Автор Тема: О путешествии во времени  (Прочитано 3380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Letos

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +0/-0
О путешествии во времени
« : 10 Март, 2011, 18:52:14 pm »
Читаю М. Гарднера "Путешествие во времени" (оригинальное название более верное - "Time travel and other mathematical bewilderments").
Приведу отдельные моменты, на которые я обратил внимание, интересно узнать ваше мнение.

О причинно-следственной связи:
Цитировать
"Существует только один хороший выход из положения, и сочинители научно-фантастических произведений используют его на протяжении более чем полувека. По данным Сэма Московитца, устройство, позволяющее разрешать парадоксы, связанные с путешествиями во времени, впервые было явно использовано в рассказе Дэвида Р. Даньелза «Ветви времени», появившемся в 1934 г. Основная идея его столь же проста, сколь и фантастична. Люди могут совершать путешествия во времени, перемещаясь в любую точку в будущем своего мира, без каких бы то ни было осложнений, но в тот момент, когда они вступают в прошлое, мир расщепляется на два параллельных мира, в каждом из которых время течет по-своему. Вдоль одной ветви мир развивается так, как если бы никакой петли в пространстве-времени не было. Вдоль другой ветви происходит развитие «новорожденной» вселенной с существенно другой историей. Новорожденной эта вселенная будет для путешественника во времени."
Итак, путешественник во времени из вселенной 1 отправляется в прошлое и оказывается во вселенной 2, в которой, вернувшись назад в своё время, может встретить (или не встретить, если он достаточно сильно изменил прошлое) людей, провожавших его в прошлое. Но это произойдёт во вселенной 2 и с точки зрения самого путешественника; а, если смотреть глазами вселенной 1, то он, уехав в прошлое, навсегда исчез (не вернувшись "к обеду", как обещал). Как быть с тем, что во вселенной 1 никогда не наблюдают возвращения из прошлого? Для них путешествие в прошлое - невозможная задача?

Цитировать
"Многие читатели обратили внимание на две трудности, которые могли бы возникнуть из-за путешествия во времени как в будущее, так и в прошлое. Если путешественники остаются в пространстве-времени на одном и том же месте относительно Вселенной, то Земля не могла бы находиться там, где она была. Путешественники оказались бы либо в безвоздушном пространстве, либо внутри какого-нибудь твердого космического тела. Но коль скоро это тело твердое, то не помешает ли оно путешественникам добраться до нужного места, просто сметая их в сторону? Не произойдет ли при этом взрыв?
Вторая трудность связана с термодинамикой. После того как путешественник во времени стартует, наш мир потеряет некоторое количество массы-энергии. Когда путешественник возвращается, мир приобретает такое же количество массы-энергии. Следовательно, на протяжении того временного интервала, в течение которого путешественник отсутствует, по-видимому, нарушается закон сохранения массы-энергии."
Вопрос 2 мне показался вообще не интересным - о каком нарушении начал термодинамики можно говорить, когда мы элементарно удаляем из замкнутой системы некоторый объект (например, открыв дверцу), при этом не смешивая свою энтропию с энтропией данной системы? В конце концов, не такая уж и замкнутая оказалась система, если мы смогли изъять из неё объект.

А вопрос 1 звучит так, как будто в пространстве существует какая-то координатная сетка. Однако, как утверждает современная физика, не существует абсолютной скорости и в равномерно движущейся системе невозможно никакими опытами обнаружить это движение. Земля движется вокруг Солнца точно так же как Солнце со всей вселенной движется вокруг неподвижной Земли. Гарднер сам же об этом пишет в "Теории относительности для миллионов"! Поэтому, логичнее предположить, что тело, перемещённое во времени, сохранит свою "инерцию" и окажется в исходной точке на Земле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Атеизм - лекарство от терроризма.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: О путешествии во времени
« Ответ #1 : 10 Март, 2011, 19:55:44 pm »
Все существующее имеет цикл существования: начало – развитие – конец.

Никто и ничто не может:
•   Не только выйти за пределы своего цикла существования (начало – конец)
•   Но и выйти за пределы настоящего момента цикла (прошлое уже прошло, а будущее еще не наступило).

Ни прошлое, ни будущее нельзя сделать настоящим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: О путешествии во времени
« Ответ #2 : 12 Март, 2011, 06:29:14 am »
Цитата: "Letos"
Итак, путешественник во времени из вселенной 1 отправляется в прошлое и оказывается во вселенной 2, в которой, вернувшись назад в своё время, может встретить (или не встретить, если он достаточно сильно изменил прошлое) людей, провожавших его в прошлое. Но это произойдёт во вселенной 2 и с точки зрения самого путешественника; а, если смотреть глазами вселенной 1, то он, уехав в прошлое, навсегда исчез (не вернувшись "к обеду", как обещал). Как быть с тем, что во вселенной 1 никогда не наблюдают возвращения из прошлого? Для них путешествие в прошлое - невозможная задача?
Возможная, но только в один конец. Гораздо смешнее будут развиваться события во вселенной 2. В ней окажется уже ДВЕ ипостаси путешественника. И если пришелец из вселенной 1 не слишком напакостил, то его двойник в будущем вселенной 2 тоже отправится в прошлое, причём туда же. Таким образом в изначальной вселенной появятся сразу ДВОЕ путешественников. Причём возможно слегка различающихся, поскольку пришелец из вселенной 1 не мог вообще не повлиять на события во вселенной 2. Для путешественника из вселенной 2 придётся создать ТРЕТЬЮ вселенную. В ней путешественников окажется уже двое, из вселенной 1 и из вселенной 2. Не трудно догадаться, что на этом процесс деления вселенной не заканчивается, так что в природе окажутся вселенные с произвольно большим количеством путешественников из предыдущих ветвей. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Letos

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +0/-0
Re: О путешествии во времени
« Ответ #3 : 12 Март, 2011, 07:25:05 am »
Цитата: "Прохвессор"
В ней путешественников окажется уже двое, из вселенной 1 и из вселенной 2. Не трудно догадаться, что на этом процесс деления вселенной не заканчивается, так что в природе окажутся вселенные с произвольно большим количеством путешественников из предыдущих ветвей.
Вы имеете в виду, что вселенная 2, клонируясь во вселенную 3, унаследует факт прибытия туда путешественника из вселенной 1? Да, забавно получается :-), не хотел бы я обнаружить однажды, что наша вселенная является N-й вселенной в таком ряду :-D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Атеизм - лекарство от терроризма.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: О путешествии во времени
« Ответ #4 : 12 Март, 2011, 15:31:28 pm »
Вселенная – это UNIVERSE (UNI, ONE означает один на всех, или все части в одном целом).
Вселенная одна.
Никакого множества Вселенных не может быть.


Закон диалектики о переходе количественных изменений в качественные – это закон конца данной формы и ее превращения в другую (последующую) форму.

Большой взрыв – это превращение предыдущей Вселенной в последующую Вселенную

Вселенная вселяет в себя все существующее.
Вселенная – это абсолютная единица материи (единство абсолютной формы и абсолютного содержания).
1. Абсолютная форма – это предел абсолютного содержания, предел всей материи, предел существованию.
2. Абсолютное содержание – это вся материя в пределах абсолютной формы.

Как и все единицы материи Вселенная имеет цикл существования: начало - развитие - конец.

Наша Вселенная – это Вселенная, в цикле существования которой (начало – развитие – конец) мы существуем.
Наша Вселенная – это Вселенная, которая возникла из предыдущей (не нашей) Вселенной.
У нашей Вселенной имеется свое содержание.
Наша Вселенная превратиться в последующую (не нашу) Вселенную, которая будет иметь свое содержание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: О путешествии во времени
« Ответ #5 : 12 Март, 2011, 16:24:10 pm »
Все существующее в природе существует в виде единиц материи по схеме (цикл существования): начало – развитие – конец.

Существование может происходить только:
•   В виде отдельных единиц материи (единство формы и содержания).
•   В пределах цикла существования единиц материи (нельзя выйти за пределы цикла существования)
•   В настоящем моменте цикла существования (нельзя выйти за пределы настоящего момента цикла существования - прошлое уже прошло, а будущее еще не наступило)
•   Непрерывным процессом (никто не может прервать цикл существования)
•   В одном направлении от начала к концу (нельзя существовать от конца к началу)

Непрерывный процесс существования не может быть прерван, например, интервалом несуществования, или выходом за пределы цикла существования данной единицы материи для путешествия в несуществующем времени.

Нельзя выйти из цикла существования для путешествия во времени, а затем вернуться в него.

У каждой единицы материи:
•   Свой цикл существования (начало или возникновение – развитие – конец)
•   Своя длительность цикла существования
•   Свое время (число мер длительности в длительности цикла существования по часам)

Никто и ничто не может:
•   Не только выйти за пределы своего цикла существования (начало – конец)
•   Но и выйти за пределы настоящего момента цикла (прошлое уже прошло, а будущее еще не наступило).

Ни прошлое, ни будущее нельзя сделать настоящим.

Путешествие в несуществующем природном времени невозможно.

Путешествие во времени невозможно, так как:
•   Нельзя выйти из своего цикла существования
•   Нельзя выти из своего времени (из времени своего цикла существования)
•   Нельзя попасть из своего времени в чужое время
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн EZh

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +0/-0
Re: О путешествии во времени
« Ответ #6 : 17 Сентябрь, 2011, 17:57:13 pm »
Цитата: "Letos"
он, уехав в прошлое, навсегда исчез (не вернувшись "к обеду", как обещал). Как быть с тем, что во вселенной 1 никогда не наблюдают возвращения из прошлого? Для них путешествие в прошлое - невозможная задача?
Все очень просто. "Уйдя" в прошдое, человек перестает существовать в текущей реальности. Вернуться в "исходную точку" ему не удасться уже никогда.
Это значит, что он ТАМ ("во вселенной 1") никогда и не существовал... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Здесь вам не тут!

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
Re: О путешествии во времени
« Ответ #7 : 27 Июнь, 2012, 11:48:03 am »
У меня вдруг появилась одна остроумная идея, как решить этот парадокс.
Проведем такой мысленный эксперимент. Получаем из будущего один бит, инвертируем его и отправляем обратно в прошлое (именно этот бит мы тогда получили). Какое значение примет бит?
Мы получили из будущего единичку.
Инвертировали, получили нолик.
Отправили нолик себе в прошлое.
В прошлом мы получили нолик.
Инвертировали, получили единичку.
Отправили единичку себе в прошлое.
В прошлом получили единичку.
И так далее. Это может продолжаться бесконечно долго, но с одной оговоркой - эксперимент завершается за конечное время. Если оба исхода равноправны, то оба результата, и 1, и 0 одинаково обоснованы. Значит мы с одинаковой вероятностью мы можем получить оба результата. При этом можно будет увидеть, что либо машина времени заглючила, и вместо единицы отправила в прошлое ноль, или мы бит инвертировали, а он не инвертировался.

Можно предположить, что если путешествие во времени нарушает причинно-следственную связь, например то она может равноправно нарушится на любом этапе путешествия.

Например, старый Вася решил взять машину времени, улететь в прошлое, и убить раннего себя, молодого Васю. К чему это приведет? Некоторые варианты:
Молодой Вася умрет, а потом воскреснет.
Старый Вася убьет молодого, а потом, пожив немного, внезапно исчезнет.
Старый Вася убьет молодого, и это ему нисколько не повредит.
Старый Вася улетит в прошлое, но в прошлом не появится.
В любом случае законы физики будут немного шалить:
Старый Вася выпустил в молодого Васю очередь из автомата в упор. Пули пролетели через молодого насквозь, никак с ним не взаимодействуя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: О путешествии во времени
« Ответ #8 : 27 Июнь, 2012, 15:08:32 pm »
ребята, даже не дергайтесь остроумничать .
Борис здесь - безусловно прав . .

.. *(прошлое уже
прошло, а будущее
еще не наступило).
Ни прошлое, ни
будущее нельзя
сделать настоящим.*
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: О путешествии во времени
« Ответ #9 : 26 Август, 2012, 13:15:27 pm »
KWAKS

Цитировать
ребята, даже не дергайтесь остроумничать .
Борис здесь - безусловно прав . .

.. *(прошлое уже
прошло, а будущее
еще не наступило).
Ни прошлое, ни
будущее нельзя
сделать настоящим.*

В этом Борис абсолютно прав. Правда, из диамата он почему-то берет только закон перехода количественных изменений в качественные, а про диаматовскую бесконечность вселенной "забывает". В материализме время и пространство не "возникают", как в ТБВ. При этом время имеет только одно направление и течет равномерно. Именно в силу этого никаких путешествий во времени нет и быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »