Автор Тема: Атеисты против фашизма, расизма, национализма  (Прочитано 70400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лютовид

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 11 Июнь, 2007, 11:59:45 am »
Цитата: Atmel

\\\\Ну а зачем он нужен? Какую положительную функцию несет и для кого? Какова его цель? Каковы критерии "правильного" отбора?

Смысл естественного отбора заключается в сохранении жизнеспособности органических существ, реализуя это через исключение слабых элементов, с целью оставить только такие особи, виды, что способны дать достаточно высоко-стойкое потомство, способное адаптироваться к окружающей среде, а значит продлевать жизнь.

\\\\\\Не отчасти, а в первую очередь. И во вторую, может быть, разобщенность индийцев.

В первую очередь высокий уровень производства, т.е. культуры, неужели вы думаете, что без пороха европейцы не смогли бы сломать хребет обществу находившемуся в первобытно-общинной общественно-экономической формации? Ещё за долго до этого, могущественные викинги, уже образовывали в Северной Америке свои поселения, однако суровый климат не позволил развить сельское хозяйство, поэтому колонизация не увенчалась успехом.

\\\\\Опять-таки вопрос - какое это имеет ПРАКТИЧЕСКОЕ значение?

Сохранение вида человек.

\\\\И по каким критериям нужно определять способность этноса или нации приспосабливаться к условиям жизни?

Как живой организм, этнос проходит периоды роста, расцвета и упадка. С точки зрения внутренних потенций этнос может быть сильным (в период роста) и слабым (в период упадка). К этносу нельзя подходить как к неизменному, статичному явлению. Это динамический процесс, в котором действуют силы консолидирующие и дезинтегрирующие (центробежные и центростремительные),
находящиеся под влиянием трех составляющих, а именно: среды обитания, или физических
условий существования (т.е. первичной среды), культуры (т.е. производной или вторичной
среды) и межэтнического окружения (т.е. третичной среды). Таким образом, этнос, с одной
стороны, существует в трех пространственных измерениях (в первичной, вторичной и
третичной средах), а с другой - сам является элементом каждой из перечисленных сред,
неотъемлемой частью всей системы, который отдельно невозможно рассматривать. С точки
зрения Широкогорова, этнос - это одновременно биологическая и социокультурная единица.
Пограничный характер этноса выражается и в так называемом этническом равновесии -
термин, который вводит С.М. Широкогоров. Оно определяется соотношением между
численностью этноса, занимаемой им территорией и степенью адаптации к среде
(физической и культурной).
Этническое равновесие С.М. Широкогоров выражает формулой (w = q)/(TS), где w -
константа этнического равновесия, q - численность этноса, S - биологическая адаптация в
форме культуры и функциональной силы, Т - территория. Этнос как единица может
существовать только в условиях сохранения равновесия. Изменения в каком-либо одном
элементе, образующем равновесие, служат толчком к появлению других изменений31. Эта
константа этнического равновесия была установлена им для себя еще в 1912 г., но в
последнем его труде она приобретает более разнообразные варианты. С.М. Широкогоров
снова подчеркивает динамический характер этноса, определяет соотношение в нем
центробежных и центростремительных сил, роль экологического и экономического
факторов, а также биологических условий его формирования. Еще раз говоря об адаптивных
способностях этноса, являющихся в сущности двумя видами биологической адаптации -
физической и культурной, он особое внимание уделяет роли межэтнических связей в
процессе формирования этноса и нарушении этнического равновесия, могущего вызвать
полное исчезновение этноса. Примером этноса, потерявшего этническое равновесие и
поглощенного другим этносом, являются маньчжуры. Но они сохранили основные черты
древней социальной организации, особенно в Северной Маньчжурии, и удержались от
полной ассимиляции китайским этносом. Будучи вымирающим этносом, маньчжуры
передали многие черты своей культуры этносам, имеющим общее с ними происхождение, а
именно тунгусам Маньчжурии, Монголии и Сибири32. Строго разделяя понятия «этнос» и
«нация», С.М. Широкогоров вводит новое понятие - «лидирующий этнос», который служит
как бы моделью для других этнических единиц33.(С официального сайта Отдела этнографии Сибири МАЭ РАН)

\\\\\Для Вас приспособленчество - признак совершенства?

Не для меня лично, а для природы всецело.

\\\\А я нервничаю? И в чем это выражается? Может быть, Вы просто проецируете на меня СВОЕ собственное состояне?)))

Шучу, что вы так серьёзно!

\\\\Ага. "Критические изменения" произошли только в индоиранской ветви индоевропейцев))

Не только, во многих, например армяне, тохары, ныне греки...

\\\\\А русско-"индоевропейская" часть, значит, осталась девственной чистоты?

Что это за русская? Есть славянская, и действительно если рассматривать северных славян, т.е. русских(образованных из Псковско-полотских Кривичей, Словен Ильменских и возможно Вятичей), поляков, белорусов, то антропологическая тождественность последних относительно захоронений 13 столетия не вызывает сомнения(в силу того, что до этого тела  умерших кремировали, более древнее сравнение произвести невозможно).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лютовид »
Опровергнуть философскую систему не значит отбросить её, а развить дальше, не заметь другой односторонней противоположностью, а включить её в нечто более высокое. (Ленин)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 11 Июнь, 2007, 13:05:49 pm »
Цитата: "Лютовид"
Цитата: "Atmel"
Ну а зачем он нужен? Какую положительную функцию несет и для кого? Какова его цель? Каковы критерии "правильного" отбора?


Смысл естественного отбора заключается в сохранении жизнеспособности органических существ, реализуя это через исключение слабых элементов, с целью оставить только такие особи, виды, что способны дать достаточно высоко-стойкое потомство, способное адаптироваться к окружающей среде, а значит продлевать жизнь.
Ну так это в отношении "особей". А каков смысл "естественного отбора" среди популяций, этносов?

Цитата: "Лютовид"
Цитата: "Atmel"
\\\\\\Не отчасти, а в первую очередь. И во вторую, может быть, разобщенность индийцев.
В первую очередь высокий уровень производства, т.е. культуры, неужели вы думаете, что без пороха европейцы не смогли бы сломать хребет обществу находившемуся в первобытно-общинной общественно-экономической формации?
С чего  Вы взяли, что индийцы в то время находились в "первобытно-общинных" отношениях? Разве при первобытнообщинном строе есть цари? В Индии  к тому времени в них не было недостатка :))). Да и  общей собственностью на средства производства вроде там не было. А рабство и разделение на касты и классы разве свойственно этому строю?

Цитата: "Лютовид"
Цитата: "Atmel"
Опять-таки вопрос - какое это имеет ПРАКТИЧЕСКОЕ значение?
Сохранение вида человек.
Так он и так прекрасно сохраняется - без этого вашего "естественного отбора" этносов. К тому же при таком "отборе" чаще побеждали этносы, находившиеся на гораздо более низшем уровне развития. Сравните римлян и греков, сравните монголов и русичей, шумеров и аккадцев...В последнем случае покорение шумеров привело к их полному исчезновению как народа, а ведь какая культура была - Вавилонии, ее преемнику, и не снилось! Она (вероятно) дала толчок египетской культуре, а та в свою очередь - эллинской. Ну а об участии  древнегреческой культуры в генезисе современной западной культуры  говорить излишне.

Цитата: "Лютовид"
Цитата: "Atmel"
И по каким критериям нужно определять способность этноса или нации приспосабливаться к условиям жизни?
Как живой организм, этнос проходит периоды роста, расцвета и упадка. С точки зрения внутренних потенций этнос может быть сильным (в период роста) и слабым (в период упадка).
Ну а за стадией упадка следует стадия "регенерации". Но уничтожение его чревато уничтожением того потенциала, который создал данный этнос. Хорошо если более агрессивные народы принимают эту эстафету, как это сделали римляне (так, впрочем, и не добившиеся высот греческой культуры), а если нет? Зачем им она нужна, сильным?

Цитата: "Лютовид"
Цитата: "Atmel"
Для Вас приспособленчество - признак совершенства?
Не для меня лично, а для природы всецело.
Гм, пассионарностью при таком "совершенстве" не пахнет. В человеческом обществе другие механизмы, чем в природе, нужно ли переносить ее законы в человеческую среду? Давайте уничтожать слабых - они плохо приспособляются, не умеют защищаться, но при этом погибнет большинство ученых. Хорошо приспосабливаются негодяи и беспринципные трусы, Вам  нравится такое приспособленчество?

Цитата: "Лютовид"
Цитата: "Atmel"
А русско-"индоевропейская" часть, значит, осталась девственной чистоты?
Не для меня лично, а для природы всецело.
Есть славянская, и действительно если рассматривать северных славян, т.е. русских(образованных из Псковско-полотских Кривичей, Словен Ильменских и возможно Вятичей), поляков, белорусов, то антропологическая тождественность последних относительно захоронений 13 столетия не вызывает сомнения(в силу того, что до этого тела  умерших кремировали, более древнее сравнение произвести невозможно).[/quote]Вы кого "измеряли-то? Я совершенно не думаю, что генетическая чистота славян, хоть северных, хоть польских, сохранилась до сего времени. Может, в деревнях популяции оставались достаточно изолированными, а нынче столько народу мигрировало, что говорить о чистоте генофонда не приходится.

А с другой стороны - в чем состоит замечательность этих этносов? Поляки где-то отличились числом ученых? Или еще как? Или в  числе "северных славян" особо большое число победителей олимпийских игр, героев отечественной войны, гениев и ученых? Я о таких цифрах не знаю. Зато знаю, что у "нечистых" армян, с их "критическими изменениями" в этнической чистоте,  число ученых очень велико. Впрочем, как и у евреев. Впрочем как и у "нечистых" русских средней полосы России.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Лютовид

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 12 Июнь, 2007, 02:53:42 am »
\\\\\Ну так это в отношении "особей". А каков смысл "естественного отбора" среди популяций, этносов?

Тот же самый, слабые виды(не адаптировавшиеся к естественной среде) вымирают, взгляните на динозавров, так же и с человеком, везде действует этот самый естественный отбор, почему же вымерли палеоантропы? А те же вами любимые шумеры(если говорить уже о породах)? Везде он действует и это объективный факт иначе бы этносы не исчезали бы с лица земли, и я ни как не сомневаюсь в том, что все современные этносы уйдут в небытие, и более того само человечество когда-нибудь вымрет, почему вы не хотите это признать?

\\\\С чего Вы взяли, что индийцы в то время находились в "первобытно-общинных" отношениях?

Упс, простите, прочитал “индейцы”.

\\\\\Разве при первобытнообщинном строе есть цари? В Индии к тому времени в них не было недостатка)). Да и общей собственностью на средства производства вроде там не было. А рабство и разделение на касты и классы разве свойственно этому строю?

В случае с Индией без сомнения имеет место тот же самый момент, что англичане уже были в буржуазной общественно-экономической формации, потенциал производительных сил грандиозно превышал индийский.

\\\\Так он и так прекрасно сохраняется - без этого вашего "естественного отбора" этносов. К тому же при таком "отборе" чаще побеждали этносы, находившиеся на гораздо более низшем уровне развития.

Значит развитие так называемых более “развитых”, было как раз обратным и не отвечало требованиям естественного отбора, ибо идеи антимилитаризма поражают как правило слабые этносы.

\\\\Сравните римлян и греков,

Римляне в военной организации значительно превосходили греков, они смогли победить все “цивилизованные” народы.

\\\\\\ сравните монголов и русичей,

А чего тут сравнивать, биологическая мощь(количество особей) восточного натиска колоссально превышало руссов, ведь монголы направили на Русь все народы степи, что они покорили до этого, а что было у руссов, военные дружины паразитирующие на покорённых племенах(т.е. полянах, дреговичах и т.д.), ведь именно северный славянский союз с помощью варягов и возможно покорённых финно-угров сломил волю всем южным областям установив свой гнёт, северные земли после нашествия так называемых “монголов”задеты были лишь от части, во время монгольского же ига те самые северяне грабили золотоордынские города(это я о ушкуйниках), брали казань, булгар(столицу золотой орды), выжигали деревни и т.д., т.е. не ощущали на себе ни какого гнёта… Как видим руссы лишились лишь своего влияния в покорённых областях. Монгольская же знать(кстати не монголоидного происхождения), показала миру триумф военного мастерства, организовать практически не способных к военным действиям этносы в железный кулак раздавить Китай, а следом множество других развитых народов, вот это показатель!

\\\\\шумеров и аккадцев...

Шумеры стали мягкими, вот их кровожадные семиты и одолели.

\\\В последнем случае покорение шумеров привело к их полному исчезновению как народа, а ведь какая культура была - Вавилонии, ее преемнику, и не снилось!

Аккадцы её и восприняли, доработав например систему счёта и т.д. Я бы не стал уж так сильно в примитивизме аккадцев обвинять, это достаточно сильный этнос.

\\\\Она (вероятно) дала толчок египетской культуре, а та в свою очередь - эллинской.

Греческая культура стала развиваться как доминирующая именно по помощи образовавшейся в ней философии, до этого она ни чем не превосходила других индоевропейцев, а говорить о таком высоком влиянии Египта просто смешно, как раз в Египте не было философии, там всё было детерминировано, и подчинено определённой неизменной сакрализованной системе, хотя уровень эксплуатации был высоким это бесспорно.

\\\\у а за стадией упадка следует стадия "регенерации".

Где же некогда могущественные арии покорившие индию? Нет их боле, так же как и нет саблезубых тигров.

\\\\Но уничтожение его чревато уничтожением того потенциала, который создал данный этнос.

Германцы восприняли потенциал римской культуры и привнесли на основании своих завоеваний феодализм.
\\\Хорошо если более агрессивные народы принимают эту эстафету, как это сделали римляне (так, впрочем, и не добившиеся высот греческой культуры), а если нет? Зачем им она нужна, сильным?

Что культура? Взгляните на римлян вся их культура это сплошные заимствования… Так например Империя Селевкидов столкнувшись с римлянами, создала по аналогии когорту легионеров, а римляне позаимствовали свой колющий короткий меч у кельтских народов в Испании и т.д.

\\\Гм, пассионарностью при таком "совершенстве" не пахнет. В человеческом обществе другие механизмы, чем в природе, нужно ли переносить ее законы в человеческую среду?

Это утверждение равносильно тому, что человек это не часть природы, это не животное и т.д. Может вы ещё напишите, что это дело рук божка Яхве, он его из грязи вылепил, а жену из ребра, что у человека украл во время сна последнего.

\\\\\Давайте уничтожать слабых - они плохо приспособляются, не умеют защищаться, но при этом погибнет большинство ученых. Хорошо приспосабливаются негодяи и беспринципные трусы, Вам нравится такое приспособленчество?

Вы видимо совсем с этологией не знакомы, животные внутри стаи не уничтожают слабых, а вожаками становятся отнюдь не самые сильные, наоборот умные и храбрые, а чтоб противостоять молодым и сильным самцам, выделяются как правило несколько взрослых самцов создавая нечто в виде элитократии.

\\\\Вы кого "измеряли-то? Я совершенно не думаю, что генетическая чистота славян, хоть северных, хоть польских, сохранилась до сего времени.

Например, себя, относительно реконструкций по захоронениям, да и потом, в советское время по этому поводу проводились исследования, посмотрите Алексеева, Бунака.

\\\\Может, в деревнях популяции оставались достаточно изолированными, а нынче столько народу мигрировало, что говорить о чистоте генофонда не приходится.

Советский учёный Бромлей, пишет:
Наконец, одним из важных, хотя и остававшихся до последнего времени вне поля зрения исследователей, свойств этноса является эндогамия, т. е. преимущественное заключение браков внутри определенной замкнутой в данном отношении группы. Уже давно общепризнанна эндогамность племён — основных этнических ячеек первобытнообщинного строя. Однако оказалось, что подавляющее большинство современных этнических общностей — наций — обладает не меньшей степенью эндогамности: обычно более 90% их членов заключает гомогенные в этническом отношении браки[21]. Значение эндогамии как своеобразного «стабилизатора» этноса связано с той особой ролью, которую играет семья в передаче культурной информации.
Сохраняя этническую однородность большинства этих составляющих этнос ячеек, эндогамия тем самым обеспечивает ему в целом преемственность традиционной культуры. Вместе с тем, заключение браков внутри замкнутого эндогамного круга неизбежно ведет к усилению внутри него культурного единообразия.
Границы эндогамии образуют самые различные факторы; это и природные, и социально-политические (язык, политические границы и т. п.) барьеры, и отдельные компоненты общественного сознания (такие, как религия и этническое самосознание). При этом по мере научно-технического прогресса, сопровождающегося усовершенствованием средств связи, значение природных факторов в данном отношении все более отходит на задний план. Границы эндогамии выступают в качестве своеобразного генетического барьера этноса. А это, в свою очередь, придает этносу характер генетической единицы — популяции. (К вопросу о сущности этноса)

\\\\\А с другой стороны - в чем состоит замечательность этих этносов? Поляки где-то отличились числом ученых? Или еще как?

Поляки достаточно великий этнос, вы бы почитали историю Польши, думаю мнение у вас о них изменится.

\\\\\\Или в числе "северных славян" особо большое число победителей олимпийских игр, героев отечественной войны, гениев и ученых? Я о таких цифрах не знаю. Зато знаю, что у "нечистых" армян, с их "критическими изменениями" в этнической чистоте, число ученых очень велико. Впрочем, как и у евреев.

У евреев нет ни каких этнических заслуг, кроме тех, что они имели до рисмского завоевания, ибо все эти учёные это не еврейская традиция, а их сущности практически тождественна тем индоевропейским народам средь которых они проживали, например мною уважаемый Энгельс не есть достижение еврейской культуры к которой он был чужд, а носитель индоевропейской, которая его вскормила, дала ему знания и т.д, так же как и Маркс, ученик Гегеля, Спиноза, Энштейн, Фрейд и т.д. всё это носители индоевропейской традиции, но не еврейской.

\\\\Впрочем как и у "нечистых" русских средней полосы России.

Большая часть современных русских средней полосы, как раз есть выходцы с северных областей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лютовид »
Опровергнуть философскую систему не значит отбросить её, а развить дальше, не заметь другой односторонней противоположностью, а включить её в нечто более высокое. (Ленин)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 12 Июнь, 2007, 05:49:40 am »
Цитата: "Лютовид"
Тот же самый, слабые виды(не адаптировавшиеся к естественной среде) вымирают, взгляните на динозавров, так же и с человеком, везде действует этот самый естественный отбор, почему же вымерли палеоантропы?
Но развивая мысль Nail Lowe, этносы как раз часто лучше пришельцев адаптированы к местным условиям среды! Горцы - к жизни в горной местности, равнинные - к равнине, монголы - к жизни в восточных областях Евразии и т.д.  Палеоантропы вымерли по причине конкуренции в жизни в естественных условиях, а современный человек сам создает себе условия обитания, приспосабливая среду под свои нужды в меру возможного.

Цитата: "Лютовид"
В случае с Индией без сомнения имеет место тот же самый момент, что англичане уже были в буржуазной общественно-экономической формации, потенциал производительных сил грандиозно превышал индийский.
Тем не менее национально-освободительное движение в покоренных провинциях смело господство практически всех европейских метрополий, в том числе и английскую. А ведь производительные силы в Индии и сегодня уступают таковым в Великобритании! Значит, мощь производительных сил здесь - не единственный фактор.

Цитата: "Лютовид"
Значит развитие так называемых более “развитых”, было как раз обратным и не отвечало требованиям естественного отбора, ибо идеи антимилитаризма поражают как правило слабые этносы.
Они "слабые", может быть, только в военном отношении, а во всех других - на порядок более развитые. В этом случае этот Ваш "естественный отбор" с помощью силы - фактор регресса.

Цитата: "Лютовид"
Римляне в военной организации значительно превосходили греков, они смогли победить все “цивилизованные” народы.
Ну и вот Вам пример тех же римлян! Победили они более цивилизованные народы, и что они принесли миру? Какой результат этого наижесточайшего "отбора"? - Христианство! Оно есть побочный продукт римской жестокости.

Цитата: "Лютовид"
Монгольская же знать(кстати не монголоидного происхождения), показала миру триумф военного мастерства, организовать практически не способных к военным действиям этносы в железный кулак раздавить Китай, а следом множество других развитых народов, вот это показатель!
Показатель чего, простите? Вам, наверное, известно, что чем тупее человек, тем крепче у него обычно кости. Дебилы и прочие олигофрены отличаются нередко большой физической силой. А вот люди утонченного ума - чаще всего астеничной конституции. Ваш "отбор" отберет олигофренов?

Цитата: "Лютовид"
Шумеры стали мягкими, вот их кровожадные семиты и одолели.
Мягкими, жесткими... :) Нет, шумеры не были "мягкими". Напротив, у них, в отличие от аккадцев, существовал военный строй и хорошее вооружение. Подвела неправильная тактика ведения этого боя в горном ущелье. Бездарный полководец способен уничтожить собственную армию.

Цитата: "Лютовид"
Аккадцы её и восприняли, доработав например систему счёта и т.д. Я бы не стал уж так сильно в примитивизме аккадцев обвинять, это достаточно сильный этнос.
А вот здесь был бы благодарен за более подробные разъяснения. Как доработали систему счета? В чем?

Цитата: "Лютовид"
Греческая культура стала развиваться как доминирующая именно по помощи образовавшейся в ней философии, до этого она ни чем не превосходила других индоевропейцев, а говорить о таком высоком влиянии Египта просто смешно, как раз в Египте не было философии, там всё было детерминировано, и подчинено определённой неизменной сакрализованной системе, хотя уровень эксплуатации был высоким это бесспорно.
За счет философии? Гм... Вообще-то, философия свои позиции укрепила лишь во времена Платона, когда заниматься ей стало модно, когда она стала этаким признаком аристократизма (как и сегодня). А искусство, наука и литература начали развиваться задолго до этих времен. То, что философия - вовсе не обязательная предпосылка развития базы знаний  и культуры, подтверждает существование таковых в Египте. Несмотря на отсутствие философской основы, где это все "было подчинено сакральной системе".

Цитата: "Лютовид"
Где же некогда могущественные арии покорившие индию? Нет их боле, так же как и нет саблезубых тигров.
Ну, для этого нужно знать, кто же такие были эти арии, и откуда пришли. Точно это до сих пор доподлинно неизвестно. Мы можем только делать предположения.

Цитата: "Лютовид"
Германцы восприняли потенциал римской культуры и привнесли на основании своих завоеваний феодализм.
Это положительный пример среди множества разных примеров.

Цитата: "Лютовид"
Что культура? Взгляните на римлян вся их культура это сплошные заимствования… Так например Империя Селевкидов столкнувшись с римлянами, создала по аналогии когорту легионеров, а римляне позаимствовали свой колющий короткий меч у кельтских народов в Испании и т.д.
У Вас культ силы? :) Все Ваши примеры - о военном могуществе.

Цитата: "Лютовид"
Это утверждение равносильно тому, что человек это не часть природы, это не животное и т.д.
Животное, но животное социализированное. И естественный отбор в человеческом обществе уступил первенство социальному. Это написано во всех учебниках по антропогенезу. Я, кстати, считаю, что утрата или уменьшение роли таких природных механизмов у людей достаточно пагубно,хотя речь не идет об отборе за счет применения физической силы. Я говорю об эстетике, как факторе отбора.

Цитата: "Лютовид"
Вы видимо совсем с этологией не знакомы, животные внутри стаи не уничтожают слабых, а вожаками становятся отнюдь не самые сильные, наоборот умные и храбрые, а чтоб противостоять молодым и сильным самцам, выделяются как правило несколько взрослых самцов создавая нечто в виде элитократии.
Не исключаю, что Вы в чем-то правы, но все же потребую доказательств. Так как в стае, все-таки,  по моему мнению первенство принадлежит именно более сильным особям.

Цитата: "Лютовид"
обычно более 90% их членов заключает гомогенные в этническом отношении браки
90% достаточно для поддержания этнокультурного статус кво, но для генетической чистоты  10% в течении десятков поколений этническую генотипическую чистоту разбавят так, что о ней и думать не приходится.

Цитата: "Лютовид"
Поляки достаточно великий этнос, вы бы почитали историю Польши, думаю мнение у вас о них изменится.
Да, достаточно великий. Но все же есть у них какое-то преимущество по указанным критериям? Большой процент ученых, великих спортсменов и т.д.?

Цитата: "Лютовид"
У евреев нет ни каких этнических заслуг, кроме тех, что они имели до рисмского завоевания, ибо все эти учёные это не еврейская традиция, а их сущности практически тождественна тем индоевропейским народам средь которых они проживали
Согласен. Но этот пример показывает, что этнический критерий не является каким-либо доминирующим в антропогенезе, что гораздо более важным в прогрессе человечества является создание благоприятных культурных условий. Например, до тех пор совершенно дикие арабы через пару-тройку веков после распространения ислама, и вместе с ним - греческого культурного наследия, дали миру множество великих ученых.

Цитата: "Лютовид"
Большая часть современных русских средней полосы, как раз есть выходцы с северных областей.
Не стану спорить, возможно. Но не станете же Вы говорить, что множество великих умов, созданных великорусской нацией, все есть выходцы с севрных областей? Ну, Ломоносова можно вспомнить, но что большинство ученых - "этнические" северяне?... Нет, конечно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 12 Июнь, 2007, 11:15:23 am »
Цитата: "Лютовид"
животные внутри стаи не уничтожают слабых,  
Львы, например, всегда уничтожают детёнышей своих предшественников.
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Лютовид"
Вы видимо совсем с этологией не знакомы, животные внутри стаи не уничтожают слабых, а вожаками становятся отнюдь не самые сильные, наоборот умные и храбрые, а чтоб противостоять молодым и сильным самцам, выделяются как правило несколько взрослых самцов создавая нечто в виде элитократии.
Не исключаю, что Вы в чем-то правы, но все же потребую доказательств. Так как в стае, все-таки,  по моему мнению первенство принадлежит именно более сильным особям.

Бывают случаи, когда в стае верховодят два самца, но это скорее исключения. Обычно вожаком является наиболее сильный самец, которому периодически приходится отражать нападки претендентов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Лютовид

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 12 Июнь, 2007, 12:12:44 pm »
Цитата: Atmel


\\\\\Но развивая мысль Nail Lowe, этносы как раз часто лучше пришельцев адаптированы к местным условиям среды! Горцы - к жизни в горной местности, равнинные - к равнине, монголы - к жизни в восточных областях Евразии и т.д.

И я с этим не спорю, но развитая цивилизация способна оказавшись в новых условиях принять меры по искусственному приспособлению, создать своему обустройству более высший комфорт, тогда как аборигенам для успешной адаптации на это требовались сотни лет. Как мы знаем русские осилили обширные территории, и после падения вражеских этнических единиц смогли приспособится по всей отвоёванной территории, и куда более уютно нежели местные жители.

\\\\Палеоантропы вымерли по причине конкуренции в жизни в естественных условиях, а современный человек сам создает себе условия обитания, приспосабливая среду под свои нужды в меру возможного.

А если нужды одного этноса например в ресурсах лежат в руках другого? Что тогда? Обрекать себя на лишения? Или же дать волю военному конфликту. Как вам известно земля-то у нас не расширяется в процессе роста человечества, хватает ли на всех ресурсов? Нет, а значит, есть естественный регулятор численности представленный у животных внутривидовой агрессией, в случае с человеком имеет место война – как чисто биологическая функция этноса, облекаемая им в различные идеологические формы, в зависимости от общего культурного состояния.

\\\\Тем не менее национально-освободительное движение в покоренных провинциях смело господство практически всех европейских метрополий, в том числе и английскую. А ведь производительные силы в Индии и сегодня уступают таковым в Великобритании! Значит, мощь производительных сил здесь - не единственный фактор.

А вы-то явно Владимира Ильича не читали? В процессе времени утратилась потребность в чистых колониях, ибо на первый план вышло новое средство эксплуатации, так сказать высшая фаза развития капитализма, под названием империализм. Вовлекая государства во всемирную торговлю, страны запада изначально стали экспортировать товары, а после капитал. В силу этого отсталые в своём культурном развитии государства(т.е. со слабой промышленностью), были вынуждены покупать эти товары, обеспечивая прибыли западным буржуазным государствам, в следствии развития этого явления, начался новый рывок уже приведший к самому империализму, а именно вывоз капитала, т.е. в отсталых странах буржуазия начала формировать свои отделения, заводы, фабрики, прибыль от которых всецело поступает к капиталистам. Все отсталые страны превратились в экономические колонии, на которых и паразитирует европейское общество. Такая же учесть ждала и наше отсталое государство, однако к власти пришли большевики, люди как все известно деятельные и в скором времени, благодаря правда усиленной эксплуатации была сформирована промышленность, оформился класс пролетариата, и после 2 мировой мы вышли по помощи развитого социализма к господству над половиной мира, а в техническом производстве, науке, образовании достигли лидирующих позиций в мире! Но к сожалению внутренние реакционные силы в лице Ельцина и Ко, развалили наше славное отечество и мы превратились в очередную экономическую колонию запада. В общем грозит нам вымирание, а не мировое господство…  

\\\\Они "слабые", может быть, только в военном отношении, а во всех других - на порядок более развитые.

Подумайте сами, на улице – 30, а человек пошёл вместо изготовления тёплой одежды рисовать картину, после чего замёрз, тот же кто изготовил одежду выжил, однако наблюдающий со стороны скажет, какой культурный человек, а погиб, а этот варвар выжил. То же и с вашим примером.

\\\\\В этом случае этот Ваш "естественный отбор" с помощью силы - фактор регресса.

Это ещё почему?

\\\Ну и вот Вам пример тех же римлян! Победили они более цивилизованные народы, и что они принесли миру?

Римскую цивилизацию, воплощённую в великой культуре,  

\\\\\ Какой результат этого наижесточайшего "отбора"? - Христианство! Оно есть побочный продукт римской жестокости.

Из моей работы о христианстве: “появление и распространение христианства связано с рабовладельческим кризисом, так растущее количество рабов, разочаровывалось в свободолюбивом и ориентированном на материальном благе и обществе язычестве, т.к. материальных благ, свободы, и самого общества раб не имел, более того он был соединён с такими же рабами из других обществ, и здесь возникло чувство социальной общности, когда рабы различили себя как класс, вступив тем самым в антагонистичные противостояния с язычеством, закреплявшим человека за его кровнородственной общиной, племенем.  Новое же христианство роднило раба с товарищами по неволе, т.е. таким же рабом и противопоставляло эксплуататору. Чем обеспечивало рост своих адептов.”  

\\\\Показатель чего, простите? Вам, наверное, известно, что чем тупее человек, тем крепче у него обычно кости. Дебилы и прочие олигофрены отличаются нередко большой физической силой.

Кроме силы нужны ещё храбрость, стратегический гений, идеология, дисциплина и т.д. О каких олигофренах идёт речь?

\\\\А вот люди утонченного ума - чаще всего астеничной конституции. Ваш "отбор" отберет олигофренов?

Тогда в мире по средством истории все народы, что не олегофрены выродились, остались лишь умственно не полноценные, а высшим показателем “утончённого” ума нужно признать папуасов Африки ибо они сейчас в полной отсталости от олигофрении в виде нас.

\\\\Мягкими, жесткими... Нет, шумеры не были "мягкими". Напротив, у них, в отличие от аккадцев, существовал военный строй и хорошее вооружение. Подвела неправильная тактика ведения этого боя в горном ущелье. Бездарный полководец способен уничтожить собственную армию.

О, значит “утончённые” умы не имут хороших полководцев? Видимо это им не свойственно.

\\\\А вот здесь был бы благодарен за более подробные разъяснения. Как доработали систему счета? В чем?

Через некоторое время после того как Аккад завоевал шумеров, система счисления в Месопотамии стала шестидесятеричной, хотя и сохранялось также прежнее шумерское основание 10. Но этот привело к принципу позиционности, т.е. зависимости значения символа от его месторасположения в записи числа.  

\\\\За счет философии? Гм... Вообще-то, философия свои позиции укрепила лишь во времена Платона, когда заниматься ей стало модно, когда она стала этаким признаком аристократизма (как и сегодня).

Благодаря философии они получили возможность развиваться, ведь когда Геродот приехал в Египет он начал спрашивать почему это так, а это так, тогда египтяне развили руками и сказали, что ни когда не задумывались, а жили согласно написанному. Поэтому и не могло произойти развитие науки.  

\\\\А искусство, наука и литература начали развиваться задолго до этих времен.

Искусство развивалось у всех народов, даже у негров имеется. А вот наука как таковая, т.е. привнесение новых знаний произошла именно благодаря философии. До этого всё знание было сакрализованно и неизменно, как и у других.  

\\\То, что философия - вовсе не обязательная предпосылка развития базы знаний и культуры, подтверждает существование таковых в Египте.

Когда-то у них вероятно было такое изучение окружающей среды, но после встало и заглохло.

\\\\\Ну, для этого нужно знать, кто же такие были эти арии, и откуда пришли.

Арии это и есть ираноиндийцы, пришли они в индию с севера, точнее с уральских гор, так называемой синташской культуры. Поработив местное негроидное население т.е. дравидов и др., ввели принцип варн, т.е. закрепили в законах эндогамию, местное население превратили в слуг(Варна шудров). С появлением и развитием буддизма смешались с местным населением. Арий же с санскрита переводится как благородный пришелец.  

\\\\\Точно это до сих пор доподлинно неизвестно. Мы можем только делать предположения.

Это вам не известно, а советской науке уже давно было известно, сошлюсь на руководителя раскопок синташской культуры изучившего Аркаим, Синташту и других городищ Здановича, до сих пор если не ошибусь(пару лет назад так по крайней мере было) остаётся руководителем раскопок(уже как давным-давно замороженных) этих уникальных памятников.  
\\\\У Вас культ силы?  Все Ваши примеры - о военном могуществе.

А чем оно вам так не нравится?

\\\\Животное, но животное социализированное. И естественный отбор в человеческом обществе уступил первенство социальному.

Но всё же отбору? Формы меняются, суть остаётся той же, поэтому я бы не стал голословно говорить о новых целях. Учёные, что пишут подобные опусы, не считают человека животным(интересно почему),

Это написано во всех учебниках по антропогенезу. Я, кстати, считаю, что утрата или уменьшение роли таких природных механизмов у людей достаточно пагубно,хотя речь не идет об отборе за счет применения физической силы. Я говорю об эстетике, как факторе отбора.

\\\\Не исключаю, что Вы в чем-то правы, но все же потребую доказательств. Так как в стае, все-таки, по моему мнению первенство принадлежит именно более сильным особям.

Поищу, по-моему Конрада Лоренца было, в общем найду сброшу.

\\\\90% достаточно для поддержания этнокультурного статус кво, но для генетической чистоты 10% в течении десятков поколений этническую генотипическую чистоту разбавят так, что о ней и думать не приходится.

Общество по помощи уже полового подбора так или иначе всё равно эти 10% выбросит, ведь это малое число исключений как правило составляют вырожденцы, антиобщественные деятели, отбросы и т.д. Не преемственность антропоэстетических критериев позволит игнорировать помёт подобных лиц(попрошу не брать современное буржуазное общество в пример, если нужно поясню почему).

\\\\Да, достаточно великий. Но все же есть у них какое-то преимущество по указанным критериям? Большой процент ученых, великих спортсменов и т.д.?

Есть конечно например буржуазный социолог Знанецкий, сейчас больше не вспомню, но есть, а как им не быть, про спортсменов вообще ни чего не скажу, т.к. ими не интересуюсь.

\\\\Согласен. Но этот пример показывает, что этнический критерий не является каким-либо доминирующим в антропогенезе, что гораздо более важным в прогрессе человечества является создание благоприятных культурных условий.

А если б на месте евреев оказались бы негры, что тогда? Евреи как ни как принадлежат к большой европеоидной расе, а что о других? Ведь размер мозга, количество извилин у разных рас разнообразно(об Этом ещё Чарльз Роберт Дарвин писал), значит и способности к восприятию, усваиванию и т.д. различны именно поэтому экваториальная раса в большинстве своём не смогла достичь величия культуры.

\\\\Например, до тех пор совершенно дикие арабы через пару-тройку веков после распространения ислама, и вместе с ним - греческого культурного наследия, дали миру множество великих ученых.

Арабы это как и евреи семиты, вы бы о великих неграх чего-нибудь поведали.

\\\\\Не стану спорить, возможно. Но не станете же Вы говорить, что множество великих умов, созданных великорусской нацией, все есть выходцы с севрных областей? Ну, Ломоносова можно вспомнить, но что большинство ученых - "этнические" северяне?... Нет, конечно.

Это вы к чему? От того, что южные части славянских земель не чисто славянские, это не означает, что они там с монголоидами и негроидами помешались, да и сам факт кровосмешения достаточно сомнителен. Северян я приводил в качестве примера. Вы видимо живёте где-то на юге и решили на меня обидеться, якобы северяне так то да сё, а остальные эээээ. Нет ни в коем случае, до вторжения руссов у полян была высокая культура, доставшаяся им ещё от антов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лютовид »
Опровергнуть философскую систему не значит отбросить её, а развить дальше, не заметь другой односторонней противоположностью, а включить её в нечто более высокое. (Ленин)

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 12 Июнь, 2007, 14:45:35 pm »
Лютовид
Цитировать
Из моей работы о христианстве

она интересная? может, выложите? с удовольствием посмотрим.

про Польшу могу кое-что добавить.
Это один из важнейших центров развития "авангардной" музыки. одни имена чего стоят: Шимановский, Лютославский. Гурецкий, Пендерецкий. В Кракове - превосходная студия электронной музыки - туда ездят белорусские композиторы Поплавский и Литвиновский, в СНГ такого нет и не предвидится, поэтому нет советской-российской электронной музыки (кроме нескольких работ, например у шнитке - "Поток").

Моя учительница - автор учебника "зарубежная музыка 20 века". Там представлены: Германия с Австрией, Франция, Венгрия, Россия (Стравинский), США и ПОЛЬША. Т. е., авторитет у польской музыки - огромный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн stormglass

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 017
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 12 Июнь, 2007, 16:02:19 pm »
Цитата: "Лютовид"
[.
Но всё же отбору? Формы меняются, суть остаётся той же, поэтому я бы не стал голословно говорить о новых целях. Учёные, что пишут подобные опусы, не считают человека животным(интересно почему),


Все, что Вы говорите, конечно же дико прелестно и интересно, заставляет мыслить и рассуждать, но вот ведь какой момент: все подобные размышления, Ваши работы, вообще тенденция, которую Вы развиваете, исключает один очень важный и особый, скажем так, сегмент: человек - это не животное, и многое, что присуще животному, человеку не присуще, и покуда Вы это не почувствуете и будете проводить мыслительные параллели между человеком и животным, Ваши работы и исследования останутся на "животном" уровне. Для чего, по Вашему, человеку интеллект? Для чего знания? Для того, чтобы как можно более "интеллектуальнее" и "умнее" уничтожать тех, у кого "ресурсы"? "Животность", "озверивание" человека - это путь нименьшего сопротивления, конечно, на этом пути все понятно и ясно, нет загадок и тайн, не требуется применение Разума и чувств, не требуется даже никакого элементарного развития, только эффективные технологии собственного выживания и уничтожения тех, у кого есть то, чего у вас нет. Все до безобразия просто. Сила не в этом, и Вы это прекрасно знаете. Очередной "рецепт" построения жизни на Земле?
Вот Вы говорите об ариях. По Вашему, арий - это завоеватель, уничтожитель? Нет, любезнейший, это Учитель. Вот и все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от stormglass »
истинно говорю вам - я нлонавт!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 13 Июнь, 2007, 06:43:21 am »
Цитата: "Лютовид"
А если нужды одного этноса например в ресурсах лежат в руках другого? Что тогда? Обрекать себя на лишения? Или же дать волю военному конфликту. Как вам известно земля-то у нас не расширяется в процессе роста человечества, хватает ли на всех ресурсов? Нет, а значит, есть естественный регулятор численности представленный у животных внутривидовой агрессией, в случае с человеком имеет место война – как чисто биологическая функция этноса, облекаемая им в различные идеологические формы, в зависимости от общего культурного состояния.
Война  - не лучший и не единственный регулятор численности Как известно, умньшению численности населения прекрасно способствует повышение экономического  благосостояния. Сытые и довольные не хотят размножаться. А зачем дробить наследство, зачем мучиться и растить множество детей, если в этом нет необходимости? И еще лучше этому способствует пенсионная гарантия. Европа с этими проблемами столкнулась, как столкнулся Юлий Цезарь в своих наиболее развитых землях.



Цитата: "Лютовид"
А вы-то явно Владимира Ильича не читали? В процессе времени утратилась потребность в чистых колониях, ибо на первый план вышло новое средство эксплуатации, так сказать высшая фаза развития капитализма, под названием империализм.

Значит, существует такой зверь под названием "империализм", который шевелит мозгами и решает, оставить ему под своей властью колонии или нет. :) Если бы было возможным, метрополии не вывели бы войска из колоний. Увы,  именно национально-освободительное сопротивление причина вывода войск. Бесконечные восстания тех же сикхов. Не по доброй воле ушли из Индии англичане. Воровать, отнимать насильно выгоднее, чем торговать. Если, конечно, нет адекватного сопротивления.


Цитата: "Лютовид"
к власти пришли большевики, люди как все известно деятельные и в скором времени, благодаря правда усиленной эксплуатации была сформирована промышленность, оформился класс пролетариата, и после 2 мировой мы вышли по помощи развитого социализма к господству над половиной мира, а в техническом производстве, науке, образовании достигли лидирующих позиций в мире! Но к сожалению внутренние реакционные силы в лице Ельцина и Ко, развалили наше славное отечество и мы превратились в очередную экономическую колонию западк власти пришли
О Ельцине разговор особый. А Вы что-нибудь помните о состоянии продовольственных и промтоварных магазинов брежневского  СССР? Я не имею в виду магазины Москвы. В образовании мы лидировали, а вот в экономике - сомнительно. И во времена "развитого капитализма" нас выручала нефтяная игла. Не случайно китайцы ушли с узкой тропинки большевизма, и их экономические успехи обусловливаются только капиталистическими элементами экономики. В периоды Мао Цзедунов бегали за воробьями пытаясь сберечь колосья. Точно также, как и во времена Сталина.


Цитата: "Лютовид"
\\\\Они "слабые", может быть, только в военном отношении, а во всех других - на порядок более развитые.

Подумайте сами, на улице – 30, а человек пошёл вместо изготовления тёплой одежды рисовать картину, после чего замёрз, тот же кто изготовил одежду выжил, однако наблюдающий со стороны скажет, какой культурный человек, а погиб, а этот варвар выжил. То же и с вашим примером.
Вы, простите, о чем? Вы полагаете, что культурные люди только тем и занимаются, что рисуют картины?

Цитата: "Лютовид"
\\\\\В этом случае этот Ваш "естественный отбор" с помощью силы - фактор регресса.

Это ещё почему?
Я же объяснил доходчиво!?

Цитата: "Лютовид"
\\Ну и вот Вам пример тех же римлян! Победили они более цивилизованные народы, и что они принесли миру?

Римскую цивилизацию, воплощённую в великой культуре,  
Да на кой ляд нужна эта "цивилизация", замешанная на несчастьях людей, смерти, насилии и крестных муках? Вот Селевкиды благополучно распространяли эллинизм по всему Востоку, и этот процесс и дальше бы продолжался, если бы не вмешательство римлян.

Цитата: "Лютовид"
\\\\\ Какой результат этого наижесточайшего "отбора"? - Христианство! Оно есть побочный продукт римской жестокости.

Из моей работы о христианстве: “появление и распространение христианства связано с рабовладельческим кризисом, так растущее количество рабов, разочаровывалось в свободолюбивом и ориентированном на материальном благе и обществе язычестве, т.к. материальных благ, свободы, и самого общества раб не имел, более того он был соединён с такими же рабами из других обществ, и здесь возникло чувство социальной общности, когда рабы различили себя как класс, вступив тем самым в антагонистичные противостояния с язычеством, закреплявшим человека за его кровнородственной общиной, племенем.  Новое же христианство роднило раба с товарищами по неволе, т.е. таким же рабом и противопоставляло эксплуататору. Чем обеспечивало рост своих адептов.”  
Рабовладельческий кризис начался задолго до торжества римского оружия. В той же Элладе. Но профсоюзов рабов что-то не намечалось.

Цитата: "Лютовид"
\\\\Показатель чего, простите? Вам, наверное, известно, что чем тупее человек, тем крепче у него обычно кости. Дебилы и прочие олигофрены отличаются нередко большой физической силой.

Кроме силы нужны ещё храбрость, стратегический гений, идеология, дисциплина и т.д. О каких олигофренах идёт речь?
Большей частью легких дебилов, которые, как мне иногда кажется, составляют большинство.

Цитата: "Лютовид"
\\\\А вот люди утонченного ума - чаще всего астеничной конституции. Ваш "отбор" отберет олигофренов?

Тогда в мире по средством истории все народы, что не олегофрены выродились, остались лишь умственно не полноценные, а высшим показателем “утончённого” ума нужно признать папуасов Африки ибо они сейчас в полной отсталости от олигофрении в виде нас.
Видимо, не все решается в результате Вашего "естественного отбора".

Цитата: "Лютовид"
\\\\Мягкими, жесткими... Нет, шумеры не были "мягкими". Напротив, у них, в отличие от аккадцев, существовал военный строй и хорошее вооружение. Подвела неправильная тактика ведения этого боя в горном ущелье. Бездарный полководец способен уничтожить собственную армию.

О, значит “утончённые” умы не имут хороших полководцев? Видимо это им не свойственно.
Всякое бывает. Царская власть передается не в результате демократического выбора, а по наследству. И у гениальных полководцев вырастают, зачастую, бездарные военные. Мало примеров? Но то, что в Шумере, в отличие от Аккада, был военный строй - уже существенный показатель.

Цитата: "Лютовид"
\\\\А вот здесь был бы благодарен за более подробные разъяснения. Как доработали систему счета? В чем?

Через некоторое время после того как Аккад завоевал шумеров, система счисления в Месопотамии стала шестидесятеричной, хотя и сохранялось также прежнее шумерское основание 10. Но этот привело к принципу позиционности, т.е. зависимости значения символа от его месторасположения в записи числа.  
А разве такая система счисление уже не существовала в Шумере? Я читал, что существовала.

Цитата: "Лютовид"
\\\\За счет философии? Гм... Вообще-то, философия свои позиции укрепила лишь во времена Платона, когда заниматься ей стало модно, когда она стала этаким признаком аристократизма (как и сегодня).

Благодаря философии они получили возможность развиваться, ведь когда Геродот приехал в Египет он начал спрашивать почему это так, а это так, тогда египтяне развили руками и сказали, что ни когда не задумывались, а жили согласно написанному. Поэтому и не могло произойти развитие науки.  
Скажите,  Гомер, Эзоп (6 век),  Геосид ("Труды и дни", 7 век) Феогнид (конец 7 века), Анакреонт,  и другие - это не литература? А Фалес Милетский (7 век), предсказавший солнечное затмение,  Анаксимандр, Пифагор (6 век) и прочая и прочая - не великие умы, подготавливающие базу знаний для науки? Причина становления этого - не философия,  а полисная организация жизни и, как ни кощунственно звучит, рабовладение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 13 Июнь, 2007, 09:23:14 am »
Цитата: "Лютовид"
\\\\\Ну, для этого нужно знать, кто же такие были эти арии, и откуда пришли.

Арии это и есть ираноиндийцы, пришли они в индию с севера, точнее с уральских гор, так называемой синташской культуры. Поработив местное негроидное население т.е. дравидов и др., ввели принцип варн, т.е. закрепили в законах эндогамию, местное население превратили в слуг(Варна шудров). С появлением и развитием буддизма смешались с местным населением. Арий же с санскрита переводится как благородный пришелец.
Вот видите, как глупо делить народы по принципу принадлежности к индоарийской группе. Все арийцы, а развитие - разное.

Цитата: "Лютовид"
\\\\Животное, но животное социализированное. И естественный отбор в человеческом обществе уступил первенство социальному.

Но всё же отбору? Формы меняются, суть остаётся той же, поэтому я бы не стал голословно говорить о новых целях. Учёные, что пишут подобные опусы, не считают человека животным(интересно почему).
А Вы рассмотрите факторы "отбора" в нашем обществе, в том числе советском, может, станет ясно, почему.


Цитата: "Лютовид"
\\\90% достаточно для поддержания этнокультурного статус кво, но для генетической чистоты 10% в течении десятков поколений этническую генотипическую чистоту разбавят так, что о ней и думать не приходится.

Общество по помощи уже полового подбора так или иначе всё равно эти 10% выбросит, ведь это малое число исключений как правило составляют вырожденцы, антиобщественные деятели, отбросы и т.д. Не преемственность антропоэстетических критериев позволит игнорировать помёт подобных лиц(попрошу не брать современное буржуазное общество в пример, если нужно поясню почему).
Это что же, стоит спариться арийцу и неарийцу, и ждать "антиобщественное" потомство - "вырожденцев, отбросов...? Вся латинская Америка - сплошь "антиобщественные" вырожденцы?

Цитата: "Лютовид"
\\\\Да, достаточно великий. Но все же есть у них какое-то преимущество по указанным критериям? Большой процент ученых, великих спортсменов и т.д.?

Есть конечно например буржуазный социолог Знанецкий, сейчас больше не вспомню, но есть, а как им не быть, про спортсменов вообще ни чего не скажу, т.к. ими не интересуюсь.
Знанецкий - это процент или фамилия?

Цитата: "Лютовид"
\\\\Согласен. Но этот пример показывает, что этнический критерий не является каким-либо доминирующим в антропогенезе, что гораздо более важным в прогрессе человечества является создание благоприятных культурных условий.

А если б на месте евреев оказались бы негры, что тогда? Евреи как ни как принадлежат к большой европеоидной расе, а что о других? Ведь размер мозга, количество извилин у разных рас разнообразно(об Этом ещё Чарльз Роберт Дарвин писал), значит и способности к восприятию, усваиванию и т.д. различны именно поэтому экваториальная раса в большинстве своём не смогла достичь величия культуры.
Чарльз Дарвин писал об особенностях неокортекса у разных рас?


Цитата: "Лютовид"
\\\\Например, до тех пор совершенно дикие арабы через пару-тройку веков после распространения ислама, и вместе с ним - греческого культурного наследия, дали миру множество великих ученых.

Арабы это как и евреи семиты, вы бы о великих неграх чего-нибудь поведали.
Так семиты, вроде бы, не относятся к индоарийской группе народов?
"Отдельные языковые группы, или ветви, включавшиеся в индоевропейскую семью с самого начала, — это индийская, или индоарийская; иранская; греческая, представленная диалектами одного лишь греческого языка (в истории которого различаются древнегреческий и новогреческий периоды); италийская, в состав которой входил латинский язык, многочисленные потомки которого образуют современную романскую группу; кельтская; германская; балтийская; славянская; а также изолированные индоевропейские языки — армянский и албанский."

Цитата: "Лютовид"
\\\\\Не стану спорить, возможно. Но не станете же Вы говорить, что множество великих умов, созданных великорусской нацией, все есть выходцы с севрных областей? Ну, Ломоносова можно вспомнить, но что большинство ученых - "этнические" северяне?... Нет, конечно.

Это вы к чему? От того, что южные части славянских земель не чисто славянские, это не означает, что они там с монголоидами и негроидами помешались, да и сам факт кровосмешения достаточно сомнителен. Северян я приводил в качестве примера. Вы видимо живёте где-то на юге и решили на меня обидеться, якобы северяне так то да сё, а остальные эээээ. Нет ни в коем случае, до вторжения руссов у полян была высокая культура, доставшаяся им ещё от антов.
Вы считаете, что чернявость русских - не есть признак смешения с монголами? Насколько я помню, древнегреческие историки описывали славян светловолосыми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью