Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 41409 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 117
  • Репутация: +292/-597
  • Всегда справедливая
Re: Материализм - это ....
« Ответ #620 : 09 Июнь, 2023, 19:07:41 pm »
Мрава:
Цитировать
Уже отвечалось: Сознания не существует, а определение сознания ищи в словарях, это слишком длинные статьи, чтобы перепечатывать их сюда бесплатно.

У вас нет сознания? Кто бы сомневался.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 499
  • Репутация: +6/-0
Re: Материализм - это ....
« Ответ #621 : 11 Июнь, 2023, 00:59:00 am »
У вас нет сознания? Кто бы сомневался.

Изучали работы философов Метцингера, Деннета?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 237
  • Репутация: +154/-64
Re: Материализм - это ....
« Ответ #622 : 11 Июнь, 2023, 11:23:28 am »
mrAVA
Цитировать
Цитировать
Мы не можем получить от этих оттисков информацию об этих РАЗНЫХ предметах?
Нет.
Вы, наверное, имеете в виду, что в синтетическом оттиске их невозможно идентифицировать? Мы  можем не различить в отпечатке и единственный предмет. Но это не значит, что мы не получим от него никакой информации об этом предмете (это было что-то круглое, тяжелое и т.п.).  Нет отпечатков, не содержащих никакой информации.

Цитировать
Цитировать
Это будет отражение психического образа, если вручную.
С чего бы, если образец будет находиться перед глазами? И как вы различите оттиск как отражение психического образа от оттиска как отпечатка материального предмета?
Ну, если Вы знаете умельца, который может вырезать напрямую, минуя зрительный образ, тогда да. Но я что-то сомневаюсь.
Отличить можно по характерным ошибкам hand made, которые связаны не только с умением, но и с искажением (намеренным или ненамеренным) информации об образце, за что такие изделия и ценятся иногда. Но согласен, не всегда это возможно.

Цитировать
У оттиска множество значений, в том числе чисто техническое как "форма для литья"
Ну вот, Вы опять про многозначность. Понятно, что русский язык многозначный, но в контексте следует все-таки придерживаться одного значения, дабы избежать логической ошибки подмены тезиса. Мы говорим об оттиске как отображении.

Цитировать
Тем не менее след материален и может считаться предметом, поскольку не существует вне "глины", типографский оттиск однозначно предмет, поскольку это бумага с краской на неё.
В таком случае любое свойство может считаться предметом, поскольку не существует вне объекта.
Типографский оттиск это из типографской оперы.

Цитировать
Иначе говоря, оттиск -- это материальный предмет, с которого мы не считываем информацию, а из ИССЛЕДОВАНИЯ которого мы можем получить некоторые сведения, но эти сведения не включают: (а) как именно получился отпечаток, (б) цель получения, (в) материал для отливки, (г) конечную форму детали. Всё потому, что оттиск делался вовсе не с целью передать кому-либо информацию о чём-либо. Потому оттиск и не является "носителем информации". В отличие от чертежей  и описания технического процесса.
Т.е. не считываем информацию (сведения), а получаем в результате ИССЛЕДОВАНИЯ. Тоже сойдет. Эта информация (сведения) не включает (а),(б),(в),(г) но включает (д) некоторые признаки детали. Это значит, что хотя оттиск не делался для передачи сведений (информации) кому-либо, ее (информацию) таки можно получить от него в результате познавательного акта, следовательно он является "носителем информации". Чертеж детали точно так же не несет информации (а),(б),(в),(г), но включает (д), следовательно ничем не отличается от оттиска кроме носителя.
Описание технологического процесса это информация не о детали, а о технологическом процессе.

Цитировать
Не-а, это именно придание одному предмету выемки в форме другого предмета, причём предмета, который ещё предстоит создать. Разве детские формочки для песчаных куличиков не имеют формы?
Отпечаток и выемка в данном случае одно и то же, так что форма формочки, оставаясь самой собой (формой именно металлической формочки) представляет форму совершенно другого предмета. Формочки, как я подозреваю, делаются с помощью пресса имеющего форму будущего куличика. Их функция - сообщение (передача, как угодно) формы пресса (а точнее, психического образа дизайнера) песку. Т.е. здесь нагдядно видно, как атрибутивная информация используется информационной системой и становится функциональной.

Цитировать
Таки что такое "информация есть различение"?
Различие, не различение. Информация об иголке, т.е. всё, что можно о ней сообщить это совокупность признаков, отличающих ее от всего остального разнообразия (ОТЛИЧИТЕЛЬНЫХ признаков). Об элементарной частице можно сказать то же самое: ее масса и заряд это релятивные понятия. Сравнивая две одинаковые иголки мы не получим никакой информации об их длине, толщине, остроте и т.п. только об их количестве. Другими словами, используя в сравнении релятивные понятия, мы можем только мысленно абстрагироваться от отношений различия с другими вещами из которых эти понятия возникли. Если бы мир состоял из одних электронов, понятия длины, массы, заряда и т.п. не имели бы смысла.

Цитировать
От каких других? У меня нет других.
Которые Вы видели ранее. Иначе откуда Вы знаете, что это иголки?

Цитировать
Сжираете в одно лицо граммов 200 настоящего шоколада и ваше настроение поднимается.
Это не уравнение.
memento mori

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +33/-85
Re: Материализм - это ....
« Ответ #623 : 11 Июнь, 2023, 13:30:27 pm »
Пока вы не договоритесь что считать информацией- дальнейший диспут бесполезен

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 269
  • Репутация: +369/-425
Re: Материализм - это ....
« Ответ #624 : 11 Июнь, 2023, 14:14:55 pm »
Пока вы не договоритесь что считать информацией- дальнейший диспут бесполезен
  Попытка договориться об этом будет выглядеть ровно так же... :)
« Последнее редактирование: 11 Июнь, 2023, 14:40:02 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 237
  • Репутация: +154/-64
Re: Материализм - это ....
« Ответ #625 : 11 Июнь, 2023, 17:02:17 pm »
Park
Цитировать
Пока вы не договоритесь что считать информацией- дальнейший диспут бесполезен
Да нет, просто не надо искать в учебнике по молекулярной биологии подтексты и иносказания, это же не басни Эзопа.
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 133
  • Репутация: +134/-65
Re: Материализм - это ....
« Ответ #626 : 12 Июнь, 2023, 18:43:29 pm »
Цитировать
Различие, не различение. Информация об иголке, т.е. всё, что можно о ней сообщить это совокупность признаков, отличающих ее от всего остального разнообразия (ОТЛИЧИТЕЛЬНЫХ признаков).
т.е.поскольку, иголка отличается от всей остальной вселенной, то информация о ней равна туче отличительных признаков (от всех объектов во вселенной) за минусом жалкой кучки одинаковых. Угадайте дети, о чем идет речь. Это не слон, не галактика, не огурец, не самолет ...............Его масса не кг, не 100 кг, не 1000500 кг....
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 269
  • Репутация: +369/-425
Re: Материализм - это ....
« Ответ #627 : 12 Июнь, 2023, 19:11:24 pm »
 Аха, этот мотив возникал еще в давней беседе с MA85KR, если не ошибаюсь. Если информация суть различие, то любой объект становится апофатическим описанием всего остального мира по типу " я не все остальное (вставлять любое подряд вплоть до опи...опо...синения)"... А это весело...  :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 986
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: Материализм - это ....
« Ответ #628 : 12 Июнь, 2023, 19:27:12 pm »
Но это не значит, что мы не получим от него никакой информации об этом предмете (это было что-то круглое, тяжелое и т.п.).  Нет отпечатков, не содержащих никакой информации.
Как вы собираетесь определять массу по отпечатку, мне решительно непонятно, так же мне непонятно, как вы собираетесь отличать отпечаток от образца от формы, созданной инструментом? Т.е. из отпечатка мы можем получить... сведения, деталь какой формы СОБИРАЮТСЯ отлить. Т.е. здесь информация ПОРОЖДАЕТСЯ человеческой деятельностью по изучению и касается будущего.
Отличить можно по характерным ошибкам hand made,
Это если только и только образец для сравнения.
Цитировать
У оттиска множество значений, в том числе чисто техническое как "форма для литья"
Мы говорим об оттиске как отображении.
Нет, я говорил об оттиске как синониме "подготовленная для литья форма".
хотя оттиск не делался для передачи сведений (информации) кому-либо, ее (информацию) таки можно получить от него в результате познавательного акта,
Так здесь мы и видим, что вы используете "информацию" как синоним НЕ равнозначных слов и понятий. Сообщение, передаваемое одним субъектом другому совершенно не тоже самое, что созданные в результате исследования объективного материального мира знания.
Описание технологического процесса это информация не о детали, а о технологическом процессе.
В результате которого получается что? Деталь. Той формы и из того материала, которые указаны в описании технологического процесса.
Т.е. здесь нагдядно видно, как атрибутивная информация используется информационной системой и становится функциональной.
Т.е. здесь наглядно видно, как сову натягивают на глобус.
Цитировать
Таки что такое "информация есть различение"?
Различие, не различение. Информация об иголке, т.е. всё, что можно о ней сообщить это совокупность признаков, отличающих ее от всего остального разнообразия (ОТЛИЧИТЕЛЬНЫХ признаков).
Вы хоть понимаете, какой бред несёте? Информация об иголке -- материал, из которого она сделана, форма, отверстие, линейные размеры, масса, т.е. НИЧЕГО уникального. Уникальны СОЧЕТАНИЕ этих признаков.
Об элементарной частице можно сказать то же самое: ее масса и заряд это релятивные понятия.
Вы проигнорировали тот факт, что одинаковые элементарные частицы неразличимы и даже могут занимать один объём пространства (фотон). Причём спин, заряд, импульс, то-нибудь ещё, у э/частиц могут быть одинаковыми.
Цитировать
От каких других? У меня нет других.
Которые Вы видели ранее. Иначе откуда Вы знаете, что это иголки?
От бля... Мне бабушка показала иголку и сказала, что это иголка. Именно так и происходит познание мира человеческой личинкой.
Да нет, просто не надо искать в учебнике по молекулярной биологии подтексты и иносказания, это же не басни Эзопа.
Именно. Потому не надо забывать, что генетическая информация -- это вещество. Т.е. совершенно не смысл текста, не значение сигнала, поступающего в кибернетическую систему и не поток данных, которыми обмениваются технические устройства. Тем более не знания, получаемые человеком в процессе познания мироздания.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Караван

  • Отверженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +7/-41
  • А ты записался в А-теисты?
Re: Материализм - это ....
« Ответ #629 : 13 Июнь, 2023, 02:34:57 am »
Нет, он реагирует на излучение. Которое можно создать лампой.
Радиоактивное излучение? Да вы с ума сошли!
Он реагирует на Солнце. Лампой можно создать свет, а не радиоактивное излучение.
И? Я вот видел, как распускаются почки на ветвях. Которые были брошены в костёр. Т.е. это химико-механическая реакция на физическое явление: тепло, излучение. Флюгер так же реагирует на ветер.
18 марта 1314 года был сожжен  магистр Жак де Молле.
По легенде он произнёс:" - Папа Климент! Король Филипп! ..Не пройдёт и года, как я призову вас на Суд Божий! Проклинаю вас! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!."
Это тоже химико-механическая реакция на физическое явление, тепло.
Сознания не существует, а определение сознания ищи в словарях, это слишком длинные статьи, чтобы перепечатывать их сюда бесплатно.
Ушаков - 3. Мысль, чувство, ощущение. «Неотразимое сознание, что без меня нет счастья ей.» Некрасов. Его угнетало сознание невозможности спасти больного. Сознание неловкости сказанного.
 ;D
собственно, ровно так же он знает и что такое сознание, а материю он понимает даже ещё лучше.
Ну да. Только, почему-то, ему про это настойчиво рассказывают мелко-буржуазные интеллигенты.
По другому. В растениях нет гемоглобина.
А при чё тут гемоглобин?
Вопрос про водород.
Одуванчик и без гемоглобина ощущает, что Солнце взошло.
Всем пох.
Да уж конечно.  ;D
Вы этого не знаете.
Всего навсего.
Всё остальное  - это бла-бла-бла.

 

.