Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 350797 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #20 : 30 Июнь, 2006, 13:46:41 pm »
Цитата: "Малыш"
[Пример:
Невозможно отличать правильное рассуждение от неправильного "научным" путем.

Способность проводить такое различие должна быть у любого мыслящего человека, даже если он и не относится к ученому миру.

И здесь логика как раздел философии формулирует принципы, посредством которых мы можем адекватно отражать (или намеренно не отражать) реальность в наших мыслях и высказываниях
Но, в принципе, Изя, вопрос о том, кто что должен и не делает - это уже другой вопрос. :lol:
аГГа ! ! !
Если "%Невозможно отличать правильное рассуждение от неправильного "научным" путем%",
то "здесь логика как раздел философии" оказвЦЦа и НЕ Наука вовсе !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #21 : 30 Июнь, 2006, 13:49:54 pm »
Цитата: "Полковник"
Цитата: "KWAKS"
такие философы -
и занимаются переливанием с пустого в порожнее,а не Наукой !
Так ведь и я про то же! Но вот других философов что-то не видать,.
Не на тЕ совещания захаживаете,значит !!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #22 : 30 Июнь, 2006, 15:44:14 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Малыш"
[Пример:
Невозможно отличать правильное рассуждение от неправильного "научным" путем.

Способность проводить такое различие должна быть у любого мыслящего человека, даже если он и не относится к ученому миру.

И здесь логика как раздел философии формулирует принципы, посредством которых мы можем адекватно отражать (или намеренно не отражать) реальность в наших мыслях и высказываниях
Но, в принципе, Изя, вопрос о том, кто что должен и не делает - это уже другой вопрос. :lol:
аГГа ! ! !
Если "%Невозможно отличать правильное рассуждение от неправильного "научным" путем%",
то "здесь логика как раздел философии" оказвЦЦа и НЕ Наука вовсе !

Да ну, Квакс! "Наука" же стоит в кавычках!. Имеется в виду любая отрасль естествознания и вот здесь-то они вынуждены пользоваться принципами, которые сформулировала наука философия. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #23 : 30 Июнь, 2006, 15:47:30 pm »
Цитата: "Полковник"
Я тут недавно наобщался с философами на совещании, посвященном годовщине РФО (я туда вхожу даже). Похоже, почти никто объективность и истину даже не рассматривает.
Странно, что Вы сделали такой вывод из единичного общения с некоторыми философами. :shock:

Цитата: "Полковник"
И еще: философы не способны обобщить результаты физики и других естественных наук, поскольку в них ни хрена не смыслят.

Должны смыслить! :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 668
  • Репутация: +14/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #24 : 30 Июнь, 2006, 20:33:07 pm »
Малыш
В прошлые века философию рассматривали как науку, так как те философы занимались физикой, биологией, астрономией, медициной – они были учеными. Так было в античное время, так было в более позднюю эпоху – Леонардо да Винчи.
На современном этапе философия отделена от наук – естественных и гуманитарных. В силу глубокой специализации знаний, увеличения информации о мире, философ просто не в состоянии охватить весь этот гигантский массив знаний и оформить его в какую-то систему.
Неслучайно  во многих вузах вместо предмета «философия» ввели «история философии», то есть студент занимается изучением прошлых взглядов на мир – это полезно, но актуально ли?
Есть еще теоретический раздел философии – учение о бытии (онтология), познании (гносеология), ценностях и прочее. Этот раздел, наверное, можно назвать научным, так как разрабатывает основные и предельно общие, абстрактные идеи о существовании мира и человека.
Без философского осмысления нельзя быть «полноценным» ученым или исследователем, ведь сами по себе факты ни о чем не говорят – их необходимо осмыслить, а осмысление происходит на философской основе, как бы Коль-амбе этого и не хотелось бы. Иначе – опыт с позитивизмом и неопозитивизмом – одни факты для науки недостаточны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #25 : 30 Июнь, 2006, 21:37:17 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Малыш
В прошлые века философию рассматривали как науку, так как те философы занимались физикой, биологией, астрономией, медициной – они были учеными. Так было в античное время, так было в более позднюю эпоху – Леонардо да Винчи.
На современном этапе философия отделена от наук – естественных и гуманитарных. В силу глубокой специализации знаний, увеличения информации о мире, философ просто не в состоянии охватить весь этот гигантский массив знаний и оформить его в какую-то систему.
В принципе все верно. Но сейчас наблюдается обратная тенденция, поскольку уже не надо всю информацию в своей башке держать и обрабатывать - есть компьютеры и т.д. Поэтому возможен перелом и возрождение философии.

Цитата: "Vivekkk"
Есть еще теоретический раздел философии – учение о бытии (онтология), познании (гносеология), ценностях и прочее. Этот раздел, наверное, можно назвать научным, так как разрабатывает основные и предельно общие, абстрактные идеи о существовании мира и человека.
Но если часть философии является наукой... :lol:


Цитата: "Vivekkk"
Без философского осмысления нельзя быть «полноценным» ученым или исследователем, ведь сами по себе факты ни о чем не говорят – их необходимо осмыслить, а осмысление происходит на философской основе, как бы Коль-амбе этого и не хотелось бы. Иначе – опыт с позитивизмом и неопозитивизмом – одни факты для науки недостаточны.

 :wink:  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #26 : 30 Июнь, 2006, 23:32:03 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "ИзяКацман"
Немного не так. :P Философия ДОЛЖНА использовать исследования и выводы "физики и смежных с ней наук" и пытается составить общую картину мира на основании различных данных. Но филосфы уже давным давно етим не занимаются. В лучшем случае ето пытаются (как правило без особых успехов) делать сами представители "физики и смежных с ней наук"
Поетому вопрос не более адекватен чем допустим "Является ли политика службой?" :)
Мне кажется, это предвзятое мнение.
Вы абсолютно правы. Как и большинство мнений :)
Цитата: "Малыш"
Пример:
Невозможно отличать правильное рассуждение от неправильного "научным" путем.
Разумеется возможно. Если рассуждение приводит к выводам противоречашим воспроизводимым наблюдениям - рассуждение считается опровергнутым. Не зависимо от логичности и последовательности аргумента ... Ето - "научный метод"
Цитата: "Малыш"
Способность проводить такое различие должна быть у любого мыслящего человека, даже если он и не относится к ученому миру.
... и не является профессиональным философом :))
Цитата: "Малыш"
И здесь логика как раздел философии формулирует принципы,
логика - раздел математики
Цитата: "Малыш"
Но, в принципе, Изя, вопрос о том, кто что должен и не делает - это уже другой вопрос. :lol:

Неужели? Я полагал "философия является наукой" подрозумевает  "люди, именуюшие себя философами, занимаются проблемами науки" ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #27 : 01 Июль, 2006, 06:06:39 am »
Цитата: "Малыш"
В философии тоже все проверяется практикой - а как иначе?
Не проверяется. Любая философская система априори подходит под мир, который она описывает хотя бы потому, что люди, формулирующие ее, стараются таки объяснить мир. Но вопросы, которые савят философи - это вопросы неразрешимые, и Вы это должны знать, если учились в вузе. Любой курс общей философии начинается с того, что усваивается один тезис - философские вопросы неразрешимы. Это вечные вопросы. На них нельзя ответить точно (aka научно), поэтому они и являются философскими. Как только появляется возможность решить их (средствами науки, естественно), тут же они перестают быть философскими и становятся научными вопросами.
Что же касается на соответствие практике - это вовсе не критерий. Все философские системы соответствуют практике в той или иной степени. Вопрос только в том, насколько они самоочевидны и близки к наивному реализму. Эта близость и создает иллюзию правильности-неправильности.
Цитата: "Малыш"
Что касается различных фил. систем, то и здесь все точно так же как и в любой другой науке: одни системы устаревают и не используются в настоящее время, другие входят составной частью в новые, более совершенные системы, не отвергаясь в принципе, но лишь уточняясь, что естественно
См. выше. Никакая философская система не может быть отвергнута на основании соответствия некой реальности. И солипсизм ровно настолько же соответствует практике, насколько диамат. :-)
И важно понимать, что философские системы устаревают не потоум, что одни прошли проверку экспериментом, а другие - нет. В философии не может быть неразрешимых проблем, с которыми сталкивается научная парадигма в процессе своего развития. В философи развитие идет за счет качественно другого процесса - нового формулирования ответов на старые вопросы.
Правда, есть выводы философии, в которых возможна практическая проверка. Но такая ситуация возникает в том случае, когда философия вторгается в область, доступную этой проверке, т.е. перестает быть собственно философией.
Цитата: "Малыш"
Ну так ведь это на мой взгляд. :lol: Кстати, компромиссный между чем и чем? И каким образом?
Вот это и есть философия - "на мой взгляд". Можете привести эксперментальное доказательство того, что марксизм - это крайность?  :lol:  :lol: Звучит смешно, и это естественно.
Когда я говорил о компромиссе, я имел в виду, что диамат, в отличие от вульгарного материализма, признает существование идеального и не сводит все явления природы к механике. В диамате признается и неопределенность, и свобода воли, и качественные уровни организации мира, несводимые друг к другу. В общем, довольно много уступок идеализму. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #28 : 01 Июль, 2006, 14:09:50 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "KWAKS"
то "здесь логика как раздел философии" оказвЦЦа и НЕ Наука вовсе !
Да ну, Квакс! "Наука" же стоит в кавычках!. Имеется в виду любая отрасль естествознания и вот здесь-то они вынуждены пользоваться принципами, которые сформулировала наука философия. :lol:
э-то Вы-то мнЕ-то *рассказываете* ? ? ?
"пользоваться принципами" - они ,ес-нно, "вынуждены" и будут !
и за счёт бюджетных вливаний - диссеры себе делать будут,..
и на комунальной кухне соседским чайником,сахаром,
и даже соседской туалетной бумагой пользоваться "вынуждены" и будут ! НО ...

НИКОГДА : ни Вам .ни мне,ни даже следователю ..
на допросе - об этом не признаются ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #29 : 01 Июль, 2006, 14:26:32 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Малыш"
В философии тоже все проверяется практикой - а как иначе?
Не проверяется. Любая философская система априори подходит под мир, который она описывает хотя бы потому, что люди, формулирующие ее, стараются таки объяснить мир.:-)
Уважаемый Nail Lowe !
Категоричность Вашего "Не проверяется" меня приводит
в Огромнейший И Неподдельный Восторг ! ! !
А скажите пожалуйста,приходилось ли Вам реально исследовать
НЕпроверяемость философских систем ?
Или Вы тАк(наугад) *бАм-кнУли*,лишь бы *повоз-разИть* ? ? ?

А приходилось ли Вам наблюдать траекторию Луны,находясь на :
1.Венере,
2.Земле,
3.Марсе.

А теперь скажите пожалуйста,
а со всех ли точек наблюдения траектория Луны одинакова ?
А кАк это *проверяется практикой* ? ? ?

то-то и оно ! ! !

точно тАк же обстоит дело и с "философскими системами" !
ВОВСЕ НЕ "априори подходит под мир" она,
а отображает Особенности Видения Мира с Данной Точки Зрения ! ! !

заметьте,НИЧУТЬ ПРИ ЭТОМ не нарушая ни логики,ни Естественных Законов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.