Автор Тема: Религия уничтожает половое естество в корыстных целях  (Прочитано 11103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sasha

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-0
Это мотив.Возможно,что частично это так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн вирсавия

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
главное, что Бог не против брака и в рамках его - полового влечения, ведь Он разумно сотворил нас! просто в рамках свободной человеческой воли Он хочет уберечь нас от горя, как и старец Серафим, сказавший поменяться невестами. Пути Господни неисповедимы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
А как же совет апостола Павла "соблюдать свою деву"?

Нет, общая христианская эстетика такова, что если бы можно было размножаться без полового влечения, христиане предпочли бы именно такой способ.  А то, что вы, вирсавия, называете "не против полового влечения" - это, на вашем жаргоне, называется икономия.  Вы понимаете смысл этого слова?

Потом вы не правы насчет полового влечения.  Вся христианская традиция (католическая, православная и протестантская) построена на борьбе с ним.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Цитата: "Владимир Владимирович"
... Нет, общая христианская эстетика такова, что если бы можно было размножаться без полового влечения, христиане предпочли бы именно такой способ.  
Kонечно предпочли бы!
Так можно было бы избавитья от множества забот и сосредоточиться на чём-нибудь более существенном.

Кстати, так уже было в Раю изначальном и так будет в Раю обретённом.

Цитировать
Потом вы не правы насчет полового влечения.  Вся христианская традиция (католическая, православная и протестантская) построена на борьбе с ним.
Не со всяким и не всегда.

Первая заповедь Бога данная людям "Плодитесь и размножайтесь!" остаётся в силе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Цитировать
Kонечно предпочли бы!
Так можно было бы избавитья от множества забот и сосредоточиться на чём-нибудь более существенном.

Кстати, так уже было в Раю изначальном и так будет в Раю обретённом.
Вот видите, вирсавия, как все просто.
Кстати, да, я чуть было не забыл о вашем же "вдохновителе", который сказал, что никаких браков, никакого хозяйства в царствии божием нет.  Получается (если православные и иные христиане обещают нам какую-то "преображенную" плоть), что никакого размножения, никакой интимной жизни.  Поэтому икономия - в чистом виде.  А всякий образованный верующий (хитрая ловушка соловьевского "торжества осознанной религиозности" сравнительно со средневековым невежеством) будет поступать "по писанию" и т.о. станет монахом, чтобы "сосредоточиться на чём-нибудь более существенном".  Тем более, что исторически истовым верующим хуже везет на личную жизнь, чем заядлым безбожникам.  На одну христианскую многодетную крепкую семью сколько приходится неприткнутых, которые обрадуются, что все! - не надо перья распускать, бог отменил.

Цитировать
Не со всяким и не всегда.

Первая заповедь Бога данная людям "Плодитесь и размножайтесь!" остаётся в силе.
Странное выражение.  Как-то оно диссонирует со всем остальным.  Платону точно не понравилось бы, ибо он считал единое более добродетельным, чем множественное.  Но все равно - о каком половом влечении тут речь?

Т.е. тут (очень остроумно высмеянная Оруэллом в "1984") стратегия: если люди получают удовольствие от процесса, то это зло, а если не получают, то еще терпеть можно.  Забавно, но эстетически в рамках христианских ценностей чревоугодие считалось куда меньшим грехом, чем интимные отношения (не забудьте, что в христианском календаре есть большие временные промежутки запретов на интимные отношения, и они больше, чем посты, тем более, что пост - это не полное воздержание от пищи, а частичное), а образ жирного монаха - почти добродетельный (в эпохи низкокалорийного питания полнота считалась почти синонимом добра: ср. обозначение социальных классов в Северной Италии XIII-XV веков - "жирный народ", "тощий народ").

В общем, как вы, Хатем, не садитесь, а религия враждебна интиму.  Упомянутый Оруэлл даже объяснил почему (применительно к идеологии) - она требует от человека энергии, которую он расходует на интимные дела (в т.ч. любовную поэзию, кстати).  Поэтому вы очень хорошо высказались - см. "Конечно предпочли бы!".  Я бы это ваше высказывание, как Луи де Фюннэс в "Скупом", золотом по мрамору выгравировал в данном разделе. :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Кстати, да, я чуть было не забыл о вашем же "вдохновителе", который сказал, что никаких браков, никакого хозяйства в царствии божием нет.
Не говорил Христос, что в Царстве Бога нет никаких браков. Никогда Он такое не говорил. Все как раз наоборот. Без браков Царство Небесное невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитировать
Kонечно предпочли бы!
Так можно было бы избавитья от множества забот и сосредоточиться на чём-нибудь более существенном.
Кстати, так уже было в Раю изначальном и так будет в Раю обретённом.
Вот видите, вирсавия, как все просто.
Кстати, да, я чуть было не забыл о вашем же "вдохновителе", который сказал, что никаких браков, никакого хозяйства в царствии божием нет.  Получается (если православные и иные христиане обещают нам какую-то "преображенную" плоть), что никакого размножения, никакой интимной жизни.
Да кто ж Вам не даёт размножаться?
Размножайтесь себе, если захочется, хоть здесь, хоть ТАМ.
ТАМ размножаться даже проще, потому что не требуется участие тел тёплых и мокрых.

Цитировать
Странное выражение ["Плодитесь и размножайтесь!"] .  Как-то оно диссонирует со всем остальным.  Платону точно не понравилось бы, ибо он считал единое более добродетельным, чем множественное.
Людская множественность - это форма существования Человека в материальном мире. А после прихода Христа, Человек перед Богом - это Вы.

Цитировать
Забавно, но эстетически в рамках христианских ценностей чревоугодие считалось куда меньшим грехом, чем интимные отношения (не забудьте, что в христианском календаре есть большие временные промежутки запретов на интимные отношения, и они больше, чем посты, тем более, что пост - это не полное воздержание от пищи, а частичное), а образ жирного монаха - почти добродетельный (в эпохи низкокалорийного питания полнота считалась почти синонимом добра: ср. обозначение социальных классов в Северной Италии XIII-XV веков - "жирный народ", "тощий народ").
Это не так.
В православной аскетике, чревоугодие по тяжести греха следует непосредственно сразу за блудом. А в католическом списке семи грехов чревоугодие по тяжести стоит на первом месте, а блуд аж на последнем, седьмом.

Цитировать
В общем, как вы, Хатем, не садитесь, а религия враждебна интиму.  
А что тогда не враждебно интиму: занятие наукой, труд, творчество, спорт, учёба, служба?
Из всего перечисленного религия наиболее дружелюбно-нейтральна к интиму. Хотя, конечно, и не поощряет безоговорочно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Цитировать
Не говорил Христос, что в Царстве Бога нет никаких браков. Никогда Он такое не говорил. Все как раз наоборот. Без браков Царство Небесное невозможно.
Может, у вас, конечно, другой перевод, но вот:

Цитировать
23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
евангелие от Матфея, глава 22.

Кстати, в Курятнике один модератор попытался доказать, что осел - не осел.  И вот что у него получилось:

Цитировать
Описание из книги о.Андрея "Раннее христианство и переселение душ":

"Второе же слабое место — это поиск Оригеном тех частей нашего тела, которым нет места в вечности. Зачем, спрашивает Ориген, нам нужны будут зубы, если в духовном мире не будет твердой пиши? (св. Мефодий. О воскресении, 5). Зачем половые органы, если “в Царстве Божием не женятся и не выходят замуж”? Но блаженный Иероним в полемике с Оригеном справедливо указывает на то, что даже в рамках нашей земной жизни путь аскезы не есть путь кастрации. И если даже здесь человек, решившийся жить в чистоте, может, обладая половыми органами, контролировать проявления половой энергии, то тем более нет оснований полагать, что в Царстве Божием она неизбежно вовлечет нас во грех: “Где плоть и кости, и кровь, и члены, там необходимо должно быть и различие пола. Где различие пола, там Иоанн — Иоанн, Мария — Мария. Не бойся брака тех, кои и до смерти в поле своем жили без полового отправления. Когда говорится: ‘в тот день ни женятся, ни замуж не выходят’ (Мф. 22,30), то говорится о тех, которые могут жениться, но не женятся. Ибо никто не говорит об ангелах ‘они не женятся, ни замуж не выходят’. Я никогда не слышал, что на небе совершаются браки духовных сил; но где есть пол, там мужчина и женщина. Уподобление ангелам не есть превращение людей в ангелов, а есть совершенство бессмертия и славы” (Против Иоанна Иерусалимского, 26). Поэтому слова Христа “В Царстве Божием не женятся и не выходят замуж” не стоит понимать как эскиз эсхатологической физиологии.

Зачем же тогда воскрешение плотских органов тела? Это недоумение вытекает из слишком суженного, слишком инструментального понимания зна-чения половой энергии для жизни человека. Но точно ли мы полностью пред-ставляем себе наше собственное тело с полной достоверностью? Осознаем ли мы все тончайшие взаимосвязи между различными системами нашего организма? Вообще человеческое тело слишком сложно и слишком связано с жизнью своей души. Современная психология, мне представляется, поддержит скорее православную позицию, чем оригенистскую. Ведь даже половая энергия, которая казалась Оригену столь ненужной, с точки зрения современной психологии участвует в самых высоких и творческих проявлениях человеческого духа. Возможности нашего мозга мы используем лишь на 10 процентов. Не используем ли мы и мощь наших половых систем лишь отчасти? Может, у них есть и иные функции, кроме тех, которые мы используем непосредственно в половом акте?

Сегодняшняя антропология и психология уже прекрасно знает, как половые токи пронизывают всего человека, все его творчество, мышление, даже веру (С православным взглядом на проблемы, поставленные психоанализом, можно познакомиться по книге Б.П. Вышеславцева “Этика преображенного эроса” (М., 1995), а также по многочисленным работам по психологии о. Василия Зеньковского.). И вот в защиту этой непостижимой целостности человека выступили церковные критики Оригена.

Ребенку при сборке разобранных им часов всегда кажется, что какая-то деталька оказалась лишней. Вот та же детская растерянность сквозит и у Ори-гена, когда он при моделировании грядущего восстановления человека замечает, что в человеке есть что-то лишнее, что не пригодилось бы при его "восстановлении". Что ж, Ориген - это детство христианской мысли. Более зрелая ее пора уяснила, что человек не должен гнушаться того, что создал Творец. Впрочем, еще современник Оригена Минуций Феликс столь же точно, сколь и иронично заметил: "если бы Бог хотел евнухов, Он мог бы создать их сам" (Октавий. 24,12).

Христианский ответ понятен: наше воскресение произойдет по образу Воскресения Христова, а Он вышел из голгофской гробницы не беззубым ("О Ком ангелы благовествовали женам, что Он воскрес, как бы так сказал: приидите, видите место и вразумите Оригена, что здесь ничего не осталось лежащим, но все воскресло" - св. Епифаний Кипрский. Панарий. 64,67). “Вопрос: В воскресение все ли члены будут воскрешены? Ответ: Богу все не трудно. Как Бог, взяв прах и землю, устроил как бы в иное какое-то естество, неподобное земле (волосы, кожу, кости, жилы) и как игла, брошенная в огонь, переменяет цвет и превращается в огонь, между тем как естество железа не уничтожается, но остается тем же: так и в воскресении все члены будут воскрешены и, по написанному, и волос не погибнет (Лк 22, 18), и все соделается световидным, все погрузится и преложится в свет и в огонь, но не разрешится и не сделается огнем, так чтобы не стало уже прежнего естества, как утверждают некоторые. Ибо Петр остается Петром, и Павел — Павлом, и Филипп — Филиппом; каждый, исполнившись Духа, пребывает в собственном своем естестве и существе” (преп. Макарий Египетский. Беседа 15,10
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=315953.20

Поп (или околопоп - так можно именовать воцерковленных мирян, которые, как пошутил Маркс, сделались попами), рассуждающий о половой сфере - это само по себе смешно, но глобальный модератор Курятника Александр Зонов превзошел все ожидания.

Цитировать
половые токи пронизывают всего человека, все его творчество, мышление, даже веру

Цитировать
если даже здесь человек, решившийся жить в чистоте, может, обладая половыми органами, контролировать проявления половой энергии, то тем более нет оснований полагать, что в Царстве Божием она неизбежно вовлечет нас во гре

Цитировать
говорится о тех, которые могут жениться, но не женятся. Ибо никто не говорит об ангелах ‘они не женятся, ни замуж не выходят’.
Неужели ангелы женятся, раз никто не говорит, что не женятся :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Я вам, алла, уже говорил, что бесконечная вечная жизнь столь же бессмысленна, как и смерть.  И это великолепно иллюстрирует мою мысль.  Зачем размножаться, если нет смерти?  Биологический механизм размножения существует (неужели вы с Хатемом за компанию этого не знаете), потому что есть смерть и необходима передача через нее наследственности - как процесс закономерного заполнения живым существом своей экологической ниши.  Поэтому я и говорю, что пожелание еврейского бога "плодиться и размножатьтся" (больной вопрос еврейского менталитета) стоит не на своем месте - оно должно быть уже после обретения смерти. А сказавши о некоей "преображенной плоти", теологи совершенно не подумали о последствиях.  Вот есть такой японский фантастический рассказ Синити Хоси "Корабль сокровищ": господин Эн каждый день молился Небесному Кораблю сокровищ (это из японских сказок - корабль с бессмертными матросами).  И как-то раз Небесный Корабль сокровищ действительно подлетел к его окну.  Боги-матросы поблагодарили (вежливые, японцы все ж; если б евангелия писали японцы, они читались бы совершенно иначе - и вы еще претендуете на какую-то объективность всей этой писанины?!) господина Эна за молитвы и предложили исполнить любое его желание.  Господин Эн тут же вспомнил сумму своих долгов, потом умножил ее надвое, потошм еще - в пять раз, но потом он вспомнил, что Корабль сокровищ обладает даром бессмертия и вознамерился "спасти душу" (выражаясь на христианском жаргоне).  Боги-матросы умоляли его этого не делать, не желать, но он настоял.  И тогда они (боги-матросы) сделали его матросом Корабля сокровищ:


http://mirknig.mobi/data/2013-05-03/136 ... 365247.pdf

Вот здесь - в маленькой новеллке очень просто и доступно разъяснена вся диалектика бесконечного.  Но вы не хотите ни понимать ее, ни принимать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Цитировать
Да кто ж Вам не даёт размножаться?
Размножайтесь себе, если захочется, хоть здесь, хоть ТАМ.
ТАМ размножаться даже проще, потому что не требуется участие тел тёплых и мокрых.
Так, пошла манихейская неприязнь к материи.  Так и знал (как профессор Преображенский))))

Цитировать
Людская множественность - это форма существования Человека в материальном мире. А после прихода Христа, Человек перед Богом - это Вы.
А вы не запутались?  Боженька, вроде обещал "преображенную материю" или уже не обещал?

Цитировать
Это не так.
В православной аскетике, чревоугодие по тяжести греха следует непосредственно сразу за блудом. А в католическом списке семи грехов чревоугодие по тяжести стоит на первом месте, а блуд аж на последнем, седьмом.
Вы видели католический список?  Там совсем другая картина:


    1. Gula (чревоугодие)
    2. Invidia (зависть)
    3. Ira (гнев)
    4. Acedia (уныние)
    5. Avaritia (алчность)
    6. Superbia (гордыня)
    7. Luxuria (похоть, блуд)

Из Википедии.

Получается, что наоборот, 7-й хуже всех, потому что здесь (как с добродетелями неоплатонизма) каждый следующий - сумма всех предыдущих.  В православной традиции (вы не знали?) вообще никакого общепринятого списка грехов нет, и буквально каждый поп (даже не архиерей) может добавлять или отнимать оттуда все, что ему взбредет в голову.  Так уж получилось.

Цитировать
А что тогда не враждебно интиму: занятие наукой, труд, творчество, спорт, учёба, служба?
Из всего перечисленного религия наиболее дружелюбно-нейтральна к интиму. Хотя, конечно, и не поощряет безоговорочно.
Совершенно голословное утверждение.  Все вами перечисленное в первой строке дает человеку возможность реализовать интимные отношения (привлечь противоположный пол и т.д.), а религия наоборот дает ему шанс избежать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Может, у вас, конечно, другой перевод, но вот:
Цитата:
23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

евангелие от Матфея, глава 22.

И у меня точно такой же перевод. Но, Владимир Владимирович, нет тут слов Иисуса, что в ЦН нет никаких браков. Он только сказал: "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но прибывают, как Ангелы Божии на небесах".

Женятся и выходят замуж до воскресения на Земле.
Если я Вам скажу, что в деревне "Жерева" нет ни ЗАГСА,  ни Православной церкви(в деревне "Жерева" не вступают в брак) - это не значит, что в ней не живут супружеские пары.

Но есть еще одна причина, почему Иисус так ответил саддукеям. Саддукеи не верили ни в то, что у человека есть дух, ни в воскресение мертвых.

И они не знали ни Писаний, ни силы Божией согласно словам Христа. Что же они не знали из Писаний? Они не знали, что человек только тогда может иметь супруга в вечности(в ЦН), если он вступит в завет с Богом Израиля (брак в Господе) в этой жизни на Земле или в духовном мире до того, как воскреснет.

И так как саддукеи не знали этого, их семь братьев(саддукеи) никогда не вступали в такой завет. Ни один из них не будет супругом той женщине. Они будут, как ангелы Божии. В ЦН никто ни женится, ни выходит замуж. В Царство Небесное входят, будучи уже в браке(в завете) на Земле до воскресения из мертвых.

Итог: если Иисус сказал саддукеям, которые не вступали в завет(в брак в Господе) так, как не знали Писаний и не имели силы Бога(полномочий от Бога), что никто ни женится, ни выходит замуж в воскресении, это не значит, что те, кто вступили в брачный завет в Господе до воскресения, перестанут быть супругами в ЦН или в воскресении.

P.S.Саддукеям на самом деле не нужен был ответ Иисуса. Их не волновало, кто будет супругом в воскресении, они ведь в само воскресение не верили.
Вот, Иисус и не разъяснил им Писания, которые касаются этого вопроса, так, как я разъяснила Вам. :D
Я удивляюсь, что Он им вообще что-то ответил. Часто Он игнорировал людей, задающих вопросы, ответы на которые им до феньки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!