Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 182187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1010 : 11 Сентябрь, 2010, 11:05:07 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Расскажите, что вы рассчитываете услышать.
Какие результаты не будут противоречить вашей философии?
Какая разница, что я ожидаю услышать? Вы эксперимент проведите, и я соглашусь с любыми проверенными фактами.


Представим себе, что эксперимент проведен реально.

Как можно проверить не продолжилась ли,
ваша жизнь в одном из клонов?
Как это можно доказать или опровергнуть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Arigato

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Можно очень долго спорить о том, есть парадокс в описанном эксперименте или его нет, но это бессмысленное занятие по той причине, что подобный эксперимент в принципе невозможен в рамках материализма.

Физик-ядерщик Шумилов В.Н. в своей книге «Принципы функционирования мозга. Взгляд инженера» по поводу клонирования личности заявляет следующее:

Мы увидели, что человеческая личность материализована на огромном количестве
связей между нейронами. Можно ли каким-либо образом составить таблицу этих 10^14 связей?
Практически такое количество связей невозможно отсканировать или вычислить каким-либо
образом за сколько-нибудь приемлемое время никакими фантастическими техническими
средствами.
Для статического случая, т.е. для неизменной конфигурации связей с
постоянными характеристиками, задача определения всех связей между элементами мозга и
вычисления их весов по откликам выходов на комбинации входных сигналов, в принципе,
ещё может быть решена, но с неприемлемо большими затратами времени. Однако для живого
мозга, с его динамичными порогами возбуждения для каждого нейрона и быстро
изменяющимися по ходу жизни связями, такое вычисление невозможно в принципе.
В свете сказанного выше совершенно ясно, что нет никакого смысла в клонировании
даже самых выдающихся, всем известных людей. Потому что максимальным результатом
клонирования человека может быть создание почти идентичного дубля физической оболочки
человека, но не дублей и оболочки, и её информационного наполнения. То есть, полное
дублирование личности невозможно
.
Глава 12. Невозможность клонирования личности


Приведем обоснование его слов. Учитывая то, что демоны производят точное поатомное копирование тела подопытного, то при рассмотрении эксперимента необходимо уйти от классической механики в сторону квантовой механики.

Классическая механика даёт очень точные результаты, если её применение ограничено телами, скорости которых много меньше скорости света, а размеры значительно превышают размеры атомов и молекул. Обобщением классической механики на тела, размеры которых сравнимы с атомными является квантовая механика.

Классическая механика, хорошо описывающая системы макроскопических масштабов, не способна описать явления на уровне молекул, атомов, электронов и фотонов. Квантовая механика адекватно описывает основные свойства и поведение атомов, ионов, молекул, конденсированных сред, и других систем с электронно-ядерным строением.


В описании эксперимента говорится, что демоны считывают характеристики положения и импульса каждого атома исходного объекта (тела подопытного). Но подобные характеристики не могут быть одновременно точно измерены согласно Принципы неопределенности Гейзенберга.

Принцип неопределённости Гейзенберга в квантовой механике — фундаментальное неравенство, устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих квантовую систему физических наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля).

Соотношения неопределённостей Гейзенберга являются теоретическим пределом точности одновременных измерений двух некоммутирующих наблюдаемых. Они справедливы как для идеальных измерений, иногда называемых измерениями фон Неймана, так и для неидеальных измерений.

Согласно принципу неопределённостей у частицы не могут быть одновременно точно измерены положение и скорость (импульс).


Выходит, что демоны не способны одновременно точно определить положения атомов и их импульсы у подопытного. А раз так, то в "клоне" атомы будут стоять не на своих местах и иметь неверные импульсы. И это мы еще не учли такие характеристики, как ток, напряжение, электрические и магнитные поля, которые в описанном эксперименте вообще не рассматриваются.

Более того, невозможность точного клонирования на атомном уровне строго доказана Теоремой о запрете клонирования.

Теорема о запрете клонирования — утверждение квантовой теории о невозможности создания идеальной копии произвольного неизвестного квантового состояния. Теорема была сформулирована и доказана Вуттерсом, Зуреком и Диэксом в 1982 году.

Очевидно, что характеристики атомов тела подопытного заранее неизвестны. Потому описанный эксперимент попадает под действие данной теоремы, которая исключает точное клонирование исходного тела.

Можно возразить, что манипулирование отдельными атомами возможно, и даже имелись такие эксперименты. Например, в исследовательском центре компании IBM, последовательно перемещая атомы ксенонa на поверхности монокристалла никеля, сотрудники смогли выложить три буквы логотипа компании, используя 35 атомов ксенона. Но такой эксперимент не попадает под действие Теоремы о запрете клонирования, т.к. никакого клонирования неизвестного состояния не происходит. Нужное положение атомов и их импульсы (нулевые) нам известны заранее. Так же этот эксперимент не попадает под действие Принципа неопределённости Гейзенберга, ведь нам достаточно измерять положения атомов, а импульсы изначально заданы нулевыми. Т.е. это вырожденный случай когда мы можем произвести точные измерения положения без необходимости измерять скорость частиц.

Из всего вышесказанного можно сделать следующий вывод:

Описанный эксперимент клонирования невозможен в рамках материализма, а значит и говорить о любых парадоксах, которые может породить проведение данного эксперимента, бессмысленно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Arigato"
Можно очень долго спорить о том, есть парадокс в описанном эксперименте или его нет, но это бессмысленное занятие по той причине, что подобный эксперимент в принципе невозможен в рамках материализма.
Полностью согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Re:
« Ответ #1013 : 11 Декабрь, 2012, 07:06:45 am »
Цитата: "Victor N."
Представим себе, что эксперимент проведен реально.
Как можно проверить не продолжилась ли,
ваша жизнь в одном из клонов?
Как это можно доказать или опровергнуть?
Кстати я так и не понял вопроса "не продолжилась ли, ваша жизнь в одном из клонов"?
Можно спросить "не продолжилась ли моя жизнь в дереве на моей могиле"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Arigato"
Можно очень долго спорить о том, есть парадокс в описанном эксперименте или его нет, но . .

Принцип
неопределённости
Гейзенберга в
квантовой механике
— фундаментальное
неравенство, устанавливающее
предел точности одновременного
определения пары
характеризующих
квантовую систему
физических
наблюдаемых, . .
Полностью несогласен - с очередным бла-бла . .
об исключительности микромира .

ИБО "фундаментальность" упомянутого неравенства -
ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ДЛЯ ЛЮБОГО масштаба объектов !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Цитата: "KWAKS"
ИБО "фундаментальность" упомянутого неравенства -ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ДЛЯ ЛЮБОГО масштаба объектов !
Только в большом масштабе квантовые эффекты не значительны и незаметны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arigato

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "KWAKS"
ИБО "фундаментальность" упомянутого неравенства -
ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ДЛЯ ЛЮБОГО масштаба объектов !
В данном случае это не принципиально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Arigato"
Цитата: "KWAKS"
ИБО "фундаментальность" упомянутого неравенства -
ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ДЛЯ ЛЮБОГО масштаба объектов !
В данном случае это не принципиально.
В данном случае - это абсолютно принципиально !
ИБО гейзенберги, ССовцы и прочие шарлатаны - из совершенно неспецифичного условия "вывели" всю специфичность микромира, как такового .

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "KWAKS"
ИБО "фундаментальность" упомянутого неравенства -ДЕЙСТВИТЕЛЬНА ДЛЯ ЛЮБОГО масштаба объектов !
Только в большом масштабе квантовые эффекты не значительны и незаметны.
А вот в данном случае - это на самом деле непринципиально ! ! !

ИБО (см пред реплику) из минимизации погрешностей, возникающих ПРИ ЛЮБЫХ измерениях - НИКАК НЕВЫВОДИМА Квантованность микромира, как такового .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Цитата: "KWAKS"
ИБО (см пред реплику) из минимизации погрешностей, возникающих ПРИ ЛЮБЫХ измерениях - НИКАК НЕВЫВОДИМА Квантованность микромира, как такового .
А причём тут погрешности? Квантованность есть и у макромира, просто она не заметна. А в микромире заметна. Как например при малых скоростях релятивисткие эффекты незаметны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
А при том тут
погрешности, что - я этим 4м оболтУСАМ СНОВА ПРО Фому, а они опять мне про Ерему .

Опять не заметив бельмА у гейзенбергов и сс.овцев . . .
Которые не моргнув глазом - "ВЫВЕЛИ НАРУШЕНИЕ" НЕРУШИМОГО !
Закона Сохранения Энергии . .

НИ БОЛЬШЕ НИ МЕНЬШЕ - из неустранимости измерительной погрешности .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.