Автор Тема: Чем отличается атеист Ставрогин (Бесы, Достоевского) от религиозного фанатика?  (Прочитано 10222 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Набоков года жизни: 1899- 1977.

Какое отношение годы жизни Набокова имеют к обсуждаемой теме?

Карус это кто вообще? :) Google не находит.

Ну это Ваши проблемы. Я нашел Каруса в Википедии за 10 секунд.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Какое отношение годы жизни Набокова имеют к обсуждаемой теме?
Ну скорее какое отношение Набоков (весьма одиозная личность и в творчестве и в жизни, рожденный через 20 лет после смерти ФМа) имеет отношение к Достоевскому? :)


Склеено 06 Декабрь, 2018, 21:17:53 pm
Ну это Ваши проблемы. Я нашел Каруса в Википедии за 10 секунд.
Ну скорее это проблемы Каруса, но ладно. :)
"немецкий врач (гинеколог, анатом, патолог, психолог), художник и учёный, крупный теоретик романтизма в искусстве." Достоевский тут каким боком? :)

Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +11/-143
По поводу "слёз ребенка" - романтический миф, сказка для чуствительных барышень.Вся деятельность человечества - это постоянная сверка целей и средств.Не то, что "слезы ребенка", а детскую смертность (в Африке и пр.) можно многократно сократить, но для этого необходимо сделать миллиардные вложения, которыми никто не даст, даже чувствительные барышни, которые любят говорить о "слезах ребенка".
Почему вы никак не поймете, что моя главная мысль была о том, что в жизни, истории нет никаких объективных целей? Что нет никакого исторического смысла, нет никакой цели типа построения коммунизма, всеобщее благо, второе пришествие Христа, новый порядок и прочее. Это социальные мифы совершенно идентичные мифам религиозным. Именно поэтому и пальца, и слезы не стоит ничего из этого, - ни одна идея ценная или сверхценная, ни один придуманный смысл жизни, общества, истории, ни одна придуманная цель. Все это ничего не стоит. Одна слезинка ребенка стоит больше и перевешивает всё. Нечего спорить, - это так. Понимать что такое жизнь, - это в первую очередь ценить и жить жизнью здесь и сейчас, непосредственно воспринимать жизнь, отдавая примат ощущениям перед мыслями и идеями. Если вы выступаете на новый смысл истории и требуете, чтобы для его достижения мы лишились жизней, свободы, имущества, а дети рыдали от боли, то мы - против и против радикально, категорически, принципиально. Мы презираем ваш идеализм-идиотизм, мы презираем лично вас и никогда не станем вам друзьями. Вы есть зло этого мира. Больные люди. Нам тогда нечего спорить,  - будем сражаться на улицах.


Не надо валить с больной головы на здоровую! Это именно атеисты, дорвавшись до власти в XX веке во имя построения Коммунизма, залили Землю кровью! Сталин, Мао, Пол пот и тд.

Для достижения Коммунизма вы лишили людей жизней, свободы, имущества, а дети рыдали от боли.. Весь мир презирает ваш идеализм-идиотизм.. Вы есть зло этого мира. Больные люди.

Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Я, конечно, могу ошибаться, но вышеприведенный отрывок из Набокова заставляет предполагать, что он искренне удивлялся тому, что ФМД свел проститутку и убийцу.
Это очень странно, потому что это и есть основная идея романа.
Христос ведь простил не только блудницу в известном пассаже из ев. от Иоанна, но и убийцу - на соседнем кресте. Разбойники ведь вплоть до недавнего времени почти все были убийцами, так как неизбежно убивали своих обобранных жертв, чтобы те не донесли на них.
Это и есть одна из центральных идей христианства и центральная идея романа - "Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его." Именно ради аллюзии на евангельские события и была придумана история этой "сладкой парочки".
Почти невозможно, чтобы Набоков этого не видел, ведь это азы достоевсковедения.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
русские школьники и школьницы упиваются его книгами наравне с Фенимором Купером, Виктором Гюго, Диккенсом и Тургеневым.
Возможно, так было во времена Набокова - но в 60-е годы ХХ века вся эта "достоевщина" у школьников ничего, кроме зевоты, не вызывала. И "проходили" мы его в школе по возможности мимо... :mosking

Не то, что "слезы ребенка", а детскую смертность (в Африке и пр.)
Ну, если мне не изменяет память - детскую смертность в Африке (ведь Египет - это Африка?) здорово повысил ваш "бог" - если верить Ветхому завету. Помните историю с первенцами? oO
Это именно атеисты, дорвавшись до власти в XX веке во имя построения Коммунизма, залили Землю кровью! Сталин, Мао, Пол пот и тд.
Не надоело Вам лгать и передёргивать?
Напомнить Вам, сколько крови тех же негров, индусов и т.д. пролили "богобоязненные" колонизаторы-англичане, португальцы и прочие? А сколько крови индейцев пролили "правоверные" католики-испанцы и не менее "правоверные" протестанты-англичане при колонизации Америки? А сколько крови льют сейчас "правоверные" мусульмане по всему миру?
И ведь всё "во имя божие"...
И тут пришел Кот...

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Вы есть зло этого мира. Больные люди.
Ты сам Йура, больной на голову.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Не надо валить с больной головы на здоровую! Это именно атеисты, дорвавшись до власти в XX веке во имя построения Коммунизма, залили Землю кровью! Сталин, Мао, Пол пот и тд. Для достижения Коммунизма вы лишили людей жизней

И кого я лишил жизни?
Ключевое словосочетание это "во имя построения Коммунизма"
Где в определении атеизма сказано что его целью является построение коммунизма? Атеизм, как неверие в бога - это общее понятие, поэтому недостаточное для того чтобы характеризовать конкретного атеиста.
Атеист может быть как антиклерикалом, так и клерикалом, то есть относиться  позитивно к религии. Такое же разное отношение и к коммунизму. А кровью заливали Землю не под знамёнами атеизма, а под знамёнами большевизма - своеобразной религии.
Так что действительно не нужно валить с больной головы на здоровую.     
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
А кровью заливали Землю не под знамёнами атеизма, а под знамёнами большевизма - своеобразной религии.

А под христианскими знамёнами пролито кровушки в разы больше.
Началось кровопролитие с Анании и Сапфиры, потом Ипатию скоблили черепками ракушек, потом жгли на кострах попутно изобретая орудия пыток, в походах крестовых и так далее, благословляя войны и захват чужих территорий.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы

Не надо валить с больной головы на здоровую! Это именно атеисты, дорвавшись до власти в XX веке во имя построения Коммунизма, залили Землю кровью! Сталин, Мао, Пол пот и тд.

Для достижения Коммунизма вы лишили людей жизней, свободы, имущества, а дети рыдали от боли.. Весь мир презирает ваш идеализм-идиотизм.. Вы есть зло этого мира. Больные люди.
Ну вопервых ХХ век - это определенной промежуток времени. гражданская война, нападения фашистов (опять же крестовый поход). Гитлер был веруном и евреев убивал! А потом ненависть к коммунизму у религиозной Америки. которая до последнего мешала победе над фашизмом! Как вам такое? А про остальное время думаете меньше крови было пролито?
Мир - это белый флаг!

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: +27/-30
Для достижения Коммунизма вы лишили людей жизней, свободы, имущества, а дети рыдали от боли..
А за одно с ними Муссолини и Франко, которые поддерживали католицизм

Интересно, а какого имущества лишили коммунисты миллионы крестьян и рабочих? Койко-места в заводском бараке?
И по поводу детей, которые якобы рыдали от боли... Именно коммунисты стали проводить ликбез и развивать здравоохранение в деревнях. До этого дети не рыдали, они просто мёрли тысячами, только родившись, в частности от того, что крестьяне были слишком не грамотными, чтобы иметь элементарные представления о гигиене (примерно на уровне средневековья). Да и работать приходилось с 5 лет на полях или фабриках. Так что детям в славное дореволюционное прошлое было не до рыданий.

Склеено 07 Декабрь, 2018, 14:33:04 pm
И да, приравнивать атеистов у коммунистам - это, конечно, верх искусства демагогии.
Интересно это отнести к софизму или подмене тезиса (понятия)?
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2018, 14:34:10 pm от dmitry111 »