Автор Тема: Реки на Марсе?  (Прочитано 3388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Реки на Марсе?
« Ответ #10 : 07 Октябрь, 2015, 10:45:21 am »
Цитата из статьи.
«Received  22 April 2015 Accepted  21 August 2015 Published online  28 September 2015»

http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... 46_F4.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... 46_ft.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... 46_F1.html
« Recurring slope lineae, narrow streaks of low reflectance compared to the surrounding terrain, appear and grow incrementally in the downslope direction during warm seasons when temperatures reach about 250–300 K, a pattern consistent with the transient flow of a volatile species1, 2, 3. Brine flows (or seeps) have been proposed to explain the formation of recurring slope lineae1, 2, 3, yet no direct evidence for either liquid water or hydrated salts has been found4»
Источник:
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... .html#ref4
 «Рассол потоки (или просачивания) было предложено объяснить образование повторяющиеся склона полос 1, 2, 3, но без прямых доказательств для жидкой воды или гидратированных солей были найдены»

Внимание!
«но без прямых доказательств наличия жидкой воды или соленой воды»
Как собственно и должно быть. Это вполне корректно, для предположения материал вполне наработан.
«а только предложено как объяснение»
То есть речь идет о гипотезе или версии наблюдаемого, возможно потоки соленой воды, а возможно и нечто иное... типа пока еще не совсем разобрались.
- Наши поздравления и пожелаем успехов. Типа хорошо работаете мы гордимся вами и следим за вашей работой.

«Ojha, L. et al. Spectral constraints on the formation mechanism of recurring slope lineae. Geophys. Res. Lett. 40, 5621–5626 (2013)»
http://www.sciencemag.org/content/325/5 ... er=Science

А так выглядит сообщение в прессе:

«Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на Марсе»


http://ria.ru/science/20150928/12882442 ... gistration
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Реки на Марсе?
« Ответ #11 : 07 Октябрь, 2015, 10:45:51 am »
ИМХО
Типичная журналистская утка, раздутая до размеров Ниагарского водопада. Учеными сделано предположение о том, что наличие водорастворимых солей, может быть связано с наличием «соленой воды», но без строгого доказательства только как гипотеза и что имеем?
- На Марсе «земные реки»!

Цитата:
 «Александр Державин 20:04 28.09.2015 | 11
Воды на Марсе нет (Curiosity не нашёл), но так как есть следы похожие на русла ручьёв, то она там может быть. Это как может быть?
Уже вроде бы некто Шинброт доказал, что при более низком давлении и силе тяжести массы песка могут вести себя как жидкость. И течь, и формировать русла, и очень похожие на марсианские картинки получил.
Любители дешёвых сенсаций никак не могут успокоиться.»
РИА Новости http://ria.ru/science/20150928/12882442 ... z3nruiCDU0

http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... 8&start=20


«The gullies on a Martian sand dune in this trio of images from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter deceptively resemble features on Earth that are carved by streams of water. However, these gullies likely owe their existence to entirely different geological processes apparently related to the winter buildup of carbon-dioxide frost.»
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/m ... -anno.html
«Study Links Fresh Mars Gullies to Carbon Dioxide»
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=2792
Перевод:
«Овраги на марсианских песчаных дюнах, фото MRO, обманчиво напоминают земные русла проделанные водными потоками. Однако эти овраги, вероятно, обязаны своим существованием совершенно другим геологическим процессам, связанным с накоплением инея диоксида углерода в зимнее время.

«The dark, splotchy tones on the dunes may be deposits of particulates deposited from carbon dioxide "geysers" or relatively thick deposits of carbon dioxide ice. The more brownish colors represent defrosted areas. Polygonal patterns on the surface of the dunes are probably cracks in overlying carbon dioxide ice.»
http://www.uahirise.org/ESP_026226_2565
(в данном случае «темные полосы» и «темные пятна» описываются как двуокись углерода и виде предположения участие водного льда)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Реки на Марсе?
« Ответ #12 : 07 Октябрь, 2015, 10:47:30 am »
ИМХО
Согласно описанию, изменение состояния оврагов происходит в зимнее время, когда жидкая вода полностью исключается. То есть на Марсе существует множество различных аномалий с позиции земной экосистемы, например образование «шлейфа из песка и пыли» оставленного дюнами от расщепленных валунов:

«Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.


3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=435
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
(возможно расщепление дюнами валунов так же сопровождается выделением паров воды, как побочный продукт метаболизма и даже существуют исследования спектра в области шлейфа оставленного грядой дюн, но....)
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
(Почему бы и здесь не сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются! перемещение или миграция дюн на Марсе происходит, повсеместно меняясь по сезону и это не всё....)

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

ИМХО
На Марсе множество необычного с позиции земного наблюдателя, - особенно интересна «миграция дюн» с учетом отсутствия сильных ветров и столь необычного их состояния – оболочка из шариков и миграции за счет перемещения песка внутри дюны сохраняя целостность оболочки из шариков. Всё это требует системного анализа и направленных исследований, всего вместе как собственной специфически организованной экосистемы Марса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Реки на Марсе?
« Ответ #13 : 11 Октябрь, 2015, 03:08:05 am »
Внимание, внимание Curiosity нашел следы воды, совсем свежий вариант!!!!
 
3.1мб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/Mars-Curiosity-Rover-MRO-HiRISE-Pahrump-Hills-labeled-ESP_039280_1755-pia19114-full.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6947
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19840.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?start=0
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1127&camera=FHAZ%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

««Марсоход Curiosity нашел следы "постоянных" озер на Марсе
21:0408.10.2015 (обновлено: 23:20 08.10.2015)
Слой подобных отложений толщиной в 75 метров на склонах горы Шарп в центре кратера Гейл, по которым ехал марсоход Curiosity при путешествии к ее вершине, предоставил ученым возможность изучить то, какие водоемы существовали на склонах этой воронки в далеком прошлом.
Как показал анализ этих пород, получивших имя "группа Брэдбери", озера, реки и прочие водоемы существовали на территории кратера Гейл десятки тысяч или даже миллионы лет. В среднем, каждое озеро существовало от 100 до 10 тысяч лет. Этого, как полагают ученые, было достаточно для зарождения жизни и ее распространения по другим водоемам.
Источником воды для этих озер и питавших их рек, чьи дельты и русла обнаружил Curiosity по пути к горе Шарп, могли быть некие подземные резервуары. По словам ученых, их следы до сих пор могут существовать на большой глубине. Все это говорит о том, что кратер Гейл является достойным кандидатом для поисков следов жизни, заключает Гротцингер.»
http://ria.ru/science/20151008/1298873717.html
«Ученые нашли на Марсе следы древнего озера»
http://news.sputnik.ru/progress/74300c4884f25a9dadc0436150c35ae2569dab8a
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Реки на Марсе?
« Ответ #14 : 11 Октябрь, 2015, 03:08:41 am »
ИМХО
Ветер становится всё сильнее, а следов воды всё больше, скоро живые, а не резиновые утки начнут летать стаями от водоема к водоему!
- Только не хорошо получается, ранее, чем Curiosity  следы воды на Марсе нашел Opportunity еще раньше Спирит и еще ранее Pathfinder, а еще ранее следы воды видели прямо с Земли при хорошем воображении конечно...
Тогда как научная этика требует, - указывать предшественника, ниже малый список участников сенсации многовековой эпопеи.

«Марсоход Opportunity нашел следы пресной воды на Марсе»
http://ria.ru/science/20130608/942248003.html#14444666115414&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
«Opportunity обнаружил следы воды в кратере на Марсе»
http://texnomaniya.ru/kosmos/Opportunity-obnaruzhil-sledi-vodi-v-kratere-na-marse.html
«На Марсе в кратере Endeavour обнаружены следы воды»
http://piter-piter.ru/science/14596-na-marse-v-kratere-endeavour-obnaruzheny-sledy-vody.html
Внимание!!!!
Но на много ранее нашел следы воды Спирит!!!
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды
 время публикации: 14 декабря 2004 г., 11:11»
http://www.newsru.com/world/14dec2004/water.html
«Spirit нашел на Марсе соль от высохшей воды
09. Июнь 2004 13:59»
http://rus.delfi.ee/archive/spirit-nashel-na-marse-sol-ot-vysohshej-vody?id=7997328
«Spirit нашел на Марсе новые следы воды»
http://www.ecoindustry.ru/NEWS/view/55.html
Внимание обратим внимание, год 2004, а следы воды новые!  Значит следы воды нашли еще ранее... И это действительно, правда!
«Зонд "Pathfinder"(Марсоход " Sojourner")(1996-1997гг.),NASA
В 1997-м году на Марсе сел спускаемый модуль #Mars_Pathfinder с родоначальником всех марсоходов NASA - #Sojourner. Его отправили в местность, которая из космоса выглядела как широкое русло огромной реки, вроде пересохшей Амазонки.
Sojourner смог определить у некоторых камней следы воздействия воды, но совсем уж незначительные.
«Мистерия марсианской воды»
27.04.2015
По иронии судьбы, Opportunity осуществил практически все первоначальные цели, едва только ступил на поверхность Марса. Он нашел гематит, нашел слоистые отложения, нашел отпечатки кристаллов соли, которые оставались при пересыхании водоема.
Впоследствии ученым пришлось погонять Opportunity по равнине, чтобы найти ему новую подходящую цель для исследования. Такой целью стала глина, которая могла откладываться только в пресной воде. Ранее марсоходу попадались только признаки соленых и кислотных водоемов не очень пригодных к жизни в них.
Spirit  прожил короткую, но бурную жизнь. Сначала не нашел никаких признаков деятельности воды на поверхности. Затем, через 5 километров, и благодаря сломанной "ноге" нашел признаки некогда существовавших древних гейзеров. В конце своей карьеры Spirit нашел еще признак пересохшего водоема - кучу соли в яме.
Вода на Марсе. Сколько копий сломано в спорах на эту тему, сколько книг и статей написано, научных и не очень. Сколько карикатур и демотиваторов нарисовано… Воду на Марсе нашли. Потом еще раз нашли. Потом еще раз… И еще… Даже за 2015 год нашли уже два раза, но все равно, каждый новый раз в СМИ подается как сенсация. Давайте уже разберемся с этой темой.
В процессе изучения Марса, с момента изобретения телескопа, и до сегодняшнего времени, представления о марсианской воде менялись от «вижу моря и океаны», до «нет ни капли воды», и потом снова к «вижу океан».
Примерно вот так могли видеть Марс люди позапрошлого века в самые мощные телескопы:

Продолжение.
 В следующей серии вы узнаете, много ли воды осталось на Марсе, где ее искать кроме полюсов, и откуда берутся весенние ручьи.»
http://zelenyikot.com/mars-water-mystery/
ИМХО
Правильно конечно писать не воду а «следы воды», типа и много ли следов воды осталось на Марсе?
 Предположу на наш век хватит и еще останется, поскольку вообще говоря, следов воды бесспорно очень много и найти все следы не представляется возможным...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »