Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 291472 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #950 : 16 Июнь, 2019, 23:41:36 pm »
Общество является, скорее, частью нашего бытия, а не природы. Природа тесно ассоциируется с биологическими системами, неорганическим веществом. Законы природы изучаются отдельно физикой, химией, биологией и т.д.
Я понимаю, что общество принято выделять из природы. Но не считаю это верным, т.к. излишне антропоцентрично что ли. Отдаёт библейскими идеями о том, что человек является не просто эусоциальным животным с цивилизацией, а высшим созданием с бессмертной душой.

Очевидно, чтобы ИИ стал эволюционировать, он должен быть живым, иметь обмен веществ со средой, размножаться, приспосабливаться и так далее. Такой "ИИ" уже есть - это мы с вами вместе со всеми живыми организмами.
1) При этом ни мы, ни прочие живые организмы не умеем целенаправленно изменять себя. ИИ сможет преодолеть этот барьер, причём такая автоэволюция может быть на много порядков быстрее биологической.
2) Даже если отрешиться от вопросов воспроизводства и изменения, то допускаете ли Вы возможность простого воспроизведения в ИИ человеческого интеллекта? Без закладывания туда воспроизводства и биологической эволюции, ведь человек в течение жизни не эволюционирует и не обязан воспроизводиться?

Цитировать
Социальная материя существует посредством человека, его идеального, его деятельности, его общественного бытия.
Я понимаю, что у нас пока что есть только один частный случай - человечество. Но если следовать диамату, то наше появление закономерно, и мы не уникальны во Вселенной(об этом ещё Энгельс писал). И более общая теория социального уровня организации материи не должна быть жёстко привязанной к человеку, и в т.ч. должна описывать более общие закономерности зарождения, развития и гибели разумного вида. Именно как естественные, природные процессы.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +52/-17
Re: Диалектический материализм
« Ответ #951 : 16 Июнь, 2019, 23:44:59 pm »
Но она - тоже является частью природы.

Мне кажется, что здесь нет предмета для спора, всё просто зависит от того, как широко мы лексически определим термин "природа". Если максимально широко, то общество можно считать его частью, а если чуть более узко, то общество будет восприниматься как что-то отдельное.

И почему Вы не допускаете мысль, что социальная форма движения материи - это не самая совершенная форма

Допустить можно всё, что угодно, но вот вопрос в том, а есть ли смысл в таком допущении. Пока бритва Оккама такого допущения не оставляет.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #952 : 16 Июнь, 2019, 23:46:46 pm »
Допустить можно всё, что угодно, но вот вопрос в том, а есть ли смысл в таком допущении. Пока бритва Оккама такого допущения не оставляет.
С учётом отсутствия на этом пути известных нам фундаментальных запретов - есть. Напротив, принципиальная невозможность создания сильного ИИ была бы удивительной.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +52/-17
Re: Диалектический материализм
« Ответ #953 : 16 Июнь, 2019, 23:49:22 pm »
Отдаёт библейскими идеями о том, что человек является не просто эусоциальным животным с цивилизацией, а высшим созданием с бессмертной душой.

Помилуйте, где Вы в современных социальных и гуманитарных науках нашли какие-то библейские идеи?

допускаете ли Вы возможность простого воспроизведения в ИИ человеческого интеллекта?

Простите, Вы о чём?

И более общая теория социального уровня организации материи не должна быть жёстко привязанной к человеку

Ну как только мы найдём другие биологические виды с уровнем развития социальности и культуры как у человека, то можно обсуждать что-то про "общую теорию социального уровня организации материи".

Склеено 16 Июнь, 2019, 23:51:21 pm
С учётом отсутствия на этом пути известных нам фундаментальных запретов - есть.

Каких запретов? Вы вообще о чём? Вы понимаете, что создание сильного ИИ вовсе не означает появления нового уровня организации материи?

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #954 : 16 Июнь, 2019, 23:52:51 pm »
Помилуйте, где Вы в современных социальных и гуманитарных науках нашли какие-то библейские идеи?
Если они там и проявляются, то в антиредукционистских настроениях в виде "нельзя сводить психическое к физиологии". Правда, это разделяют не все гуманитарии.

Простите, Вы о чём?
О чём-то вроде электронного мозга, подключённого к искусственному телу.

Склеено 16 Июнь, 2019, 23:53:41 pm
Каких запретов? Вы вообще о чём? Вы понимаете, что создание сильного ИИ вовсе не означает появления нового уровня организации материи?
Почему не означает? Ведь появление такого ИИ достаточно быстро может оттеснить человечество на периферийные позиции.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +52/-17
Re: Диалектический материализм
« Ответ #955 : 17 Июнь, 2019, 00:24:22 am »
Если они там и проявляются, то в антиредукционистских настроениях

К религии и "библейским идея" это не имеет никакого отношения. Ну и да, редукционизм редукционизму рознь - это ещё одно понятие с довольно широким спектром семантических значений.

О чём-то вроде электронного мозга, подключённого к искусственному телу.

Вы занимаетесь сейчас чистейшей воды фантазией: нам до электронного мозга - как  до Луны пешком. Мы только недавно научились колонки неокортекса мыши реконструировать, в ближайших планах реконструкция ЦНС мыши, а картирование и первичное моделирование человеческого мозга со всеми связями между нейронами в рамках европейского проекта по коннектомике займет ещё лет 25-30. Если в процессе такого моделирования нам удастся начать моделировать какие-то психические процессы, включая сознание, то это будет грандиозным достижением.

Почему не означает?

Попробуйте почитать что-нибудь про уровни организации материи, а то странно получается, что Вы спорите по теме, явно не зная того, что Вы критикуете.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #956 : 17 Июнь, 2019, 00:38:43 am »
Вы занимаетесь сейчас чистейшей воды фантазией: нам до электронного мозга - как  до Луны пешком.
Что сейчас до этого очень далеко - я прекрасно понимаю. Но это - куда меньшая фантастика, чем, скажем, межзвёздный перелёт или коммунизм. Насчёт моделирования сознания и психики: думаю, что даже если мышь смогут смоделировать полностью - это уже грандиозный прорыв будет (т.к. у мышей сознание и психика уже есть), открывающий путь к аналогичному моделированию ЦНС человека.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +65/-150
Re: Диалектический материализм
« Ответ #957 : 17 Июнь, 2019, 07:23:31 am »
Социальное - это качественно самостоятельная форма движения материи, которая не сводится к биологической (природной).
Но ведь есть множество социальных животных, среди которых не только млекопитающие но и насекомые, у которых вряд ли присутствует сознание.
Поясняю свою точку зрения: ИИ не эволюционирует, так как ИИ - опредмеченное идеальное, то есть продукт сознательно-трудовой общественной деятельности человека.
А что мешает людям создать самовоспроизводимых роботов, в т.ч даже биологических. Что смещает людям создать, к примеру искусственную бактерию, или даже просто модифицировать существующую.
Очевидно, чтобы ИИ стал эволюционировать, он должен быть живым, иметь обмен веществ со средой, размножаться, приспосабливаться и так далее. Такой "ИИ" уже есть - это мы с вами вместе со всеми живыми организмами.
Сначала у вас ИИ это опредмеченное идеальное, а потом получается мы и есть "ИИ" т.е опредмеченное идеальное. Креационисты очень любят играть с подобным,что мол есть некие критерии искусственности, на основании которых якобы можно утверждать что жизнь кем-то создана, тем самым вплотную подойти к идеи Бога. Есть ли у вас четкие критерии опредмеченного идеального? Является ли к примеру муравейник или осиное гнездо опредмеченным идеальным?

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Диалектический материализм
« Ответ #958 : 17 Июнь, 2019, 13:09:03 pm »
Но ведь есть множество социальных животных, среди которых не только млекопитающие но и насекомые, у которых вряд ли присутствует сознание.
Обычно на этом месте сторонники тотального размежевания человека и остальной природы говорят о культуре. Но для неантропоморфного наблюдателя 99% своей истории человечество мало чем отличалось от прочей фауны. Различия стали очевидны с появлением как минимум металлургии и письменности, а как максимум - с промышленной революцией.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 629
  • Репутация: +13/-0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #959 : 18 Июнь, 2019, 00:09:22 am »
Но ведь есть множество социальных животных, среди которых не только млекопитающие но и насекомые, у которых вряд ли присутствует сознание.
Строго говоря, муравейник нельзя назвать обществом. Общество, чаще всего, понимается как "...группа людей, создавшаяся благодаря целенаправленной и разумно организованной совместной деятельности" (Философский энциклопедический словарь. 2010.).
Здесь
Цитировать
А что мешает людям создать самовоспроизводимых роботов, в т.ч даже биологических...
Они и создают естественным образом через секс.
Цитировать
Сначала у вас ИИ это опредмеченное идеальное, а потом получается мы и есть "ИИ" т.е опредмеченное идеальное.
Вы просто не поняли иронии.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.