Автор Тема: Худиев- Панчин  (Прочитано 2455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roman1975

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +6/-0
Худиев- Панчин
« : 17 Июнь, 2018, 21:01:16 pm »
&feature=youtu.be
На мой взгляд-полный разнос Худиеской софистики

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 788
  • Репутация: +236/-183
Re: Худиев- Панчин
« Ответ #1 : 18 Июнь, 2018, 18:35:04 pm »
Панчин,конечно, молодец, но в данном случае он не очень понимает, что ему хотел сказать Худиев. Ответить Худиеву можно, и ответить хорошо, но Панчин увлекся другим.
Вот к примеру, Худиев почему-то считает, что материализм предполагает жесткий детерминизм и отсутствие свободы воли. 
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Roman1975

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +6/-0
Re: Худиев- Панчин
« Ответ #2 : 29 Июнь, 2018, 14:06:24 pm »
Панчин,конечно, молодец, но в данном случае он не очень понимает, что ему хотел сказать Худиев. Ответить Худиеву можно, и ответить хорошо, но Панчин увлекся другим.
Вот к примеру, Худиев почему-то считает, что материализм предполагает жесткий детерминизм и отсутствие свободы воли.

Материализм действительно не предполагает существования свободы воли равно как он не предполагает существования духов, чертей, богов и прочей мистической ерунды.  Дело в том, что пресловутая свобода воли в либертарианском её понимании (а именно так её понимает Худиев) предполагает наличие независимой от материи души, которая пребывает в некоем параллельном "духовном мире". Она неким непонятным образом "делает выводы из посылок", при этом фантастическим образом  является абсолютной первопричиной всех своих мыслительных актов,  и фантастическим же образом влияет на материю, нарушая каузальную замкнутость материального мира. То есть с философской точки зрения это- субстанциальный дуализм, популярный в 17-18 веках, но  в современной аналитической философии являющийся совершенно маргинальным явлением, подобным теплороду в физике, никак не совмещаемым с современными научными данными.
По сути об этом и говорил Панчин Худиеву в ответ на его софистику про невозможность мышления в материализме, которую Худиев постоянно из раза в раз повторяет, пытаясь хоть как-то выгородить этот философский "теплород", устаревший лет 200 назад, но до сих пор провозглашаемый его религией.
« Последнее редактирование: 29 Июнь, 2018, 15:27:31 pm от Roman1975 »

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 788
  • Репутация: +236/-183
Re: Худиев- Панчин
« Ответ #3 : 30 Июнь, 2018, 09:06:46 am »
Ну да, на тезис Худиева, что в материализме нет свободы, ибо там все жестко следует один из другого (причина - следствие, а у того следствия - свое следствие), можно ответить, что в идеализме в мире идей, в "духовном мире" тоже свой жесткий детерминизм, а именно логика: из одной идеи следует другая, из той - следующая. И никакой свободы: раз 2х2, то 4, а не 7-8.
И получается, свободы нет ни в материализме, ни в идеализме.
А все потому, что порочен сам худиевский подход к теме детерминизма. У него вообще много всяких передергиваний.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Худиев- Панчин
« Ответ #4 : 30 Июнь, 2018, 10:40:20 am »
А все потому, что порочен сам худиевский подход к теме детерминизма.
Тут еще своеобразное, даже спекулятивное понимание свободы.
Если понимать ее как не-зависимость ни от чего, то понятно, что свободы вообще нигде быть не может, и в первую очередь в религиозной картине мира.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 043
  • Репутация: +482/-461
Re: Худиев- Панчин
« Ответ #5 : 01 Июль, 2018, 05:25:16 am »
Худиев - софист. как и все они. "Свобода воли" по клерикальному -выбор между верой в христианские сказки и не верой в них. А раз так, то и надо "приземлять" этих "хвилософов"- софистов - неоплатоников на грешную землю(не пишу с большой, потому, что в их книжечке сказок про "планету Земля" не сказано ни слова. Попытки попов и "худиевых" толковать расширительно переводя сказки козлопасов эпохи поздней бронзы во вселенский масштаб, что сделано было отнюдь не православными придурками, а протестантскими богословами уже в 70-х годах 20-го столетия. "Худиевы" к этому никакого отношения не имеют и прозволять им залезать выше того, что они сами себе определили, как ортодоксы, заведомо выпускать гадюку из гадюшника.
ЗЫ: Панчин изначала ослабил свою позицию и в некоторых моментах был неубедителен, хотя "худиев" никаких особых вывертов не предпринимал, а наоборот долдонил одно и то же.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Roman1975

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +6/-0
Re: Худиев- Панчин
« Ответ #6 : 02 Июль, 2018, 07:47:51 am »
На радио Теос есть такая передача "Сто вопросов атеиста", где каждую неделю Худиев отвечает на вопросы атеистов. Я много раз предлагал ему доказать существование у него свободы воли экспериментально, а именно: "Сделайте, - говорю,- Сергей Львович , так, чтобы вы начали мыслить, как атеист. Вот прямо сейчас и здесь. А что? Вы же утверждаете, что ваша свободная душа может мыслить абсолютно произвольно. Для вас же это должно быть раз плюнуть. А нас, атеистов, проучите, покажете кузькину мать.Более того, вы постоянно разглагольствуете о том, что, де, верить или не верить в бога- это, мол, свободный выбор человека, за который ему в аду гореть или в раю кайфовать. Мне вот ваша религия и ваша софистика кажутся откровенной ахинеей. По вашему, я своей свободной волей могу сделать так, чтобы они мне таковыми не казались. Вот и покажите пример. " Ох, как он крутился, как извивался, но мыслить, как атеист отказался...

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 043
  • Репутация: +482/-461
Re: Худиев- Панчин
« Ответ #7 : 02 Июль, 2018, 08:14:37 am »
А куда ему, болезному деться? Они подумали, что Блаженный Августин, им на все вопросы ответил и вертятся, как чёрт под святой водичкой, от основного вопроса. Хотя очевидность вторичности сознания по отношению к материи и невозможности никакого выбора никаких действий, кроме как из сложившихся возможностей или невозможностей достичь определённого результата.
ЗЫ: Вам плюс. Худиев стандартный догматик и ничего больше.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.