Автор Тема: ЭФИР и другие сложные понятия.  (Прочитано 4755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
ЭФИР и другие сложные понятия.
« : 20 Октябрь, 2010, 12:58:04 pm »
1. Почти о любом понятии можно задать два совершенно разных по сути вопроса:
- Как этим пользоваться?
- Как это устроено?

2. Если понятие простое, то оба эти вопроса практически неразличимы и сливаются в один.  Например, обучая ребенка пользоваться ножницами, плоскогубцами, перчатками мы практически не различаем когда говорим о том, как ими пользоваться, а когда говорим об их устройстве.

3. Если понятие сложное, например, сотовый телефон, телевизор, кодовых замок, то эти два вопроса -- это уже ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ вопроса.   Например, можно за пять минут научить любого аборигена из джунглей Амазонки пользоваться сотовым телефоном, но и пятнадцати лет обучения недостаточны, чтобы обычному европейцу понять как этот сотовик устроен.

4. Понятия эфира или вакуума обладают КАЖУЩЕЙСЯ простотой --  у них вроде бы нет никаких частей или деталей. Поэтому возникает ощущение, что достаточно  вдумчиво прочесть статью из  энциклопедии или "правильную" цитату какого-нибудь балбеса из числа признаных гениев релятивизма и все станет предельно ясно как в эпилоге дешевого детективного романа.

5. На самом деле известно только то, как этими понятиями следует правильно "пользоваться". Основное правило, известное уже более ста лет, гласит, что скорость материальных обьектов относительно эфира ни в какие формулы НЕ ВХОДИТ -- как будто бы эфира вобще нет.

6. Однако на вопрос о том, как эти эфир или вакуум устроены ни Эйнштейн, ни академик Окунь, ни все современные физики вместе взятые не имеют ни малейшего представления. Есть зыбкое предположение, что в теории струн возможно когда-нибудь будет получен ответ на вопрос об устройстве вакуума. Но пока ни у кого из физиков нет даже смутных догадок о том, как этот долбаный вакуум устроен.

7. Итак, уже более ста лет всем физикам прекрасно известно, что никакую скорость относительно эфира ни какие формулы подставлять не надо. Это был ответ на вопрос как им пользоваться. Но ответа на вопрос об устройстве вакуума нет ни в энциклопедиях, ни в цитатах, ни в лысых головах кого бы то ни было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #1 : 20 Октябрь, 2010, 14:13:41 pm »
В общем-целом то же самое можно сказать и про душу...

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 20 Октябрь, 2010, 14:24:27 pm »
Цитата: "дарго магомед"
В общем-целом то же самое можно сказать и про душу...

Душа хитрее.... :-)  - Путь к познанию механизма распространения света в вакууме более менее понятен. Может, на этом пути и случаются ошибки и заблуждения, но наука как-то движется вперед в этом направлении. А вот с душой совсем другое дело. Хоть я и считаю, как и Пилум, что душа - это информация в нейросетях мозга, но никаких подвижек в этом направлении не видать..... :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 20 Октябрь, 2010, 16:06:39 pm »
Цитата: "дарго магомед"
В общем-целом то же самое можно сказать и про душу...

Про душу можно сказать намного меньше. :lol:

Про вакуум на 100% известно как он себя  проявляет в различных ситуациях и на 0% известно как он устроен.

Про душу на 0% известно как она устроена и едва ли на 20% заранее известно как она себя проявит в той или иной ситуации, особенно если душа не своя, а чужая. Не зря говорят "Чужая душа - потемки".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 20 Октябрь, 2010, 16:13:42 pm »
Цитата: "Vostok"
Путь к познанию механизма распространения света в вакууме более менее понятен. Может, на этом пути и случаются ошибки и заблуждения, но наука как-то движется вперед в этом направлении.

Что значит "механизма"? Уравнения Максвелла известны с 19-го века. Эти уравнения и описывают "механизм", но это "механизм" для волн, а не для самого вакуума. Сам же вакуум пока никакого даже проблеска на его механизм не дает. Поэтому путь к его познанию АБСОЛЮТНО не ведом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #5 : 20 Октябрь, 2010, 16:31:01 pm »
По дороге  с работы домой пришла такая мысля:

Эфир или тот же вакуум - свойство пространства без завихрений (я тут несколько раз писал про мини-торнадо или мини-завихрения).

Эл. частицы - эти самые завихрения участка пространства - появляются новые свойства..

Материальные тела - некая организация этих самых завихрений или частиц - появляются другие свойства ..

Душа - уже свойство высокорганизованной материи ...


Как-то так ... только не бейте меня ногами...  :D

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 20 Октябрь, 2010, 16:31:09 pm »
Я бы сказал, что уравнения Максвела просто описывают распространение волн, но не раскрывают его механизма. А вот квантовая теория поля уже немного приближает нас к этому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 20 Октябрь, 2010, 17:54:58 pm »
Цитата: "дарго магомед"
По дороге  с работы домой пришла такая мысля:

Эфир или тот же вакуум - свойство пространства без завихрений (я тут несколько раз писал про мини-торнадо или мини-завихрения).

Эл. частицы - эти самые завихрения участка пространства - появляются новые свойства..

Материальные тела - некая организация этих самых завихрений или частиц - появляются другие свойства ..
Подобные мысли приходили в голову очень многим и даже были развиты до вполне наглядных физических моделей.

Цитировать
Душа - уже свойство высокорганизованной материи ...
Если душа это свойство или функция материи, то это материализм, точнее одна из его разновидностей. Но еще есть  идеализм и дуализм.

Цитировать
... только не бейте меня ногами...  :D

Зачем же ногами? Ногами можно бить кого-нибудь знакомого, причем если ивестно, что он смирный и ноги не оторвет. А незнакомого безопасней бить штакетиной от забора. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 20 Октябрь, 2010, 17:59:52 pm »
Цитата: "Vostok"
А вот квантовая теория поля уже немного приближает нас к этому.

КТП расказывает, например, что может и что не может родиться из вакуума. При этом из маленькой дырочки в ящике что-то может выскочить. Но сам вакуум все же остается черным ящиком. КТП занимается только тем, что из него уже родилось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 20 Октябрь, 2010, 18:12:40 pm »
Цитата: "Bright"
Разделять первые три от четвертого не есть правильное понимание того, что я хотел сказать...

Или это и есть Ваша "штакетина"?  :D