Автор Тема: свобода и Предопределение: дилемма для христиан  (Прочитано 46362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Ответ на основной вопрос философии  - это по сути жизненный выбор,
А!
Так это Вы с самим собой общаетесь...

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
Несомненно. Но Вы не мешаете, а помогаете мне детальнее рассмотреть себя)

Караван, и все же, почему Вы считаете атеистов невежественными?
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2023, 07:53:41 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 388
  • Репутация: +510/-461
На палубе матросы курили папиросы...
ЗЫ: Быть идеалистом или материалистом. это не отвечать на основной вопрос философии, а поиск бога ( которого нет) или поиск истины. Идеалисты истину не ищут. они ищут бога. Их воззрения изначально ущербны, так как имеют под собой условие, которое неочевидно и требует отдельных доказательств. Материалисты лишены таких родовых травм, их воззрения держатся лишь на очевидных фактах существования материи и её движения. Философия, как наука, призвана определять аксиоматику мироздания и её парадигмы, а также атрибутику и модусы мироздания. В том числе наиболее общие законы. Как оказалось, строгая формальная логика иногда приводит к парадоксам, типа парадокса Рассела и для их разрешения требуется нестандартным подходы, которые даёт диалектика, как метод познания истины. Так что диалектический материализм единственное орудие и метод познания истины и философия естествознания. До сих пор нет ни одного факта ни одной частной науки, опровергающей положения диамата. Кстати сказать, плеяда великих физиков при внешнем пренебрежительном отношении к диамату как к "марксизму"(хотя это враньё), писали вполне диалектические и материалистические осознания своих физических открытий. Идеалисты. например. очень хватались, например, за теорему Спекера -Кохена ( кстати сказать это то самое "предопределение или случайность"), пока через 20 лет после самой теоремы, Спекер написал её философское осознание. Кстати сказать. опять чистый диалектический материализм в исполнении вполне буржуазного профессора.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Алексей Славин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +2/-0
Newman, я написал ответ на Ваш пост в теме Троицы. Но она, похоже, заблокирована. Если она не будет разблокирована к концу дня, я отправлю Вам ответ в качестве личного сообщения.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Несомненно. Но Вы не мешаете, а помогаете мне детальнее рассмотреть себя)
Ага. А Вы не ответили на мой главный вопрос.
Караван, и все же, почему Вы считаете атеистов невежественными?
В смысле?
А кем я их должен считать?  ;D

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
Приветствую!

Благодарю за уточнение

Конечно, все зависит от того, что ищет человек - знания (истину) или утешения.

А то как отвечает человек на основной вопрос показывает что именно из этих двух он искал или ищет.

Насчет ДМ абсолютно согласен.



Склеено 09 Ноябрь, 2023, 08:31:59 am
Newman, я написал ответ на Ваш пост в теме Троицы. Но она, похоже, заблокирована. Если она не будет разблокирована к концу дня, я отправлю Вам ответ в качестве личного сообщения.

Алексей Славин, да, тема заблокирована.

Ваш ответ можете разместить в теме "Доказательство Бытия Божьего" или в папке личных сообщений. На Ваше усмотрение.

Большое спасибо..

Склеено 09 Ноябрь, 2023, 08:39:29 am
Несомненно. Но Вы не мешаете, а помогаете мне детальнее рассмотреть себя)
Ага. А Вы не ответили на мой главный вопрос.
Караван, и все же, почему Вы считаете атеистов невежественными?
В смысле?
А кем я их должен считать?  ;D

Прошу прощения, не могли бы Вы сформулировать Ваш вопрос более понятно? Иногда страдаю приступами тупизма.

Можете считать их кем угодно )))
Я позволил себе спросить почему?
Именно невежественными?

Быть может это бы расширило мой кругозор.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2023, 08:58:43 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Прошу прощения, не могли бы Вы сформулировать Ваш вопрос более понятно? Иногда страдаю приступами тупизма.
Обоснование (отвечать не нужно) - Для того, чтобы возник вопрос, должно возникнуть сомнение, удивление,
реаакция на какое-то реальное, очевидное явление, ОПИСАНИЕ которого - это УТВЕРЖДЕНИЕ.
ВОПРОС:
К какому УТВЕРЖДЕНИЮ задётся вопрос о первичности материи или сознания?
Можете считать их кем угодно )))
Я позволил себе спросить почему?
Именно невежественными?
Быть может это бы расширило мой кругозор.
Вас-то расширит, а меня забанит.  ;D
А так-то всё просто.
Бог - это термин, который определяет явление, которое является сверхъестественным.
И при этом личностью.
Т.е. существование самого этого явление не доказывается.

Тот, кто требует доказательств не совсем прав.  ;D (Это если совсем мягко).
Т.е. находится в НЕВЕДЕНИИ об истинном положении вещей в науке. )))
Ну, например, наличие горя у человека не доказывается. Можно конечно потребовать,
но это абсурдно.
Или существование ДНК.
Доказывается ГИПОТЕЗА, о существовании ДНК.
Само ДНК нашим органам чувств недоступно.
Даже и признаки, по которым его существование доказывается, нашим чувствам недоступны.
Ну вот, как-то так.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
Караван, если правильно понял:

Чтобы возник вопрос необходима побудительная причина.

Этой причиной может стать такое явление как смерть.

Субъективно для человека отсутствие сознания переживается как небытие, то есть смерть.

Поэтому человек желает знать: сознание и его я бессмертны или нет.

Человек задает вопрос: является ли сознание функцией мозга?

Утверждение: да, сознание - есть функция мозга (что очевидно)

Человек не верит и задается вопросом: а что первично мозг или сознание?

Если для него важнее истина признает: первичен мозг.
Если важнее иллюзия бессмертия скажет: первично сознание.

Страх смерти (желание вечной жизни) побеждает человека отбросить в сторону трезвость и стать идеалистом.

Бог - это сверхъестественная личность. То есть личность не подчиняющаяся законам природы и стоящая над ними.

Наука не признает сверхьестественного. Все что есть - естественно. Поэтому сверхестественного бога - нет.
Как и чудес. С точки зрения науки.

Это когда ведем разговор об сверхестественном боге. Боге религии, боге идеализма, существующим только в воображении. Некоем идеальном существе.


Но есть переживания верующих, они реальны.

Поклоняясь нереальному богу верующий испытывает реальные переживания, религиозные чувства.

Это известный факт. Его и доказывать не надо.


Вы это имели а виду?

« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2023, 10:46:28 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Караван

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 982
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Караван, если правильно понял:
Этой причиной может стать такое явление как смерть.
Newman,
В таком случае Главный вопрос будет звучать так :"Я тоже умру?".
Правильно?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +3/-1
Да, правильно.

Животные не осознают собственной смерти.
Когда умирают их собратья они не соотносят эти смерти с собой.

Когда у человека в процессе его умственного развития стали появляться зачатки абстрактного мышления, он вдруг осознал, что он тоже смертен - как и другие члены стада.
Это было не очень приятное открытие.
Части человечества до сих пор сложно смириться с этим.
Истина важнее общественного одобрения.