Автор Тема: А как атеисты относятся к астрологии?  (Прочитано 28795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #30 : 28 Декабрь, 2009, 08:52:21 am »
Цитата: "Язычник"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Pasha"
Но астрологи могут предсказывать. А значит есть магия.
Астрологи не предсказывают. Они пытаются угадать.
Угадывают - гадалки...
Астрология опирается на эмпирический опыт.
Предсказательные разделы в астрологии - есть.
Но и они не дают приговоров ...
Астрология дает прогоез и может говорить
о той или иной степени вероятности события.

Не соглашусь. Гадалки, если брать Вашу терминологию, не угадывают, а предсказывают по картам, кофейной гуще, реку и т.д. и т.п. И тоже может говорить со степенью вероятности.
Однако ни астрология, ни хиромантия, ни алхимия - науками не являются.
Кстати, Вы в алхимию верите как в науку? Юнг, приведенный Вами  - верил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #31 : 28 Декабрь, 2009, 09:01:23 am »
Цитата: "Язычник"
Цитата: "fcoder"
Цитировать
ТОлько что в одной из тем писал про авторитет РАН...
Как он обозначился в борьбе с генетикой и кибернетикой...
Гениев - там не водится...ссылаться - не стоит...
Это была политика, а не наука. Такая же как Эл Гор и глобальное потепление.
Цитировать
А психология?
Это - наука?
Психология в отличие от астрологии дает проверяемые статистически-значимые (термин из мат. статистики) предсказания. У астрологических предсказаний статистическая значимость такая же как у случайно угаданных.
Это - улыбнуло...
Психология - до сих пор не разобралась с тем
- что такое душа, которую они лечат...

Вполне объяснимый с точки зрения психологии термин. Общепринятый в своей трактовке: http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex2 ... stpar3=1.9
Второй вариант значения термина как раз и является предметом изучения психологии.


Цитата: "Язычник"
Астрология - это целый комплекс направлений.
И лишь часть из них занимается прогнозами.
Обратите внимание на разницу терминов - "прогноз" и "предсказание"
Прогнозирование производится на доказанных закономерностях (ну, обычно так в науке делается). Однако закономерностей в астрологии выявлено небыло. Более того, все, что заявлялось как закономерности - было опровергнуто опытными путями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #32 : 28 Декабрь, 2009, 09:20:35 am »
Насколько понимаю, астрология постулирует, что на человеческую судьбу влияют координаты и время рождения, и это влияние описывается астрономическими объектами.
С другой стороны, достоверно известно, что на судьбу очень влияет, на территории какой страны рождается человек.
Покажете корреляцию между положением светил и государственными границами - есть о чём говорить. Нет такой связи - чушь это ваше астроскотоложество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #33 : 28 Декабрь, 2009, 10:42:59 am »
Язычник, здесь хорошая подборка на счет того, является астрология наукой или шарлатанством:
http://www.skeptik.net/astrolog/

Не поленитесь, прочтите все. Астрология - бред для простатов. И атеизм здесь ни при чем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 28 Декабрь, 2009, 11:11:24 am »
Цитата: "Yupiter"
Не соглашусь. Гадалки, если брать Вашу терминологию, не угадывают, а предсказывают по картам, кофейной гуще, реку и т.д. и т.п. И тоже может говорить со степенью вероятности.
Однако ни астрология, ни хиромантия, ни алхимия - науками не являются.
Давайте разделим мух и котлеты...
Тарология, рунология, хиромантия - это действительно не
гадания...Но стать тарологом и т.д.  может не каждый...
Для этого нужно иметь вполне определенные способности...
И не смотря на море книг по этим темам - редкие люди
могут опираясь на интуитивный дар предвидения сделать
достаточно качественный прогноз...

Остальные виды гаданий - относятся уже к области магии...
Цитировать
Кстати, Вы в алхимию верите как в науку? Юнг, приведенный Вами  - верил.

А вы сверились с Юнгом - совпадают ли ваши понимания этого
термина? Химия - она химия и есть. Развитие науки - показало
невозможность химическим путем добиться ядерной реакции.
И от идеи философского камня или золота от свинца - отказались...

Но вы же не ставите под вопрос научность физики из-за того,
что до сих пор не сформулирована ОТП...или не доказано
существование бозона...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 28 Декабрь, 2009, 11:32:16 am »
Цитата: "Yupiter"
Вполне объяснимый с точки зрения психологии термин. Общепринятый в своей трактовке: http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex2 ... stpar3=1.9
Второй вариант значения термина как раз и является предметом изучения психологии.
Да я не об определении термина спрашивал...
А о том, что психология и до сих пор не имеет единого
взгляда на мозг...мышление...психосоматики и много другого.

Цитировать

Цитата: "Язычник"
Астрология - это целый комплекс направлений.
И лишь часть из них занимается прогнозами.
Обратите внимание на разницу терминов - "прогноз" и "предсказание"
Прогнозирование производится на доказанных закономерностях (ну, обычно так в науке делается). Однако закономерностей в астрологии выявлено небыло. Более того, все, что заявлялось как закономерности - было опровергнуто опытными путями.

Аха...я выше писал...берем баллистику основанную на абсолютно
научных и точных математике и физике и пытаемся обеспечить
попадение в цель  с точностью до 1 микрона...И - не получаем...
А здесь речь идет о примитивных процессах выстрела...
А почему?
Да все просто...точность изготовления патрона...пули...изменения качества ствола после каждого выстрела...температура...скорость
ветра и т.д. и т.п. - и есть отклонения...

А астрология занимается людьми в социуме...
Вам по дороге на рааботу кто-то стал на ногу - и вы психологически
меняетесь...на короткий срок...но достаточный для того, чтобы
принять совершенно иное решение, чем приняли бы в спокойном
состоянии...

Учесть все внешние и внутренние факторы влияющие на человека
- намного сложнее, чем влияющие на пулю.

И по-этому говорить о точности свершения того или иного события
- не приходится. Тем более - и задача...чаще всего...- иная...чтобы
событие не свершилось. Ко мне чаще всего с вопросамиприходят
люди с проблемами...и мне ваджно предвидеть неприятонсти...
и предупредить человеа о них...подсказать ЧЕГО не делать, чтобы
свести предполагаемую опасность к минимуму...

Все что предлагают официальные науки в качестве доказательств
ненаучности астрологии - бред, т.к. они не понимая цели и метоы
астрологии предлагают решать задачи к астрологии не имеющие
отношения...

Выглядит это символически так...
Нейро-лингвистическое программирование...Слово программирование
 есть?  Есть! Пусть теперь человек спец по НЛП напишет системную
программу...он же программист...
Или предложите дантисту - поковыряться у вас в гландах...
А почему нет...врач...и тоже во рту капается...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 28 Декабрь, 2009, 11:44:15 am »
Цитата: "Любопытный"
Язычник, здесь хорошая подборка на счет того, является астрология наукой или шарлатанством:
http://www.skeptik.net/astrolog/

Не поленитесь, прочтите все. Астрология - бред для простатов. И атеизм здесь ни при чем.

Дружище.
Я в астрологии 30 лет.
И бреда начитался - больше чем вы можете представить.
Я не открывая - могу привести их главный аргумент...
То, что сегодня созвездие Овна из-за прецессии Земной оси
- находится совершенно не там, где находилось 2000 лет назад.

Применяют его все дебилы...
Они даже не удосужились понять, что астрология не работает
с созвезлиями...а работает со Знаками Зодиака...т.е. с условными
секторами по 30 градусов каждый(что в корне не совпадает
с астрономическими размерами созвездий), которые традиционно
называют по названиям зодиакальных созвездий.

Эти же кретины сейчас ставят сверх-умный вопрос о вопрос
а созвездии Змееносец, который предлагают рассматривать,
как 13-й знак...а особо-умные и о созвездии Фаллоса в качестве
14-знака...

И поймите...
Ничто что-бы не писали кретины меня так не может убедить,
как мой личный опыт...И в этой теме я не пытаюсь кого-то убедить...
Мне просто интересно поболтать с интеллектуалами...
Отсюда - и тема...я знал, что желающих плюнуть в астрологию
будет много...Но читать ваши посты...или того-же Юпитера
- доставляет удовольствие...даже если мы и мыслим перпендикулярно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #37 : 28 Декабрь, 2009, 12:04:57 pm »
Цитата: "Язычник"
Дружище. Я в астрологии 30 лет. И бреда начитался - больше чем вы можете представить.
Супер. Значит вы выработали какие-то критерии, чтобы отличать бред от здравого смысла.
Цитата: "Язычник"
Я не открывая - могу привести их главный аргумент...
Зря. Аргументов там несколько. Могло бы наступить просветление.
Цитата: "Язычник"
То, что сегодня созвездие Овна из-за прецессии Земной оси - находится совершенно не там, где находилось 2000 лет назад. Применяют его все дебилы...
Нет, друг мой. Применяют его в том случае, когда астрологи оперируют звездами. Это важно, так как астрология рассыпалась на несколько течений. Есть и такие, которые называют себя "правильными" астрологами, выдвигая собственные теории.
Цитата: "Язычник"
Они даже не удосужились понять, что астрология не работает с созвезлиями...а работает со Знаками Зодиака...т.е. с условными секторами по 30 градусов каждый(что в корне не совпадает с астрономическими размерами созвездий), которые традиционно называют по названиям зодиакальных созвездий.
Ну дык. Против такой версии есть соответствующий (иной) набор контраргументов. Знать бы еще, что это конкретно за версия...
Цитата: "Язычник"
Эти же кретины сейчас ставят сверх-умный вопрос о вопрос а созвездии Змееносец, который предлагают рассматривать, как 13-й знак...а особо-умные и о созвездии Фаллоса в качестве 14-знака...
Если эти аргументы не касаются вашей версии астрологии, то это же не значит, что против вашей версии вообще нет аргументов, верно?
Цитата: "Язычник"
И поймите... Ничто что-бы не писали кретины меня так не может убедить, как мой личный опыт...И в этой теме я не пытаюсь кого-то убедить... Мне просто интересно поболтать с интеллектуалами...

Ноу проблем. Поболтать - так поболтать. Ради болтовни (из любопытства): на чем основано ваше убеждение, что астрология - наука? Каким образом условные "знаки зодиака" влияют на жизнь человека? Почему это влияние проявляется при рождении (а не при зачатии или еще когда-либо)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #38 : 28 Декабрь, 2009, 12:44:37 pm »
Цитата: "Язычник"
Давайте разделим мух и котлеты...
Тарология, рунология, хиромантия - это действительно не
гадания...Но стать тарологом и т.д. может не каждый...
Для этого нужно иметь вполне определенные способности...
И не смотря на море книг по этим темам - редкие люди
могут опираясь на интуитивный дар предвидения сделать
достаточно качественный прогноз...
Согласен. Я например стать тарологом не смогу, т.к. в антинаучные учения не верю.

Цитата: "Язычник"
Остальные виды гаданий - относятся уже к области магии...
Которой не существует, что очередной раз говорит об антинаучном.

Цитата: "Язычник"
Цитата: "Yupiter"
Кстати, Вы в алхимию верите как в науку? Юнг, приведенный Вами  - верил.
А вы сверились с Юнгом - совпадают ли ваши понимания этого
термина?
Т.е. красиво ушли от ответа. Повторюсь - вы верите в алхимию как в науку?

Цитата: "Язычник"
Химия - она химия и есть.
Угу. А алхимия - это алхимия и есть.

Цитата: "Язычник"
Развитие науки - показало
невозможность химическим путем добиться ядерной реакции.
И от идеи философского камня или золота от свинца - отказались...

Но вы же не ставите под вопрос научность физики из-за того,
что до сих пор не сформулирована ОТП...или не доказано
существование бозона...
Ключевой вопрос - а противоречат ли теории другим фактам?
Если противоречат - тогда существующая теория ненаучна.

Именно это делало астрологию, алхимию науками в прошлом, но с дальнейшим познанием бытия, новыми открытиями вывело данные предметы в антинаучные ряды, оставив после них рациональные научные астрономию и химию.

Цитата: "Язычник"
Вам по дороге на рааботу кто-то стал на ногу - и вы психологически
меняетесь...на короткий срок...но достаточный для того, чтобы
принять совершенно иное решение, чем приняли бы в спокойном
состоянии...
Да, да. Как же, знаем. Это Сатурн вошел в противофазу Венеры. И миллионы людей ежедневно по дороге на работу наступают кому-то на ногу на земном шаре. И тому, кому наступили очень больно .... интелегентно благодарят наступившего. И все это время Сатурн в противофазе Венере.
Цитата: "Язычник"
А астрология занимается людьми в социуме...
Продолжайте. Что там за тремя точкам скрывается? Наверно словосочетание "на основании всяческих расположений планет"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 28 Декабрь, 2009, 13:22:05 pm »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Язычник"
Дружище. Я в астрологии 30 лет. И бреда начитался - больше чем вы можете представить.
Супер. Значит вы выработали какие-то критерии, чтобы отличать бред от здравого смысла.
Да при чем тут критерии...
Не знаю - кто вы по специальности...
Скажу по своей - я бухгалтер.
Как вы считаете - если ко мне придет, скажем, сапожник и начнет
мне объяснять, что я неверно веду бухучет на автотранспортном
предприятии...вилик ли шанс, что он может мне рассказать
что-то ценное?
Цитировать
Цитата: "Язычник"
Я не открывая - могу привести их главный аргумент...
Зря. Аргументов там несколько. Могло бы наступить просветление.
Скорее уж маразм...
В моем возрасте - озарения - дела давно минувших дней...
Цитировать
Цитата: "Язычник"
То, что сегодня созвездие Овна из-за прецессии Земной оси - находится совершенно не там, где находилось 2000 лет назад. Применяют его все дебилы...
Нет, друг мой. Применяют его в том случае, когда астрологи оперируют звездами. Это важно, так как астрология рассыпалась на несколько течений. Есть и такие, которые называют себя "правильными" астрологами, выдвигая собственные теории.
Не верьте тем, уто вам это сказал.
Есть по большому счету 2 варианта - индийская(джойтиш)
и европейская астрология. Разница между ними есть...
Ну как, например, при езде на джипе и обычной машине.
Если дорога плохая - быстрее будет на джипе...
И наоборот...Но в пункт назначения - приедете так или иначе...

В европейской астрологии - есть несколько школ...
Но все они опираются на несколько базовых авторов...
Птолемея...Лилли...Боннати...и т.д....
А потом начинаются изыски...
Гамбургская школа, например, активно применяет
работу с астероидами...А другие - меньше...
Кто-то активно использует неподвижные звезды...
кто-то не очень...кто-то считает, что погрешность
углового расстояния между планетами должна
быть 1.5 градуса...кто-то - 2 гардуса...а кто-то - 1...
И другие мелочи...но они - не являются чем-то
РЕВОЛЮЦИОННЫМ, чтобы говорить о ИНОЙ астрологии...
На территории бывшего СССР - есть десяток школ...
Из которых выбивается только Глоба ...
Все остальные - идут по одному пути..
А исследования, которые ведутся, важны...интересны...
но не революционны...

Цитировать
Цитата: "Язычник"
Они даже не удосужились понять, что астрология не работает с созвезлиями...а работает со Знаками Зодиака...т.е. с условными секторами по 30 градусов каждый(что в корне не совпадает с астрономическими размерами созвездий), которые традиционно называют по названиям зодиакальных созвездий.
Ну дык. Против такой версии есть соответствующий (иной) набор контраргументов. Знать бы еще, что это конкретно за версия...
Ничего нового за последних 300 лет - никто  еще не придумал...
Все аргументы - стары , как мир...
Цитировать
Цитата: "Язычник"
Эти же кретины сейчас ставят сверх-умный вопрос о вопрос а созвездии Змееносец, который предлагают рассматривать, как 13-й знак...а особо-умные и о созвездии Фаллоса в качестве 14-знака...
Если эти аргументы не касаются вашей версии астрологии, то это же не значит, что против вашей версии вообще нет аргументов, верно?
У меня нет версии...
Чистая классическая астрология...
Есть только какие-то личные наработки...и статистика...
И по-этому - все эти аргументы касаются и меня...
И споры я эти веду - не первый год...
Цитировать
Цитата: "Язычник"
И поймите... Ничто что-бы не писали кретины меня так не может убедить, как мой личный опыт...И в этой теме я не пытаюсь кого-то убедить... Мне просто интересно поболтать с интеллектуалами...
Ноу проблем. Поболтать - так поболтать. Ради болтовни (из любопытства): на чем основано ваше убеждение, что астрология - наука?
На основании опыта применения и личного и опыта других людей.

Цитировать
Каким образом условные "знаки зодиака" влияют на жизнь человека? Почему это влияние проявляется при рождении (а не при зачатии или еще когда-либо)?
Знаете...в нашей среде - это не сильно обсуждается...
Мы знаем - работает...
А астрофизиков-теоретиков знающих астрологию
- я не знаю...Свой версия - есть...
Но сначала...
Вот это в совсем недавнем споре об астрологии мне написала
врач-НЕ-астролог:
 
Цитировать
Для этого не надо быть гением. Просто современная астрология - не совсем точна и во многом надуманна. А вот если рассуждать логически, то смесь в-в, состоящее более, чем на 50% из воды можно считать раствором. Раствор, который находится в сложном состоянии - не истинный раствор но уже не взвесь - это коллоидный раствор. Коллоидные растворы - весчь нестойкая и подверженная всяким внешним влияниям. Влияниям излучений - тоже. А теперь вопрос - из космоса постоянно пронизывают Землю самые разные излучения, их много. Из разных участков космоса эти излучения разные)))). Человеческое тело состоит почти на 80% из воды. Влияет ли на него излучения из космоса?

Но она никак не касалась Знаков и планет...я - добавлю...
Из каждого Знака(сектора) идет какой-то спектр излучений...
Солнце, Луна и планеты - каким-то образом модифицируют
это излучение....дефракция...рефракция...не знаю что...
И воздействие - получает личностные характеристики...
Время и место рождения - определяют силу и качество излучений...
А аспекты(угловые расстояния между планетами) налагают
и дополнительные изменения связанные, например, с резонансом
или анти-резонансом излучений...

Примерно - так...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »