Автор Тема: Критика ТО.  (Прочитано 139163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
Эйнштейнизм?
« Ответ #20 : 02 Август, 2010, 09:12:30 am »
Докинз в книжке "Слепой часовщик" приводит термин "Эйнштейнизм".
http://protopop.chat.ru/bw/bw0.html

Самостоятельно введу определение:
Эйнштейнизм - это подгонка фактов под теорию. Доступный пример: Фоменковщина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Эйнштейнизм?
« Ответ #21 : 02 Август, 2010, 12:59:53 pm »
sagalex

После вашего поста число ваших ошибок только увеличилось. Предлагаю сначала рассмотреть все так, как это НА САМОМ ДЕЛЕ делается у релятивистов (А), затем ваше (B) рассмотрение.

А. Релятивисты.

Цитата: "sagalex"
Я уже объяснял. <b>d<i>s²</i></b> -- это квадрат модуля.
Если под s подразумевать интервал релятивистов, то ваше утверждение неверно. У релятивистов стоит ИМЕННО КВАДРАТ, а не квадрат модуля. Этот квадрат интервала может быть >0 для частиц, =0 для фотонов, или меньше 0 при отсутствии причинно-следственной связи между двумя событиями, а сам интервал при этои будет >0, =0 или мнимый (но не комплексный). Это было в обозначениях по Ландау. В обозначениях Эйнштейна будет наоборот.
"-1"

Цитата: "sagalex"
вот, то, что там присутствует по умолчанию модуль комплексного числа обычно и опускается, что и приводит к путанице.
Не фантазируйте. У релятивистов никакого модуля по умолчанию нет.
"-2".

Цитата: "sagalex"
Я записал это выражение так, как его обычно записывают релятивисты, повторяя некорректность вывода. Правильная запись должна быть, конечно,
|(sqrt(dx² + dy² + dx²) - iCdt)|² [/i]
После добавления знака модуля выражения в середине и справа конечно равны. Но когда знака модуля не было, это была ВАША ошибка в алгебре.

Далее, у релятивистов ни одного, ни другого варианта записи (как с модулем, так и без него) быть не может. Теперь у вас уже ДВА варианта неправильной записи. Оба ваши. И не надо сваливать ваши ошибки на релятивистов.
"-4"

Цитата: "sagalex"
Пуанкаре ошибочно в своей работе «О динамике электрона», вместо д²+м², записал д²+(i*м)². Вот эта мнимая единица перед м не нужна.
Что значит "ошибочно"? Где он признал, что это была ошибка?  

Цитата: "sagalex"
<b>d<i>s² = (sqrt(</i>d<i>x² + </i>d<i>y² + </i>d<i>x²) - iC</i>d<i>t)² = </i>d<i>x² +  </i>d<i>y²+ </i>d<i>x² + </i>C²d<i>t²</b></i>

Модуль же комплексного числа равен |ds|=sqrt(x²+y²), где x действительная часть, а y мнимая часть комплексного числа. А их сумма под знаком радикала -- это квадрат комплексного числа.

Ваш текст, выделеный цветом, содержит две ошибки.
- Вы говорите об x и y, затем об их сумме (x + y), затем о том, что эта сумма ЯКОБЫ стоит под знаком радикала. На самом деле под знаком радикала стоит СУММА КВАДРАТОВ, А НЕ СУММА.
- Вы говорите, что под знаком радикала стоит квадрат комплексного числа. На самом деле там стоит квадрат МОДУЛЯ  комплексного числа, а не квадрат комплексного числа.
"-6"

Цитата: "sagalex"
Выражение же с минусом - это, действительно, инвариант для преобразований Эйнштейна, но оно НЕ ИНТЕРВАЛ.

Давайте будем придерживаться стандартной терминологии.
- Выражение с минусом это инвариант для преобразований Лоренца, а не Эйнштейна.
- Релятивисты называют это выражение ИНТЕРВАЛ.

Итого у вас "-6" - шесть ошибок. Три по элементарной алгебре. Три по СТО, которую вы НЕ ВЫУЧИЛИ. Вы приписываете СТО то, чего в ней нет. Начиная с этого момента предлагаю пользоваться СТАНДАРТНЫМ изложением СТО, например по Ландау. Столетней давности версии СТО часто глючат, тогда терминология еще не была установившейся.




B. Альтернативное описание sagaleksa


1. Вы можете ввести ЛЮБОЕ выражение sagaleksa (ВS), например
ВS = x^5 + y^7 + z^3 + t^6 + sin (xy + zt).
Никто не будет говорить вам, что такое выражение вводить нельзя.

2. Вы предпочли ввести ВS в виде суммы квадратов четырех координат.

3. После этого у вас нет ни малейшей необходимости:
- утверждать, что Пуанкаре ПОЧТИ ввел такое же выражение, но чуть-чуть ошибся.
- приводить какие-то НЕЛЕПЫЕ аналогии с комплексной плоскостью, которая тут не при чем.

4. Вы просто вводите свое выражение  
ВS = ... ... ...
Все! Конец первого действия. Антракт.



Действие второе. Вы хотите ПРОДАТЬ кому-то свое ВS.

5. Вас спрашивают - Какая от него польза? Ваш ответ? ...

6. Вас спрашивают - Инвариантно ли оно под действием преобразования Лоренца? Ваш ответ - НЕТ!

7. Вас спрашивают - А под действием КАКОГО преобразования  оно инвариантно? Ваш ответ? ...

8. Я вас спрашиваю - Как при вашем рассмотрении скорость частицы будет  зависеть от ее энергии? Ну или наоборот, энергия от скорости? Только постарайтесь обойтись без импульса.

Жду ваши ответы или комменты по пунктам 5-8. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Эйнштейнизм?
« Ответ #22 : 02 Август, 2010, 13:01:27 pm »
Цитата: "Nail"
Докинз в книжке "Слепой часовщик" приводит термин "Эйнштейнизм".
http://protopop.chat.ru/bw/bw0.html

На какой из 14 страниц текста по вашей ссылке Докинз вводит термин "Эйнштейнизм"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #23 : 02 Август, 2010, 13:21:48 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
...
KWAKS, выразите .. словами.
\

Выражу легко - поймёте ли ..
(вопрос конечно инь тере сный) .

Эквивалентные манипуляции с числами (суммами квадратов и пр.)  ..
хоть в действительной обл а хоть и в комплексной :

РОВНЫМ СЧЁТ НИЧЕГО - не добавляют и неубавляют !
ни от - ни к - : физической интерпретации ! ! !
(в релявивистской обл) .
___________-


Перевожу для пролетариев : при чтении Эйнштейна ..
и рассмотрении новых воззрений на пространство-время -
ГОЛОВА НУЖНА .. адеКВАтно мыслящая !

Тут не проходит - ай-цвай-драй ..
если пролетар - запоминай !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #24 : 02 Август, 2010, 13:35:08 pm »
Цитата: "KWAKS"
Ибо Критиканы и ОТО и СТО - действуют ..
ТАКИМИ ЖЖЭ -хитровымрочными зигзагами !
(как иим завечал Велиуий и Неподраемый Гедель) .

СО ВСеМИ из этого вытекающими Тяжкими ..
ДЛЯ НАУКИ - ПОСЛЕДСТВИЯМИ ! ! !

KWAKS

Вы бы уж определились наконец со своей ОРИЕНТАЦИЕЙ! :)

В одних местах вы ведете себя как КРИТИК ОТО.
В других местах вы ведете себя как КРИТИК КРИТИКАНОВ ОТО.

Нельзя же так задницей вилять! Можете словить люлей нехило и ВДВОЙНЕ как от стороников ОТО, так и от ее критиков.

А если ОПРЕДЕЛИТЕСЬ со своей ОРИЕНТАЦИЕЙ, то люлей словите меньше. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
Эйнштейнизм?
« Ответ #25 : 02 Август, 2010, 13:46:09 pm »
Цитата: "Bright"
На какой из 14 страниц текста по вашей ссылке Докинз вводит термин "Эйнштейнизм"?
Упоминание в самом начале введения книги, 3 абзац. Не вводит, употребляет. Поэтому мне пришлось выдумывать определение. Классическое определение нужно искать еще ранее.

Цитировать
По каким-то, не до конца ясным мне причинам, дарвинизм представляется более нуждающимися в защите, чем аналогичные истины в других областях науки. Многие из нас не имеют и понятия о квантовой механике, или о специальной теории относительности Эйнштейна, но это само по себе не приводит нас к оппозиции этим теориям! Критики дарвинизма, в отличие от эйнштейнизма, полагают себя компетентными для его критики при любом уровне их невежества. Я полагаю, что одна из проблем с дарвинизмом проистекает из того, что, как проницательно отметил Жак Монод, всякий полагает, что разбирается в нём.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Эйнштейнизм?
« Ответ #26 : 02 Август, 2010, 14:06:13 pm »
Цитата: "Nail"
Критики дарвинизма, в отличие от эйнштейнизма, полагают себя компетентными для его критики при любом уровне их невежества. Я полагаю, что одна из проблем с дарвинизмом проистекает из того, что, как проницательно отметил Жак Монод, всякий полагает, что разбирается в нём.

Я не нахожу какого-либо НЕГАТИВНОГО оттенка в высказывании Докинза об Эйнштейнизме.

Анализируем:
Дарвин => Учение Дарвина = ДарвинИЗМ
Эйнштейн => Учение Эйнштейна = ЭйнштейнИЗМ

Ни в одной из двух строчек нет ни малейшего намека на то, что у Дарвина или Эйнштейна что-то не так.

Итак, я считаю, что термин ЭйнштейнИЗМ в употреблении Докинза не имеет никакого негативного значения. Это просто синоним термина "Теория Эйнштейна". Словообразование то-же самое, что и в слове Дарвинизм.

А вот если было бы ЭйнштейнКОВЩИНА, то по аналогии с ЛысенКОВЩИНОЙ, ФоменКОВЩИНОЙ можно было бы этот негатывный оттенок уловить. И то, только в русском переводе.

Вывод.
КОВЩИНА - плохо
ИЗМ - нормально

Примеры:
МатериалИЗМ
ЛенинИЗМ
МарксИЗМ

:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #27 : 02 Август, 2010, 15:32:15 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Ибо Критиканы и ОТО и СТО - действуют ..
.. -хитровымрочными зигзагами !
(как иим завечал Вел..аемый Гедель) .

СО ВСеМИ .. Тяжкими ..
ДЛЯ НАУКИ - ПОСЛ..ЯМИ ! ! !
KWAKS

Вы бы уж определились наконец ..! :)

В одних местах .. КРИТИК ОТО.
В других .. КРИТИК КРИТИКАНОВ ОТО.

..! Можете словить люлей нехило и ВДВОЙНЕ ...

А ... :)
\

беЭЭ .. Вам померещилось, будто бы я .. КРИТИК ОТО, как таковой.
В тех и других и пр. .. Я КРИТИК - И КРИТИКАНОВ, И ПОСЛ..ЯЕВ ОТО.

Ибо и те и другие - одинаково успешно :
ПЕРЕВИРАЮТ
И ОТО И СТО !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика ТО.
« Ответ #28 : 02 Август, 2010, 16:46:06 pm »
Цитата: "KWAKS"
Вам померещилось, будто бы я .. КРИТИК ОТО, как таковой.
...
Ибо и те и другие - одинаково успешно :
ПЕРЕВИРАЮТ
И ОТО И СТО !

Два вопроса:

1. Перевирается ли, на ваш взгляд, СТО и ОТО, ну, скажем, во втором томе Ландау?

2. Если "ДА", то в каком учебнике, могографии, статье, русской ли, английской ли СТО и ОТО, на ваш взгляд, не перевирается?

PS
Ссылки на источники на албанцком, а также ваши замечательные теории, снесенные во флейм, к рассмотрению не принимаются. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Критика ТО.
« Ответ #29 : 02 Август, 2010, 20:23:20 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Вам померещилось, будто бы я .. ..
...
Ибо и те и другие - .. :
ПЕРЕВИРАЮТ
.. !
Два ..са:

1. Перевирается ли, на ваш взгляд, СТО и ОТО, ну, скажем, во втором томе Ландау?

2. Если "ДА", то в каком учебнике, могографии, статье, русской ли, английской ли СТО и ОТО, на ваш взгляд, не перевирается?

PS
Ссылки на источники ..., к рассмотрению не принимаются. :)
\

ОЙ-ХХХххххИТРЫЙ же Вы дядька, однако ...
1. Перевирается ли, .. ну, скажем, во втором томе Ландау?

2. Если "ДА", то ...

PS
Ссылки на источники ..., к рассмотрению не принимаются. :)

Цитировать
Курс теоретической физики Ландау и Лифшица
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Первый том

Курс теоретической физики — цикл учебников по теоретической физике, написаных в соавторстве Ландау, Лифшицем и другими авторами. Основные тома написаны Л. Д. Ландау и Е. М. Лифшицем. Заглавие томов состоит из двух страниц. На первой значится общее название и его основные авторы (Ландау и Лифшиц), на второй — название конкретного тома с его реальными авторами.
________

....

    *

[править] Содержание курса

    * Курс теоретической физики. Учебное пособие для ВУЗов в 10 томах.
          o Том I. Механика
          o Том II. Теория поля

          o Том III. Квантовая механика
          o Том IV. Квантовая электродинамика
                + Авторы: В. Б. Берестецкий, Е. М. Лифшиц, Л. П. Питаевский
          o Том V. Статистическая физика. Часть 1.
          o Том VI. Гидродинамика
          o Том VII. Теория упругости
          o Том VIII. Электродинамика сплошных сред.
          o Том IX. Статистическая физика. Часть 2.
                + Авторы: Е. М. Лифшиц, Л. П. Питаевский
          o Том X. Физическая кинетика.
                + Авторы: Е. М. Лифшиц, Л. П. Питаевский

Существует также краткий вариант в двух томах — «Краткий курс теоретической физики». В 1-м томе — механика и теория поля, во 2-м — квантовая механика.
\

А вообще то говоря, если у кого то ..
ХОНЬ-ХРЭННЫЕ ПРЫ-ТЭНЗЫИ :
к конкретным авторам -

пускай тот - конкретно и процитирует ..
СХОНЬ-ХРЭННЫМИ ссылками -
на конкретные источники !
__________

Тогда это будет - ХОТЯ БЫ СПЭР-ДЭЛИВО ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.