[успокоитель]

СнегСевер
Если вы не хотите спорить по этому вопросу, то так и скажите?
Ничего аргументированного вы пока еще не предоставили.
А разговаривать также как и вы и я умею.
Ваши бредовые данные о миллионах убитых индейцах составлены бредовыми историками в состоянии наркотического бреда.
Так вам нравится?

[Снег Север]

СнегСевер
Если вы не хотите спорить по этому вопросу, то так и скажите?
Ничего аргументированного вы пока еще не предоставили.

А что для вас "аргументированно" - мифические "неофициальные источники"?

А архивные данные, признанные всеми специалистами, - это "ничего аргументированного"?

В таком случае, нам говорить действительно не о чем!

[успокоитель]

Снег Север

А что для вас "аргументированно" - мифические "неофициальные источники"?

я еще вас спрашиваю чем подтверждены ваши 24 миллиона из 25 индейцев?

А архивные данные, признанные всеми специалистами, - это "ничего аргументированного"?

какими всеми? Приводите свои ссылки и посмотрим что у вас там за все?

[Снег Север]

Снег Север
я еще вас спрашиваю чем подтверждены ваши 24 миллиона из 25 индейцев?

Антон Баумгартен
«Американский Геноцид.»

Немного статистики по районам.  

За 75 лет, с появления первых европейцев в 1519 до 1594, численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.  

За 60 лет с момента прихода туда испанцев,  население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.  

В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей.  В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим.  В соседней провинции Джалапа  было уничтожено 97% населения:  с 180 тысяч в 1520 до 5 тысяч в 1626.  И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.  

Накануне вторжения европейцев, в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей.  А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8.5 до 13.5 миллионов человек.  

Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк.  По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне."  Он ошибался.  Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.  

К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев.  В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг.  К этому же времени, было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.

http://left.ru/2002/22/baumgarten72.html

А архивные данные, признанные всеми специалистами, - это "ничего аргументированного"?

какими всеми? Приводите свои ссылки и посмотрим что у вас там за все?

По репрессиям – большая подборка материалов:
«Сталин и репрессии» на http://stalinism.ru/repressii/index.html

[успокоитель]

Снег Север

Антон Баумгартен
«Американский Геноцид.»

нет север, это же жестоко,неужели вам меня не жалко?  :lol:
 такой удар  :lol: от самого Антона Баумгартена :lol:  
 :lol:

Вы что издеваетесь? Какой нафиг Антон? Это ваши официальные источники? А Лефт.ру - это независимый источник?
Давайте посмотрим что это там за Антон. Может он - мегаисторик какой-нибудь?
http://www.communist.ru/lenta/index.php?10562
да нет, оказывается это  - редактор какого то там марксисткого сайта.
Извините но это все профанация.
Достаточно почитать что он пишет о цифрах населения.
На острове Испаньол жило по его данным 8 миллионов!!!
На каком-то острове 8 000000!  - население Москвы современной. 8000000 на Гаити сейчас живет а не 5 столетий назад.
И эти миллионы уничтожила несколько сотен (даже не тысяч) испанцев?
И миллионы инков уничтожили опять таки сотни испанцев?
Скажите честно - вы в квейк играть любите с ботами?
На Гаити проживало от 300 до 800 тысяч индейцев по разным оценкам, которые я встречал.

http://www.realtravel.ru/countries/domi ... story.html
До прихода испанцев остров населяло около 600 тысяч человек.

вот например тут про население Кубы
http://www.geogid.ru/countries/kuba/263 ... 6334-L-108
Когда остров был завоеван испанцами в начале 16 в., на нем проживало от 60 до 500 тыс. индейцев, относившихся к нескольким группам (гуанахатабеи, сибонеи и араваки, или таино). Последние, отличавшиеся наиболее высоким уровнем развития, поразили европейцев удивительным обычаем вдыхать во время религиозных церемоний дым тлеющих табачных листьев. Болезни, войны и жестокость испанских завоевателей привели к почти полному истреблению коренного населения к 1600

Об эпидемиях (у вас с английским как?) в Ацтекии
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_conquest_of_Mexico

 It took almost 60 years of wars for the Spaniards to conquer Mesoamerica. The main resistance was the episode called the Chichimeca wars. The Spanish conquest of Yucatán took almost 170 years. The whole process could have taken longer were it not for three separate epidemics that took a heavy toll on the Native Americans, killing almost 75% of the population and causing the collapse of Mesoamerican cultures. Some believe that Old World diseases like smallpox caused the death of 90 to 95 percent of the native population of the New World.

Об эпидемиях в Инкии
http://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox

Within a few years smallpox claimed between 60% and 90% of the Inca population[22], with other waves of European disease weakening them further.

вот тут еще для общего развития прочитайте по русски
http://elementy.ru/lib/430109#content_start

По репрессиям – большая подборка материалов:
«Сталин и репрессии» на http://stalinism.ru/repressii/index.html

и что? как я и говорил
за 2 года  - 700 000 растрелянных официально только
http://stalinism.ru/repressii/smertnaya ... 38_gg.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin
цифры жертв Сталина от 3 миллионов до 60 миллионов. Истина где-то посередине??

[Снег Север]

Снег Север

Антон Баумгартен
«Американский Геноцид.»

Вы что издеваетесь? Какой нафиг Антон? Это ваши официальные источники? А Лефт.ру - это независимый источник?
Давайте посмотрим что это там за Антон. Может он - мегаисторик какой-нибудь?
http://www.communist.ru/lenta/index.php?10562
да нет, оказывается это  - редактор какого то там марксисткого сайта.
Извините но это все профанация.

Разумеется, будь это редактор православно-либерастического сайта, то это был бы для вас непререкаемый авторитет…

А вы, вообще-то, читать умеете?
У Антона, мелким шрифтом, ссылочки даны, между прочим. Если у вас плохо со зрением, то воспроизведу:
1. См.: Maria Misra. "The Empire Strikes Back."  New Statesman, 11/12/2001, vol. 130, issue 4563.
2. John Pilger.  "A War in the American Tradition." New Statesman, 10/15/2001, vol. 130, issue 4559.
3. Bob Roberts. "Blair aide calls for colonies". The Mirror (March 28, 2002).
5. James M. Blaut. The Colonizer's Model of the World.  New York: Guilford Press, 1993.
6. Russell Thornton. American Indian Holocaust and Survival : A Population  History Since 1492.  (Civilization of the American Indian, Vol 186). University of Oklahoma, 1990.
David Stannard. American Holocaust : The Conquest of the New World. Oxford University Press, 1993.  
Hans Koning . The Conquest of America: How The Indian Nations Lost Their Continent. Monthly Review Press, New York, 1993.
Jan R. Carew. Rape of Paradise : Columbus and the Birth of Racism in the Americas.  Brooklyn, N.Y. : A&B Books, 1994.  
Ward Churchill.  A Little Matter of Genocide.  Holocaust and the Denial in the Americas 1492 to the Present. San Francisco: City Lights, 1997.
Mike Davis. Late Victorian Holocausts : El Nino Famines and the Making of the Third World. London: Verso, 2001.  

Хватит?

Достаточно почитать что он пишет о цифрах населения.

Очень верно он пишет о цифрах населения. В течении нескольких столетий эти цифры преуменьшались в десятки раз, как раз для того, чтобы скрыть факт чудовищного геноцида.

В Северной Америке, кстати, аналогично – по современным данным белыми колонизаторами там было уничтожено до 100 млн. индейцев!

А как небольшое число белых могло уничтожить в сотни раз большее число индейцев, вменяемым людям разъяснять не надо. Достаточно вспомнить соотношение численности войск Кортеса и Монтесумы в сражениях, в которых испанцы одерживали сокрушительные победы. А ведь там были лучшие войны, а не безоружные мирные жители…

Об эпидемиях в Инкии…

Ну, конечно, эпидемии – это типа божьей кары, за то, что индейцы недостаточно быстро вымирали сами? А испанцы и прочие тут совсем даже ни при чём…

и что? как я и говорил
за 2 года  - 700 000 растрелянных официально только

Не расстрелянных, а приговоренных к расстрелу и не за два года, а за двадцать пять, и включая всех военных преступников времен Отечественной войны.

По документам за всё время «репрессий» - всё время правления Сталина – осуждены по разным статьям были около 4 млн. человек (из них к высшей мере – около 700 тыс.), переселено в административном порядке – еще столько же. Это получается около 8 млн. «репрессированных» за двадцать пять лет!!! Включая белогвардейцев, кулаков, бандитов, басмачей, полицаев, бандеровцев, власовцев…

В сегодняшнмх демократических США – 2 млн. заключенных. Каждый год. И никто из либерастов не вопит про «репрессии»…

[успокоитель]

Снег Север

Разумеется, будь это редактор православно-либерастического сайта, то это был бы для вас непререкаемый авторитет…

не надо ля ля
покажите мне где я вам приводил такие ссылки? Не можете? Или для вас английская википедия  - либерастская?
Если да, то я вас обрадую: либерасты христиан тоже не жалуют.

В Северной Америке, кстати, аналогично – по современным данным белыми колонизаторами там было уничтожено до 100 млн. индейцев!

По каким данным? Да с таким населением несчастные европейские колонии были бы сметены нафиг.
Вот читайте, тут кстати ваши авторы упоминаются и никаких 100 миллионов.
http://www.peacebuilding.am/arm/pages.p ... ama&id=295
Известный историк медицины Альфред КосбиAlfred Crosby в книге "Обмен Колумба: Биологические и Культурные Последствия 1492 года"The Columbian Exchange: Biological & Cultural Consequences of 1492 доказывает, что "невидимые убийцы ответственны за 75-90% смертей индейцев".

Население Сев.Америки максимум было миллионов 10.

А как небольшое число белых могло уничтожить в сотни раз большее число индейцев, вменяемым людям разъяснять не надо. Достаточно вспомнить соотношение численности войск Кортеса и Монтесумы в сражениях, в которых испанцы одерживали сокрушительные победы. А ведь там были лучшие войны, а не безоружные мирные жители…

Каких сокрушительные победы?
О чем вы?
В Ночь печали первая армия Кортеса была разгромлена -  никакие мушкеты и авторитет белых богов не спасли. А в битве у Отомпана сам Кортес уже приготовился отдать Богу душу - им повезло что Кортес сам поразил копьем вождя ацтеков и те как последние лохи сразу разбежались.
В конце концов почитайте Зенона Косидовского  - его никак нельзя счесть симпатизирующим испанцам, так вот он объясняет поражения отстойной тактикой ацеков, которые как бараны перлись узкой колонной, тем самым не давая развернуться большинству войск.

А самая главная победа взятие Теночтитлана была достигнута только благодаря другим индейцам.
"Кортес сделал то, чего никогда не смогли бы сделать сами покоренные индейские племена: объединил их. Во время блокады Теночтитлана он уже командовал 100-тысячной армией индейских воинов, которые жаждали отомстить своим угнетателям. Победа Кортеса явилась по существу победой индейцев над индейцами. …»(З.косидовский. Конец пожирателей человеческих сердец)
И то после этого испанцы контролировали только центральную часть Мексики, последний город Майя Тайсаль пал лишь в 18 веке!!!!

Ну, конечно, эпидемии – это типа божьей кары, за то, что индейцы недостаточно быстро вымирали сами? А испанцы и прочие тут совсем даже ни при чём…

Так я не понял, вы признаете что эпидемии были и что они убили большую часть населения?

Не расстрелянных, а приговоренных к расстрелу и не за два года, а за двадцать пять, и включая всех военных преступников времен Отечественной войны.

вы куда смотрите? там по годам таблица 1937 и 1938 годы.

В сегодняшнмх демократических США – 2 млн. заключенных. Каждый год. И никто из либерастов не вопит про «репрессии»…

там политзаключенные сидят, или атеистов режут?
Причем тут США?

[Снег Север]

Или для вас английская википедия  - либерастская?

Что либерастская – безусловно, а как авторитетный источник – даже не зеро, а отрицательная величина. Вроде надписи на заборе. Википедия, и не русскоязычная особенно – это отражения уровня предрассудков и невежества обработанного западной пропагандой обывателя. Не более.

В Северной Америке, кстати, аналогично – по современным данным белыми колонизаторами там было уничтожено до 100 млн. индейцев!

По каким данным? Да с таким населением несчастные европейские колонии были бы сметены нафиг.

При максимальном населении более 10 миллионов и при столетнем постоянном геноциде по миллиону в год, в среднем, получится – сколько? Без суперЭВМ сосчитаете?
Да уж, колонизаторы, снимавшие скальпы с детей и продающие зараженные оспой одеяла индейцам – совсем несчастные…

В Ночь печали первая армия Кортеса была разгромлена -  никакие мушкеты и авторитет белых богов не спасли…
…так вот он объясняет поражения отстойной тактикой ацеков, которые как бараны перлись узкой колонной

Разгром, про котором большая часть испанцев осталась в живых и вырвалась из ловушки, к которой ее запирал противник, стократно больший по численности?
По поводу вспомогательных индейских войск – да, они тоже играли свою роль. Но это не отменяет факта,  что испанцам постоянно приходилось вести и выигрывать бои, в которых они во много раз уступали в численности противнику. Результат «отстойной тактики» ацтеков? Опять же, не спорю, важен сам факт, а не причины. И это доказывает, что, тем более, не существует ни малейших оснований сомневаться в технической способности нескольких сот тысяч колонизаторов уничтожить несколько миллионов мирного населения.

Так я не понял, вы признаете что эпидемии были и что они убили большую часть населения?

А я не понял, какая разница в том, чем именно уничтожали колонизаторы индейцев? Уничтожали по-всякому – вешали, сжигали заживо, травили псами на охоте, морили в рудниках и на плантациях… И, в том числе, распространяли болезни, вызывавшие эпидемии.

вы куда смотрите? там по годам таблица 1937 и 1938 годы.

На эти годы просто пришелся пик гражданской, классовой войны. И как отлично известно, многие из этих приговоров приведены в действие не были. Читайте статьи, там сказано.

там политзаключенные сидят, или атеистов режут?
Причем тут США?

А политзаключенные из общей массы осужденных в СССР и нескольких процентов не составляли. Проворовавшегося или совершившего иное тяжкое уголовное преступление коммуниста осуждали по более тяжелой политической статье – как нарушившего доверие народа. И это было совершенно справедливо. Но «политзаключенным» он от этого не становился.

А США при том, что общее число осужденных никак ничего о «репрессиях» не говорит. «Массовые репрессии» в СССР - это гнусная ложь антисоветчиков. Одна из бесчисленного множества. 8 млн. за 25 лет при населении 200 млн. – это 0,16% от численности народа. Ничтожная плата за возможность избавить этот народ от подонков, которые сегодня правят в тех же США, на большей части постсоветского пространства (кроме Белоруси) и от которых нормальным людям не стало житья после 91 г.

[успокоитель]

Снег Север

Что либерастская – безусловно, а как авторитетный источник – даже не зеро, а отрицательная величина. Вроде надписи на заборе. Википедия, и не русскоязычная особенно – это отражения уровня предрассудков и невежества обработанного западной пропагандой обывателя. Не более.

вообще атеисты мне наоборот всегда тут восхваливали именно английскую Википедию по сравнению с нашей. :oops:

ну ладно даю наши русские ссылки
http://www.sanofipasteur.ru/sanofi-past ... Code=SP_RU
Катастрофическая эпидемия, поразившая американский континент, скорее всего, явилась одной из причин гибели империй ацтеков и инков

http://www.agnuz.info/library/books/bla ... page02.htm
Они погибли не от шпаг, выкованных, из толедской стали и не от огнестрельного оружия (о чем мы уже рассказывали, которое все время подводило), они оказались, заражены, невидимым и смертельным вирусом, привезенным из Старого мира.

Тропические болезни, принимавшие порой масштабы опустошительных эпидемий на протяжении нескольких лет, унесшие жизни половины населения Иберийской Америки, были исследованы группой экспертов университета в Беркли. Этот феномен можно сравнить с «черной смертью», завезенной из Индии и Китая, которые в XIV веке охватили Европу. Болезни, завезенные европейцами в Америку, такие как: туберкулез, воспаление легких, грипп, корь, оспа не были знакомы индейцам, отделенным экологической нишей, которым не хватало иммунологической защиты для борьбы с ними. Трудно, однако, взваливать ответственность за это на европейцев, ставших там жертвами тропических болезней, к которым индейцы были устойчивы.

http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/potato.shtml
Писарро и его горстка военных головорезов ворвались на волне оспы, которая сократила в десять раз население империи Инков и их власть, нагло используя преимущество своего иммунитета, после ранее перенесенной болезни, в котором видело символ покровительства Бога.

О жестокостях индейцев почитаем у Кузьмищева.
Это историк как и вы из СССР  :wink:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KUZ'MISCH ... V._A..html
Не христианин, и не либераст.  Причем однозначно в своих трудах он осуждает зверства испанцев и также как и вы говорит о том, что основная причина гибели инков  - жестокость испанцев.

Вот что например он пишет в книге Тайна жрецов Майя
 Никак не оправдывая ужасов испанского завоевания Америки, следует признать, что человеческие жертвоприношения, которых непрестанно и неукоснительно требовала ацтекская религия, несомненно, способствовали укреплению морального состояния основной массы конкистадоров. Они позволяли им находить для себя (и только для себя) оправдания своим зверствам и жестокостям, особенно если учесть, что среди жрецов и ацтекской аристократии довольно широко практиковалось людоедство, непосредственно связанное с актами жертвоприношений.

http://www.bibliotekar.ru/inca/13.htm
Перед Куско стояла совсем другая задача: побольше захватить и удержать в пределах Тауантинсуию «чужих» царств и народов.
Гуманные, миссионерские соображения инков не волновали. И если какой-то народ не покорялся им, создавая малоприятный прецедент, «миссионеры» из Куско вполне могли вырезать такого «неблагодарного» соседа.
Но то был апогей правления сынов Солнца. Именно правления, а не самого царства, «созданного инками из Куско. Здесь нет игры слов: Тауантинсуйю как государственное устройство просуществовало вплоть до прихода испанцев, и только они его разрушили. Но основы Тауантинсуйю уже были потрясены событиями, связанными с именем Атауальпы. Эти события нельзя исключить ни из жизни царства сынов Солнца, ни из нашего рассказа. Более того, без них нельзя правильно понять ни само царство, ни главные тенденции развития одного из интереснейших и во многом необычных государств    Америки

http://www.bibliotekar.ru/inca/14.htm
Сколько инков и бастардов было уничтожено по его приказу, сейчас трудно подсчитать. В любом случае речь идет о десятках и даже сотнях тысяч человек, если считать не только воинов-мужчин, но и женщин, детей, стариков и даже младенцев во чреве матерей.
Атауальпа создал для своих родичей настоящие концентрационные лагеря.
Вот как описывает один из таких лагерей Инка  Гарсиласо, записавший этот рассказ со слов очевидцев — своей матери-пальи и ее брата-инки: «Жен, сестер, теток, племянниц, двоюродных сестер    и мачех Ата-вальпы вешали на деревьях и на очень высоких виселицах, которые были    сооружены    там; одних подвешивали за волосы, других пропуская веревку под мышками, а других — отвратительными способами, которые мы умолчим ради приличия; им дава.ли их детишек, которых они держали в руках; они держали их, пока могли, а когда они падали из их рук, их добивали дубинками; других подвешивали за одну руку, других — за обе руки, других — за пояс, чтобы пытка длилась бы долго и они как можно медленнее умирали... Мальчиков и девочек они убивали постепенно — по стольку-то каждую четверть месяца, совершая над ними великие жестокости...»

Это так о бедных индейцах информация, которые мол никого не трогали а просто и весело жили.

При максимальном населении более 10 миллионов и при столетнем постоянном геноциде по миллиону в год, в среднем, получится – сколько? Без суперЭВМ сосчитаете?

Не понял а просто так индейцы не умирали? от голода-болезней - их обязательно только убивать надо было?

Результат «отстойной тактики» ацтеков? Опять же, не спорю, важен сам факт, а не причины. И это доказывает, что, тем более, не существует ни малейших оснований сомневаться в технической способности нескольких сот тысяч колонизаторов уничтожить несколько миллионов мирного населения.

вы что не читали Бородино?: рука бойцов колоть устала - они вам что роботы убивать миллионы?
Не было нескольких сот тысяч  - население индейцев уменьшилось в основном тогда, когда там было максимум тысячи испанцев! А на Гаити - сотни. Кстати по вашему так те 39 испанцев оставленных Колумбом и погибать то от рук индейцев не должны были, ведь они такие крутые эти испанцы - несколько сотен ацтеков побороли. Так значит 39 достаточно было что этих "миролюбивых" таинос перебить?

http://www.agnuz.info/library/books/bla ... page02.htm
с 1509 по 1559 год, в период завоевания территорий от Флориды до пролива Магеллана, каждый год прибывало в Западную Индию более пятисот испанцев, что на протяжении полувека составляет 27787 человек.
О результатах красноречиво свидетельствуют цифры: если в Южной Америке осталось при жизни немногим более десяти тысяч краснокожих, то в бывших испанской и португальской колониях большинство населения состоит из индейцев или потомков местных жителей доколумбийского периода, европейцев или африканцев (особенно в Бразилии).
 

И, в том числе, распространяли болезни, вызывавшие эпидемии.

испанцы никаких эпидемий не рспространяли, англичане я читал два случая было, и то продавали осаждавшим их индейцам.
В противном случае = конкретные примеры приводите.
И несознательные эпидемии - это извините бред обвинять испанцев.
Это объективный процесс независящий от вероисповедания. Таким макаром можно и эпидемию чумы 14 века, которая уничтожила треть Европы  - назвать геноцидом монголо-мусульман против христиан.

На эти годы просто пришелся пик гражданской, классовой войны.

Чего??? :shock: какая война?
В 1937 году? против народа? Да с этим согласен.

8 млн.  -  Ничтожная плата г

однако... для вас 8 миллионов убитых - это нормально?

[Снег Север]

вообще атеисты мне наоборот всегда тут восхваливали именно английскую Википедию по сравнению с нашей.

Я не из тех атеистов...
Я тоже могу, для скорости, дать ссылку на Википедию, я просто к тому, что Википедия – это не аргумент. В отличии от БСЭ, например. И, разумеется, всегда надо делать поправки на уровень развития знаний и другие факторы.

Катастрофическая эпидемия, поразившая американский континент, скорее всего, явилась одной из причин гибели империй ацтеков и инков .

Я уже написал – колонизация явилась непосредственной причиной вымирания индейского населения. Насколько сознательно это происходило – вопрос второй. Я не зря дал ссылку на современный Ирак – пиндосы там тоже не специально распространили холеру. Но вина за нее лежит на них однозначно.

О жестокостях индейцев почитаем у Кузьмищева.

Вот интересно – оказывается геноцид индейцев оправдан жестокостью их обрядов... Новая для господ-империалистов линия обороны...

Не понял а просто так индейцы не умирали? от голода-болезней - их обязательно только убивать надо было?

Так мы уже, вроде, выяснили, что голод-болезни не от бога случились, а от христианейших колонизаторов? Или вы всё еще упорствуете в заблуждении?

Чего??? :shock: какая война?
В 1937 году? против народа? Да с этим согласен.

Репрессии в размере 0,18% - это «против народа»??? А гражданская война – это для вас только рейды конников Буденного? А борьба с кулаками, троцкистами, предателями-заговорщиками – нет? Тогда скажу коротко – учиться вам еще и учиться...

однако... для вас 8 миллионов убитых - это нормально?

Каких таких убитых? Снова бредить изволите?
Практически все эти осужденные вернулись живы-здоровы, еще и мемуаров понаписали горы...