Автор Тема: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.  (Прочитано 14079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #10 : 11 Январь, 2012, 19:16:25 pm »
Цитата: "EZh"
Цитата: "Снег Север"
нет и таких принципов.
Меня всегда умиляет то, с каким апломбом Вы говорите о вещах, которые Вам неведомы… :)
Вообще-то мне, в противоположность вам, очень даже ведомо, поскольку я профессионально занимаюсь алгоритмизацией и программированием уже лет пятнадцать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #11 : 14 Январь, 2012, 00:17:35 am »
Я не согласен с СС в оценке кибернетики. Как науки. Как бы ее не оценивали на рыночном западе и тогда и ныне.
И, к сожалению, общее развитие в СССР computer science - отставало.
Конечно не так, как ныне пытаются представить либерасты всех мастей, от манагеров начиная, которые прыгают со своими мобилками как обезьяны с гранатой, ничего в них не соображая, до некоторых учителей, считающих что компьютер - это камень.

Возможно, отставание это - имело печальные последствия. В политики-экономико-социальном плане - тоже... АСУ, cоциализм-учет-и-контроль...

Оценивать роль именно сталинской политики не берусь тут - да это и не могло играть существенной роли - поскольку само развитие отрасли действительно пошло в гору (везде в мире) только и уже давно после Сталина. Да и не интересно это мне.

Цитата: "Vivekkk"
Практика об ином свидетельствует, в том числе по части компьютеров и программирования. Да и странно, советские инженеры, программисты были на голову выше (по квалификации) своих западных и североамериканских коллег, но бурное развитие компьютерных технологий произошло именно на Западе и США.

Это исключительно - практика рыночного подавления конкурента и захвата рынков в кризисные времена перестройки.Каковую практику  я наблюдал лично и даж изнутри, занимаясь в этой отрасли - уже тогда.
А не "практика" нормы - которая должна была быть. :> Развитие именно computer sciense в СССР тут не особо причем - просто торгаши завозившие компы и загонявшие их на потеху западным производителям за нефть и прочие ресурсы - зарубили зарождавшуюся отрасль ПК - на корню.
Ни одно нормальное государство этого бы не позволило - но во время развала СССР естественно - произошло вот такое...
Как пример правильной политики тут можно было бы привести Японию с ее протекционизом...

Непонимание этого, конечно, понятно для человека, считающего что компьютер - это камень. Но оправдано быть не может. Тем более та же невежественная и лживая точка зрения весьма популярна среди тех же умственно-отсталых манагеров и прочих бюргеров-либерастов нынешних...

Цитировать
А если бы СССР действительно был бы такой прогрессивный и продвинутый, то и Россия не нуждалась бы в Intel и AMD, Окнах Майкрософта и Макинтоша.


Он бы и не нуждался. Если бы не дал во время ПЕРЕСТРОЙКИ скормить собственную промышленность - западным торгашам через посредство  "кооперативщиков" крупных и мелких за собственные же ресурсы.
Процесс во всех смыслах напоминающий торговлю английскую пушниной на чукотке из фильма "Начальник Чукотки". За грамофонные трубы.

Цитировать
В 80-е в классах по информатике (СССР еще) стояли компьютеры западного образца (не помню уже - 286 или 4-ки), а никак не советские.

Поздравляю вас товарищ совравши...
Cтояли ДВК, Кувты БК, классы другие - из микрош и другого.  C этим  я тоже лично знаком и писал даж для них кое-что.

А 286-ые в  cередине 80-ых  только на западе появились, а 486-ые вообще под 90-ые; и тут это появилось уже позже, в разгар перестройки  - вытесняя и уничтожая нашу собственную промышленность.

Технически разница между, например, "Поиском" или БК-0011 -ой - так как ее можно и нужно было развить - была не столь уж велика сравнивая ее с соответствующей по времени ей - XT...
Точно не столь велика, чтобы бросать развитие промышленности и скармливатся импорту за ресурсы.
Это просто бредовое поведение - зато многие из нынешних нуворишей сколотили на разраблении страны - нынешний капиталец... Бананы-компьютеры-презирвативы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #12 : 14 Январь, 2012, 03:39:02 am »
Основная причина лежит в катастрофическом отставании советской микроэлектронной технологии от западной. Когда пришло время смены второго поколения ЭВМ на третье, оказалось, что впереди зияющая пустота. Нет ничего. Нет не только элементной базы, нет технологии для ее производства, нет представления, как все это делать.
Много сил было растрачено впустую- на развитие тонкопленочной микроэлектроники, которая казалась многообещающим направлением при сравнительно малых затратах, но оказалась тупиковой ветвью.
Тогда было принято спорное решение- копировать IBM/360. Но в сложившейся обстановке оно было вполне логичным, и, пожалуй, единственно возможным.

Такшта, обычай просирать полимеры имеет давнюю и славную историю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #13 : 14 Январь, 2012, 07:38:44 am »
Цитата: "Pilum"
Я не согласен с СС в оценке кибернетики. Как науки. Как бы ее не оценивали на рыночном западе и тогда и ныне.
И, к сожалению, общее развитие в СССР computer science - отставало.
Никак не могу согласиться - и я подчеркивал, что расхожусь с этим и с автором статьи - именно в "science" СССР был не только на мировом уровне, но и впереди. До принятия преступного решения на копирование западных образцов в начале 70-х, не только в теории, но и в технологии советские ЭВМ были передовыми. Уникальная троичная ЭВМ "Сетунь", уникальный инженерный комплекс "Мир" с не имевшим даже аналогов языком программирования высокого уровня "Аналитик", оригинальная система конвейерных вычислений в БЭСМ-6...
А вот собственно "кибернетика", как "наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество" ни на Западе, ни в СССР не дала ни единого плодотворного решения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #14 : 14 Январь, 2012, 07:54:55 am »
Цитата: "Петро"
Много сил было растрачено впустую- на развитие тонкопленочной микроэлектроники, которая казалась многообещающим направлением при сравнительно малых затратах, но оказалась тупиковой ветвью.
Тогда было принято спорное решение- копировать IBM/360. Но в сложившейся обстановке оно было вполне логичным, и, пожалуй, единственно возможным.
Очередной петрушкин сивокобылий бред.

В Зеленограде полупроводниковые и гибридные ИС успешно выпускались с 1965-го года. Даже воспроизведенные аналоги американских микросхем имели в СССР, зачастую, лучшие характеристики. В начале семидесятых годов директор НИИ МЭ К.А.Валиев ездил в США на ф. Motorola и показал им ИС серии 500 (аналог МС10000). Исследовав образцы, специалисты фирмы констатировали, что при идентичности топологии, ИС серии 500 имеют более высокое быстродействие, чем их схемы, и были вынуждены констатировать, что наша технология лучше. В 1979 г. в НИИ ТТ была разработана однокристальная 16-разрядная ЭВМ К1801ВЕ1 с архитектурой «Электроника НЦ» (в нынешней терминологии — микроконтроллер). Такой ЭВМ за рубежом тогда еще не было. И т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #15 : 14 Январь, 2012, 08:50:10 am »
Цитата: "Петро"
Основная причина лежит в катастрофическом отставании советской микроэлектронной технологии от западной. Когда пришло время смены второго поколения ЭВМ на третье, оказалось, что впереди зияющая пустота. Нет ничего. Нет не только элементной базы, нет технологии для ее производства, нет представления, как все это делать.
Много сил было растрачено впустую- на развитие тонкопленочной микроэлектроники, которая казалась многообещающим направлением при сравнительно малых затратах, но оказалась тупиковой ветвью.
Тогда было принято спорное решение- копировать IBM/360. Но в сложившейся обстановке оно было вполне логичным, и, пожалуй, единственно возможным.
Такшта, обычай просирать полимеры имеет давнюю и славную историю.

Вранье - я ж уже сказал. И микросхемы полностью для персоналок к 80-ым делали и так далее... И вообще сей опус судя по "IBM/360" относится к годам так 60-ым и откуда-то сперт... поколения ЭВМ... :>>
Это все про большие машины еще.

А вот нынче все эта база производства - уничтожена
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #16 : 14 Январь, 2012, 08:51:52 am »
Цитата: "Снег Север"
А вот собственно "кибернетика", как "наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество" ни на Западе, ни в СССР не дала ни единого плодотворного решения.

Я так не считаю - и не считаю что она на это - не способна.

Наоборот я считаю. Именно как наука о "об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в различных системах, будь то машины, живые организмы или общество" она представляет наибольший интерес.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #17 : 14 Январь, 2012, 11:12:16 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Петро"
Основная причина лежит в катастрофическом отставании советской микроэлектронной технологии от западной. Когда пришло время смены второго поколения ЭВМ на третье, оказалось, что впереди зияющая пустота. Нет ничего. Нет не только элементной базы, нет технологии для ее производства, нет представления, как все это делать.
Много сил было растрачено впустую- на развитие тонкопленочной микроэлектроники, которая казалась многообещающим направлением при сравнительно малых затратах, но оказалась тупиковой ветвью.
Тогда было принято спорное решение- копировать IBM/360. Но в сложившейся обстановке оно было вполне логичным, и, пожалуй, единственно возможным.
Такшта, обычай просирать полимеры имеет давнюю и славную историю.

Вранье - я ж уже сказал.
Истинная правда
Цитата: "Pilum"


 И микросхемы полностью для персоналок к 80-ым делали и так далее...
Делали, делали. Полные копии западных прототипов и с отставанием на 5 лет и более.
Цитата: "Pilum"

И вообще сей опус судя по "IBM/360" относится к годам так 60-ым и откуда-то сперт... поколения ЭВМ... :>>
Это все про большие машины еще.
Конечно, про большие. Тогда и началось отставание. А ты как думал?
Цитата: "Pilum"



А вот нынче все эта база производства - уничтожена
Она была неконкурентоспособна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #18 : 14 Январь, 2012, 11:18:11 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Петро"
Много сил было растрачено впустую- на развитие тонкопленочной микроэлектроники, которая казалась многообещающим направлением при сравнительно малых затратах, но оказалась тупиковой ветвью.
Тогда было принято спорное решение- копировать IBM/360. Но в сложившейся обстановке оно было вполне логичным, и, пожалуй, единственно возможным.
Очередной петрушкин сивокобылий бред.

В Зеленограде полупроводниковые и гибридные ИС успешно выпускались с 1965-го года.
Выпускались, конечно. Мелкими сериями. Для войнушки кое-как хватало- для ЭВМ этого было недостаточно. Да и номенклатура не та.
Цитата: "Снег Север"
Даже воспроизведенные аналоги американских микросхем имели в СССР, зачастую, лучшие характеристики. В начале семидесятых годов директор НИИ МЭ К.А.Валиев ездил в США на ф. Motorola и показал им ИС серии 500 (аналог МС10000). Исследовав образцы, специалисты фирмы констатировали, что при идентичности топологии, ИС серии 500 имеют более высокое быстродействие, чем их схемы, и были вынуждены констатировать, что наша технология лучше. В 1979 г. в НИИ ТТ была разработана однокристальная 16-разрядная ЭВМ К1801ВЕ1 с архитектурой «Электроника НЦ» (в нынешней терминологии — микроконтроллер). Такой ЭВМ за рубежом тогда еще не было. И т.п.
Бряхня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Снег Север

  • Гость
Re: Кибернетика в СССР. История одной лженауки.
« Ответ #19 : 14 Январь, 2012, 13:09:46 pm »
Форумный альтернативно одаренный фрик в своем обычном репертуаре. Так же, как и со "Спектрумом" - в ответ на реальные примеры и спецификации, голословная тупая брехня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »