Изба-Дебатня > Изба-Дебатня
Материализм - это ....
Бывалый:
На чем основан материализм?
Материю никто не создавал - она существует вечно.
Сознание - свойство материи.
Первое утрверждение, ну как Вам сказать, тут надо верить материалистам на слово, ибо доказать они это не могут. А главное, они не знают что такое материя!
Второе утверждение, почему у чайника нет сознания? Ага, дело в том, что сознание есть только у высокоорганизованной материи. А что это такое? Могут ли материалисты взять невысокоорганизованную и организовать ее так, чтобы появлись сознание? Не могут. Опять надо верить на слово.
И что получается? Материалистам нужно верить на слово, иначе Вас забанят. Вот и все о чем этот сайт :)
Всего наилучшего Всем!
Vivekkk:
--- Цитата: Бывалый от 14 Ноябрь, 2022, 06:59:28 am ---Первое утрверждение, ну как Вам сказать, тут надо верить материалистам на слово, ибо доказать они это не могут. А главное, они не знают что такое материя!
--- Конец цитаты ---
Давайте обсуждать и говорить максимально просто.
Верить на слово, конечно, не надо. В философии есть проблема, которую можно назвать: почему существует существование? Что такое существование? Почему что-то существует? А может существующее не существовать? А когда ничего нет, то что-то существует или нет?
Думая над этими вопросами, мы должны решить: есть что-то что существует всегда и не нуждается в причине своего существования? А должно ли такое быть? Если постоянно искать причины существования явлений, то мы просто попадем в бесконечный поиск "причин причин", так и не найдя основу существования. А если ли у некоторых причин свои причины? Все ли явления порождаются другими явлениями или есть класс явлений, который слишком общий и слишком большой, чтобы порождаться чем-то? Есть ли первопричина?
Люди думали над этим. Пришли к выводу, что мир, в котором мы живем сотворен Богом, а следовательно, конечен, имеет первопричину, - сверхъестественную волю Бога, его желание. Однако дальше люди сказали, что сам-то Бог, само это сверхъестественное существование - вечно, не имеет первопричины. И в этом именно они предлагают нам просто в это поверить. Почему? Потому что Бог и сверхъестественное существование не дано нам в ощущении, не дано в опыте, в эксперименте, а имеется только в сознании людей в виде идей, - идеального.
Материалисты говорят нам, что весь мир, в котором мы живем - это реальность, существующее, бытие. А чтобы отличать эту реальность от идей (идеального), они назвали такую реальность материей, - объективной реальностью, которая дана людям в ощущении, в опыте, эксперименте. Объективная, значит, независящая от воли, желания, сознания людей. Это значит, что если люди умрут или просто все исчезнут вместе со своими идеями о богах, о рае, о государстве, о еще чем-то, то эта реальность продолжит себе прекрасно существовать дальше, но уже без людей.
Есть еще иная реальность, - идеальная. Ее назвали субъективной реальностью, то есть такой, которая создана людьми, зависит от воли, желания, сознания людей. Если люди все исчезнут, то исчезнет и эта реальность. Она не может существовать без человека, без субъекта. В этой реальности и живет сверхъестественное существование богов, магов, эльфов и так далее.
Материалисты сказали: материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении. То, что она дана в ощущении - факт, подтверждающий, что она существует сама по себе, не нуждаясь в человеке. Этим материя отличается от идеального мира, от мира идей, которые без людей не существуют и не даны в ощущении, - их нет в объективной реальности, они нематериальны.
Дальше материалисты стали думать: а есть ли причина существования объективной реальности? Нуждается ли она в первопричине? Думали и пришли к выводу, что реальность сама по себе есть бытие, существующее, а существующее не может не существовать в силу факта собственного существования. Из ничего ничего не возникает. И нет таких явлений в самой реальности, которые могли бы быть больше этой реальности и могли бы породить само существующее, ибо существующее - это предельное понятие, отражающее абсолютное явление, - объективную реальность.
Пришлось признать, что объективная реальность не имеет причины своего существования, а следовательно, она существовала всегда, то есть объективная реальность вечна. Она всегда была и всегда будет, несмотря на смерть и рождение звезд, планет, атомов, вселенных.
Получилось, что:
1. Объективная реальность - реально существует и является существующим, так как мы спокойно фиксируем это в своих ощущениях, опыте (и не только мы, но и остальные животные, растения и т.д.).
2. Объективная реальность не может быть не вечной, так как она есть существующее, а существующее не может не существовать.
3. В любом случае придется выбрать что вечно: объективная реальность (материя) или субъективная реальность (идеальное, бог, мир идей). Только в первое верить не надо, а во второе надо верить и очень долго доказывать, что сознание, идеи могут создать вещи, явления.
Конечно, дальше надо было бы сказать о диалектике существующего, но это уже более сложный разговор, поэтому его оставим. Сейчас мы говорим максимально просто.
В силу сказанного, разве материалисты просят верить себе? Нет, верьте своим глазам, своим ощущениям. Словам требуют верить идеалисты, веруны, потому что у них, кроме слов ничего нет. А слова - это исторически сложившиеся звуки, которые в конкретном обществе людей придан искусственный смысл, - отраженный в сознании предмет, явление, в том числе придуманный в сознании самими людьми. Да, все очень сложно, оказывается, поэтому слова могут быть ложными или истинными. Это снова другой разговор о формальной логике.
--- Цитировать ---Второе утверждение, почему у чайника нет сознания? Ага, дело в том, что сознание есть только у высокоорганизованной материи. А что это такое? Могут ли материалисты взять невысокоорганизованную и организовать ее так, чтобы появлись сознание? Не могут. Опять надо верить на слово.
--- Конец цитаты ---
И снова, верить не надо. Сами смотрите, верьте своим глазам. Сознание - это функция нервных клеток, существующих в определенной форме в головном мозгу. Вне головного мозга сознания нет, и ничто (никто), не имеющее головного мозга, сознанием не обладает. Это можно проверить легко и просто - наблюдением. Смотрите сами. Поищите сознание у камня, у моря, у неба, у дерева и т.д. Не найдете. А начнете находить нечто похожее на сознание только уже у животных, имеющих нервную систему, - связь между нервными клетками и сознанием сразу будет бросаться в глаза.
Дальше можно посмотреть на медицину. Исследовать как болезни или нарушения головного мозга отражаются на поведении, сознании человека. И тут верить не надо, смотрите сами. Например, последние дни В.И. Ленина. Сильнейшие инсульты и поражения головного мозга лишили его речи, а в последние дни и сознания. Другие примеры, которые всем известны: как зависит ваше сознания от количества выпитого алкоголя? Обычное химическое соединение, но как оно влияет на скорость ваших мыслей, идей, по-началу? А затем как оно выключает ваше сознание? Связь налицо, верить в это не надо. Вы эту связь можете проверять каждый день на себе.
И да, высокоорганизованная материя тут - это и есть головной мозг. Так этот термин понимали в СССР. На самом деле, довольно простое и самоочевидное заключение. Действительно, сознание - функция мозга и без мозга не существует. Все, что имеет головной мозг должно иметь сознание, а что не имеет мозга сознания иметь не может (грубо говоря).
Сами материалисты ничего сами не берут и не организовывают, они просто делают выводы на том, что дает им природа. Только факты.
--- Цитировать ---И что получается? Материалистам нужно верить на слово, иначе Вас забанят. Вот и все о чем этот сайт :)
--- Конец цитаты ---
У нас банят только за грубое и неоднократное нарушение Правил форума. За споры, мнения, даже отрицающие атеизм и материализм, у нас не банят и не наказывают. Мы не как верующие. Так что, пишите что хотите, доказывайте свои тезисы, а мы посмотрим.
Born:
Бывалый
--- Цитировать ---Материю никто не создавал - она существует вечно.
--- Конец цитаты ---
Это вывод из наблюдаемой аксиоматики и парадигм мироздания. Начальным положением этот вывод не является.Начальная аксиоматика материализма состоит лишь из двух парадигмальных констатаций фактов:
1.Материя существует
2.Материя движется переходя из формы в форму.
--- Цитировать ---Сознание - свойство материи.
--- Конец цитаты ---
Не всей материи а только высших форм биологической материи. Усекли?
Хоть в википедию сперва слазьте, а то впечатление от вас как от сельского рагуля, научившегося без убытка продавать яблоки у шоссе и поэтому считающего что он всё постиг.
--- Цитировать ---Второе утверждение, почему у чайника нет сознания?
--- Конец цитаты ---
Потому, что чайник не высшая и не биологическая форма материи. Усекли?
--- Цитировать ---Первое утрверждение, ну как Вам сказать, тут надо верить материалистам на слово, ибо доказать они это не могут.
--- Конец цитаты ---
Извольте г-н Бывалый. Так вот глядя на материю и её движение, можно поставить вопрос: а что явилось причиной её нынещнего состояния и формы? Ответ диалектического материалиста: предыдущее состояние материи и действие её атрибута( неотъемлемое свойство без которого материя не существует) стрелы времени, являются причиной текущего состояния и формы. Сколько бы этот вопрос не задавали, он лишь относит причину нынешнего состояния всё дальше и дальше во времени в прошлое. Сколь угодно долго в прошлое. Поэтому диалектический материализм и отвечает на этот вопрос так: все предыдущие состояния материи и её формы есть причины нынешнего или какого либо обусловленного заранее во времени состояния и формы.
ДВА ВЫВОДА:
1.Материя вечна, поскольку в этой причинно-следственной цепочки постоянно на любом этапе материя существует и движется.
2. Действует принцип причинности, а именно у любого состояния или формы есть причина. Причина эта сугубо и однозначно кроется в самих свойствах материи а именно: пространстве, времени, движении. Никакого внешнего воздействия в этой строгой логической цепочке нет, так как нет момента НЕ существования материи на которое можно указать.
Так что не надо верить на слово материалистам, читайте доказательства и запомните, диалектический материализм - система знаний НЕ ИМЕЮШАЯ ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Park:
Ну вот и добавить нечего, хотя при такой скорости прогресса, могут создать весьма высокоразвитый искусственный интеллект, который не отличишь от сознания и встанет вопрос, можно ли его называть сознанием
Vivekkk:
Знаете, думаю, что, наверное, большинство материалистов и атеистов с радостью отказались бы от материализма и атеизма, если было бы доказано, что душа бессмертна, а помимо материального мира существует платоновский мир идей. Помните как это отражено у А.С. Пушкина?
"Надеждой сладостной младенчески дыша,
Когда бы верил я, что некогда душа,
От тленья убежав, уносит мысли вечны,
И память, и любовь в пучины бесконечны, —
Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир,
И улетел в страну свободы, наслаждений,
В страну, где смерти нет, где нет предрассуждений,
Где мысль одна плывет в небесной чистоте..."
Как обычно "наше всё" точно отразил в нескольких строфах мироощущение материалиста-атеиста. И далее:
"Но тщетно предаюсь обманчивой мечте;
Мой ум упорствует, надежду презирает...
Ничтожество меня за гробом ожидает...
Как, ничего! Ни мысль, ни первая любовь!
Мне страшно... И на жизнь гляжу печален вновь,
И долго жить хочу, чтоб долго образ милый
Таился и пылал в душе моей унылой.".
Лучше не скажешь.
Навигация
Перейти к полной версии