниками стали? :lol:
-
Я в животных, конечно, не очень разбираюсь, но мне кажется, что кошки относительно малообучаемы. Поэтому главным принципом при дрессировке кошек является умение сделать вид, что она выполнила именно ту команду, которую ты ей только что дал (или: что ты давал ей именно ту команду, которую она выполнила). Впрочем, успокоитель, я недавно поймал Вас на незнании кошек.
Что же до дельфинов и иже с ними, то "быть на уровне" совсем не значит ещё, что они являются нашими прямыми предками (или что мы — ихними), скорее даже наоборот.
Про свиней, кажется, Вам ясно сказали, что они всеядные, и обезьяны тоже, а всеядные склонны иметь более высокие умственные способности, чем, скажем, травояные. К тому же обезьяны ещё общественные и "трёхмерные", и это тоже способствует "умности".
-
хищники стоят выше растительноядных животных по уму, а всеядные и не специализированные в пищевом отношении оппортунисты - выше узких специалистов.
Можно ли из этого сделать вывод, что "мясоеды" стоят выше вегетарианцев по уму? :D
-
В каком смысле - среди людей, или как?
-
Может мы тогда от дельфинов произошли - по слухам только мы и они оргазм получают? :lol:
Обезьяны тоже получают оргазм, да будет вам это известно. И не только человекообразные, но и мартышкообразные, низшие узконосые. Я читал об этом в одном весьма старом научном журнале лет десять назад, когда ещё в институте учился, и не имею оснований сомневаться в достоверности полученной информации.
А что, вас это торкает, если вы считаете это таким существенным аргументом? :wink: Впрочем, в любом случае, как видите, нам от обезьяны не отвертеться. :P
-
В каком смысле - среди людей, или как?
Ну да...