Автор Тема: Искривление пространства-бред?  (Прочитано 23604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #20 : 25 Февраль, 2012, 06:51:05 am »
Снег Север

Цитировать
Что значит "повторит саму себя"? Взаимно-однозначное соответствие точек? Попробуйте применить свое определение для меридиана на сфере - будет ли разница?

Повторит саму себя - это совпадет сама с собой. Сделайте то же самое с меридианом на сфере - он повторит сам себя, совпадет сам с собой. О взаимно-однозначном положении точек при повороте на 180 градусов речи нет. Речь о совпадении линии. Можно повернуть и на 360 градусов, тогда будет и взаимно-однозначное соответствие точек. Но для совпадения именно линии достаточно и 180 градусов. Но это не столь важно. В отличие от меридиана сферы на прямой только одна из трех точек лежит между двумя другими. На меридиане сферы любая из трех точек лежит между двумя другими. Именно потому меридиан сферы не является прямой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Пеплов Артур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +0/-0
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #21 : 25 Февраль, 2012, 08:40:37 am »
Цитата: ivanov alexei
Да-да-да!
Я вот тоже не понимаю зачем вообще нужна математика. Со своими нулями, отрицательными числами и проч. - эти математики просто дурачат народ.
Вот вы способны продемонстрировать мне наглядно ноль или отрицательное число? Очень сильно сомневаюсь. И никто не может кому не предложу.  Математика со своими абстракциями -вот где бред на 99%. Лженаука! Давно пора её очистить от мусора и оставить исключительно только арифметику. Хватит кормить лжеученых!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #22 : 25 Февраль, 2012, 09:16:53 am »
Пеплов Артур

Цитировать
Цитата: "ivanov alexei"
Да-да-да!
Я вот тоже не понимаю зачем вообще нужна математика. Со своими нулями, отрицательными числами и проч. - эти математики просто дурачат народ.
Вот вы способны продемонстрировать мне наглядно ноль или отрицательное число? Очень сильно сомневаюсь. И никто не может кому не предложу. Математика со своими абстракциями -вот где бред на 99%. Лженаука! Давно пора её очистить от мусора и оставить исключительно только арифметику. Хватит кормить лжеученых!

А ведь и действительно. Я, к примеру, не только ноль или отрицательное число не могу продемонстрировать. И положительную двойку - тоже. Ведь это тоже абстракция. Нигде на улице я ее за хвост не ловил. Какой стыд! Да вообще любую науку пора очистить от абстракций. И путь от живого созерцания к абстрактному мышлению и от него - к практике - Фтопку (как некоторые говорят на форуме). Ни к чему нам абстракции, будем только живо созерцать, как братья наши меньшие. Только вот почему исключение для арифметики с ее положительной двойкой? Никаких исключений. Только вот одна незадача - само по себе живое созерцание наукой не является. Так что давайте очистим науку от науки. Прекрасное предложение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #23 : 25 Февраль, 2012, 09:43:47 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Повторит саму себя - это совпадет сама с собой.
И что это значит - "совпадет сама с собой"? В математике под "совпадением" понимают процедуру, при которой для каждой точки в первом случае можно указать одну и только одну соответствующую точку во втором случае и при которой сохраняются все расстояния между соответствующими точками. Поэтому совпадение будет и при повороте на 180 градусов.
Цитата: "ivanov alexei"
В отличие от меридиана сферы на прямой только одна из трех точек лежит между двумя другими. На меридиане сферы любая из трех точек лежит между двумя другими. Именно потому меридиан сферы не является прямой.
А если вы две крайние точки из трех устремите неограниченно в противоположны стороны прямой? Совершенно неочевидно, что ваше условие тогда выполнится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Пеплов Артур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +0/-0
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #24 : 25 Февраль, 2012, 09:52:50 am »
Цитата: "ivanov alexei"



А ведь и действительно. Я, к примеру, не только ноль или отрицательное число не могу продемонстрировать. И положительную двойку - тоже. Ведь это тоже абстракция. Нигде на улице я ее за хвост не ловил. Какой стыд! Да вообще любую науку пора очистить от абстракций. И путь от живого созерцания к абстрактному мышлению и от него - к практике - Фтопку (как некоторые говорят на форуме). Ни к чему нам абстракции, будем только живо созерцать, как братья наши меньшие. Только вот почему исключение для арифметики с ее положительной двойкой? Никаких исключений. Только вот одна незадача - само по себе живое созерцание наукой не является. Так что давайте очистим науку от науки. Прекрасное предложение.
Отделить науку от лженауки! Почему только от искривления пространства - надо от всех абстракций решительно избавиться и вернуться к чистому знанию древних греков - у них не было никаких нолей... до 18(!) века в нашей науке не было никаких  нолей и отрицательных чисел.... Они нам были навязаны субъективными идеалистами с Востока.
Странно вообще что вы обозвали братьями меньшими Фрэнсиса Бэкона, Томаса Гоббса, Джона Локка, Джорджа Беркли, Дэвида Юма...Да и Канта! Самого Иммануила Канта осабачил....
И вообще это неправильно так унижать животных, они тоже бредят - http://elementy.ru/news/164595
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #25 : 25 Февраль, 2012, 11:23:30 am »
А чем не нравится обычное школьное определение прямой? Это множество всех точек плоскости, равноудалённых от двух заданных точек той же плоскости. При том, что плоскость - это множество точек пространства, равноудалённых от двух заданных точек пространства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #26 : 25 Февраль, 2012, 11:37:11 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Пространство только трехмерное. Чтобы это установить, необходимо определить правила, по которым образуются измерения. Тоже ничего особо сложного нет, да только и сам намек на то, что измерения образуются по определенным правилам, уже опасен для сторонников господствующей ныне ТО. Поэтому такая "дурная" мысль их головы не посещает.
Некоторым было бы неплохо посетить хотя-бы первое занятие по линейной алгебре первого курса любого нормального универа, чтобы узнать "правила", по которым образуются измерения. По ним можно построить хоть 100-мерное пространство. А если ещё удастся осилить понятия скалярного произведения и нормы (в общем виде, а не на школьном уровне), то и с неевклидовыми пространствами будет всё понятно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #27 : 25 Февраль, 2012, 11:51:12 am »
Цитата: "Прохвессор"
А чем не нравится обычное школьное определение прямой? Это множество всех точек плоскости, равноудалённых от двух заданных точек той же плоскости. При том, что плоскость - это множество точек пространства, равноудалённых от двух заданных точек пространства.
Именно что школьное. Для серьезных целей не годится, ибо простое понятие определяется через более сложные. Метрика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #28 : 25 Февраль, 2012, 21:13:29 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Прохвессор"
А чем не нравится обычное школьное определение прямой? Это множество всех точек плоскости, равноудалённых от двух заданных точек той же плоскости. При том, что плоскость - это множество точек пространства, равноудалённых от двух заданных точек пространства.
Именно что школьное. Для серьезных целей не годится, ибо простое понятие определяется через более сложные. Метрика.
Дык, на каком уровне товарисчь даёт своё определение, на том я и отвечаю :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Искривление пространства-бред?
« Ответ #29 : 26 Февраль, 2012, 13:04:53 pm »
Петро

Цитировать
Если Вы привлекаете в геометрию движение и/или повороты, Вам придется вводить дополнительные аксиомы о свойствах пространства. В частности, о его изотропии.
Что само по себе вовсе не очевидно.

Вы слишком преувеличиваете мои заслуги. Я лишь использую то, что есть в самой геометрии по определению.
"Общепринятую в наши дни классификацию различных разделов геометрии предложил Феликс Клейн в своей «Эрлангенской программе» (1872). Согласно Клейну, каждый раздел изучает те свойства геометрических объектов, которые сохраняются (инвариантны) при действии некоторой группы преобразований, специфичной для каждого раздела. В соответствии с этой классификацией, в классической геометрии можно выделить следующие основные разделы.
Евклидова геометрия, в которой предполагается, что размеры отрезков и углов при перемещении фигур на плоскости не меняются. Другими словами, это теория тех свойств фигур, которые сохраняются при их переносе, вращении и отражении."
Это из Википедии.

"Изотропность. - Изотропными телами называются такие, в которых потрем (и по всем другим) взаимно перпендикулярным направлениям упругостьодинакова; вместе с тем одинаковы и другие свойства, как-тотеплопроводность, электропроводность, скорость распространения света.Аморфные тела суть И. Класс анизотропных тел составляют такие, в которыхстроение по различным направлениям неодинаково; таковы кристаллы всехсистем, кроме правильной. Впрочем, кристаллы даже правильной системыотличаются от аморфных тел."
Это из словаря Брокгауза и Ефрона. Речь идет не о свойствах пространства, а о свойствах тел.

"Изотропная среда — такая область пространства, физические свойства (электрические, оптические...) которой не зависят от направления. Например, показатель преломления оптически изотропной среды одинаков во всех направлениях.

Реальное пространство само по себе теоретически считается изотропным (хотя в рамках общей теории относительности и многих альтернативных современных теорий гравитации в это утверждение следует внести определённые коррективы, если присутствует гравитационное поле и нельзя ограничиться ньютоновским приближением, а с точки зрения квантовой теории поля, изотропию пространства - в малых областях и временно - могут нарушать квантовые флуктуации). Экспериментально изотропия физического пространства (с упомянутой оговоркой относительно гравитации) установлена с большой точностью, и нарушений её на сегодняшний день неизвестно."
Это из Википедии. Речь идет о средах. В отношении пространства если и отмечаются возможности неизотропности пространства, то очень осторожно, чисто теоретические, гнездящиеся в ТО и КМ, которые сами являются спорными. Неодинаковости (деформации, расширения, сжатия, искривления и т.п.) появляются там, где изменяется взаиморасположение структурных частей. К примеру, расширение железного шарика происходит по причине увеличения расстояний между атомами. Таким образом, сомневаться в изотропности пространства можно было бы только в случае установления, что пространство имеет структуру и структурные части. Наукой такое не установлено. И Википедия по поиску "структура пространства" и "структурность пространства" пишет "создать страницу". А ведь как бы моментально эта Википедия отразила у себя это новое научное достижение!
И еще. В математике, предполагающей изотропность пространства (если такое определение вообще относимо к пространству) тут же было бы установлено, что 2+2 не всегда равно 4. Так нет же, математики даже не мыслят об этом. Не принимают они во внимание такие "высокие" полеты мысли теоретиков ТО и КМ, из которых следует неизотропность пространства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »