Так это как раз сигнал и есть - "физический процесс ... несущий сообщение (информацию) о ... состоянии объекта..."
да ну...не говорите ерунды...сигнал ФОРМИРУЕТСЯ исполнительным устройством...устройство суть: датчик+усилитель...работает ето так: по крику петуха - черти разбегаются...а чего там петух кричит - это вааще отдельная песня...никакой информации - а чего ето петух заорал - в систем не присутствует...причем даже уверенности нет, что петух заорал по теме...это вполне может быть и ложное срабатывание...или наоборот - ему орать давно пора - а он не орёт...это опять к вопросу - а может ли информация - не информировать....вот в Вашем подьезде, если свет сработал - информацию получить можно - а когда он сработал? во сколько? по какой причине?....нет?...ну так Вы же мне тут распинаетесь - мол, сигнал информацию несёт!!...ну и хде она?...предъявите ребёнка - если он есть...если бы в системе хоть какая-то информация присутствовала, то пусконаладка систем на простых регуляторах была бы гораздо проще...а так - приходится электронные самописцы ставить...т.е. спесиальные устройства для СБОРА И ХРАНЕНИЯ информации...потому что в регуляторах таких приборов нет...поэтому в регуляторах нет никакой информации...есть обмен импульсами и воздействиями...в наиболее продвинутых - даже обмен данными есть...а информации - нет...вообще - информационные системы - они появились только с развитием элементной базы только в середине 20-го века...а вообще то - сотни мильонов лет - никаких информационных систем не было...не может самолет появится раньше, чем появится авиационный двигатель...и заявлять, что самолеты ещё при динозаврах летали - это чушь....и при работе ветряной мельницы нет никакого "обмена информацией"...это то же - чушь...
Склеено 20 Февраль, 2018, 02:52:42 am
Вот когда я вижу совокупность знаков на каком-то носителе, я начинаю подозревать, что это может быть сообщением. Или вы теперь будете пытать, как я отличаю знак от незнака?
как дитё малое - видя подарки сразу начинает подозревать наличие Деда Мороза...в этом и суть адекватности...я же неслучайно именно психологический аспект затрагиваю - а не логический...психолог же Вам не задачки на логику задает - мол, объясните мне про знаки и носители...он Вам показывает мазню на картинке и спрашивает - что Вы здесь видите...адекватный человек говорит - мазня какая-то...неадекватный - это знаки! нет - это даже не просто знаки - это информация! о - так это послание от Бога!...при этом это и на самом деле вполне может быть знаками или посланием на межгалактическом языке....суть то - не в этом...суть в том, что один человек, глядя на набор бессвязных слов, воспринимает их как набор бессвязных слов...почему?...да потому что адекватный он...нет никаких оснований придумывать смыслы этой ахинее...а другой, глядя на кофейную гущу - уже сотни смыслов придумывает...ну как же - это же "ж-ж-ж!" - не спроста!!...не может просто так на заборе слова оказаться!! это же информация!!...ну и кто из них - адекватный?...
сначала мы "склонны" придумывать себе смыслы - там где их нет...затем - верим любому, что сказано и написано...ну а как же!...если уже простой набор слов - это информация, то уж в сказке про Буратино - ВСЁ информация!! никаких сомнений...побежали срочно на Поле Дураков золотые выкапывать - у меня информация есть, что там их аж целых пять штук зарыто!!....вот пишу - и самому смешно...ну это же идиотия классическая - не понимать, что есть "информация", а что - никакая не "информация"...
причем обьяснять такие вещи человеку адекватному - просто глупо...даже если все решили сойти с ума и лепить горбатого под всё на свете называя всё ето "информация", человек адекватный просто ПОНИМАЕТ - что есть "информация", а что - никакая ни храмма не информация...
Элементарно: информация всегда о чем-то информирует...поэтому, например, моё имя - для меня уже давно не информация...вообще, очень трезво понимают, что такое информация в-частности следователи и радиоинженеры...
Склеено 20 Февраль, 2018, 03:05:45 am
Или вы теперь будете пытать, как я отличаю знак от незнака?
да нет...Вы просто знаете как выглядят знаки...поэтому, всё что выглядит ка знак - для Вас знак...это как дети малые - для них все взрослые - это взрослые...дальше они просто ещё не разбираются...
суть в том, что средства передачи данных (знаки в данном случае), системы передачи данных с их помощью (интерфейсы, использующие данные знаки) и информация - это совершенно разные вещи...грубо говоря, Вы, в данном случае, посмотрев кино про Плейшнера и узнав, что цветок в горшке - сигнал о засаде, теперь на КАЖДЫЙ цветок в каждом окне реагируете как на засаду...и мол - ну как же - я же точно знаю про цветок!..это же - информация!!...также и про слова на заборе...увы - не каждый набор слов на заборе - информация...также как и не каждый цветок в окне - сигнал о засаде...и если Вы и в самом деле считаете, что любой цветок в окне - сигнал о засаде - то Вы параноик...или если для Вас каждый набор слов - информация, то то же параноик...ну - или програмизд...
Склеено 20 Февраль, 2018, 03:26:20 am
Мог бы, но по сценарию, именно цветок "содержал" (нёс, хранил - не придирайтесь) информацию.
так я не придираюсь...не хранил он информацию...это был сигнал...информация хранилась в голове Источника и Плейшнера...а цветок в данном случае был сигналом: из матрицы событий произошло именно это событие...если хотите - это был код доступа к синхронизированной
базе данных ...но никакая не информация...вот если бы на цветке висел плакат и не ём было написано, причем написано именно нечто такое - о чем Плейшнер раньше не знал - вот тогда да!...вот если бы на цветке было написано: "война закончится в 45-ом" - то это информация...или "в комнате три фрица вооруженных автоматами" - то же информация...а так - это сигнал...типа "знак"...
так что не придираюсь я...а просто понимаю - что есть информация, а что - никакая не информация...
Склеено 20 Февраль, 2018, 03:41:36 am
И всё-таки не могли бы вы пояснить, чем отличается информация в мозгу автора книги от информации хранящейся в книге? Или в мозгу Архимеда от её копии на песке? Понятно, что первый это источник информации, второй - носитель информации. Но сама-то информация чем отличается там и там?
ну а Вы сами то - как думаете??...хорошо - чем отличается маникен от живого человека?...вроде на первый взгляд - ничем, верно?...но Вы же как-то понимаете - что вот это - реальное человеческое тело, а вот это - маникен...
Отличие в том, что есть Источник информации, а есть та часть информации, которая помещается на носитель...причем со своей спецификой: и спецификой носителя, и спецификой хранения данных на этом носителе, и спецификой представления данных на этом носителе...проще говоря - учитывая качество носителя...так фотоаппарат 2-х мегапиксельный передаст одну информацию, а 8-ми мегапиксельный - уже другую...при этом Источник информации - будет один и тот же...
