[успокоитель]

1. Насилие  и атеизм очень часто сочетаются.

Да-да, и пример тому - инквизиция :lol:

инквизиция (за 150 лет) - количество жертв около 30 000
НКВД (за 2 года 1937-38 гг) - количество жертв 700 000

[Снег Север]

инквизиция (за 150 лет) - количество жертв около 30 000
НКВД (за 2 года 1937-38 гг) - количество жертв 700 000

Инквизиция - около 300 000 жертв (по данным Лорьенте) при численности населения порядка 20 млн. - 1.5% населения.

НКВД - окол 600 000 при численности населени около 200 млн.  - 0.15% населения.

[math]

инквизиция (за 150 лет) - количество жертв около 30 000
НКВД (за 2 года 1937-38 гг) - количество жертв 700 000

Интенсивность повысилась в 1750 раз! Да, наука великая сила! Слава атеизму!

[успокоитель]

Инквизиция - около 300 000 жертв (по данным Лорьенте) при численности населения порядка 20 млн. - 1.5% населения.
НКВД - окол 600 000 при численности населени около 200 млн.  - 0.15% населения.

1. вы плохо читали Льоренте
300 000 - это общее количество подсудимых. Из них 30 000  были сожжены физически  :!: , часть в изображении  :idea: , остальная часть  - понесла другие виды наказания  :!: .
1. вы не учли что 30 000 это за 150 лет, подсчитайте сколько сменилось поколений при тогдашней то ранней смерти, так что свои проценты оставьте при себе. Хотя если вас очень сильно они так интересуют, то я вам припомню Пол Пота, который за несколько лет уничтожил треть или четверть населения Кампучии.


Известны еще два подсчета не в пользу инквизиции. Испанский историк Хоакин дел Касти-льо-и-Магоне в своем труде «Трибунал инквизиции», изданном в Барселоне в 1835 г., приводит следующие цифры:
сожжено живьем 36 212 человек, сожжено в изображении 19 790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего — 345 626 человек.
X. Амадор дель Риос, приводит следующие цифры : сожжено живьем 28 540 человек, сожжено в изображении 16 520, приговорено к другим видам наказания 303 840, всего — 348 900 : человек.

[Снег Север]

… свои проценты оставьте при себе. Хотя если вас очень сильно они так интересуют, то я вам припомню Пол Пота, который за несколько лет уничтожил треть или четверть населения Кампучии.

Не пугайте, мы пуганые.
Я могу вам припомнить испанские колонии – в одной Мексике истреблено 24 млн. индейцев из 25 млн., при прямом одобрении и содействии «милосердной» христианской церкви.

[успокоитель]

Снег Север

Не пугайте, мы пуганые.
Я могу вам припомнить испанские колонии – в одной Мексике истреблено 24 млн. индейцев из 25 млн., при прямом одобрении и содействии «милосердной» христианской церкви.

придется вас просветить и на этот счет

Прямого целенаправленного геноцида со стороны испанцев не было. Это  - миф, созданный антикатолической пропагандой. Даже если бы испанцы хотели бы уничтожить индейцев, то они просто физически бы не смогли сделать этого из-за своей малочисленности. Утверждение что несколько тысяч испанцев могли уничтожить миллионы индейцев можно понять когда их изрекает подросток переигравший в компьютерные шутеры, но не разумный человек.
Да, конкистадоры нередко жестоко подавляли выступления индейцев, но неверно только их объявлять виновниками демографической катастрофы.
Испанцы проникнув в Новый Свет, завезли много болезней, от которых у индейцев не было иммунитета: корь, туберкулез, золотуху, чуму , тиф, инфлюэнцу, коклюшеобразный кашель и оспу.
До завоевания испанцами, империя ацтеков насчитывала около 20 миллионов человек.
От эпидемии оспы в 1521, после падения Теночтитлана, погибло около 10% ацтеков Затем была еще  эпидемия оспы - в 1545-48 годах и эпидемия тифа в1576-81 годах. Тогда погибло еще почти 40% индейцев.
 "Ужасным и всеобъемлющим было нашествие мора на Мексику. Не было ни одного дома или очага, на которые не излился бы гнев Господень. Когда скрылась, истаяла за горизонтом черная беда, страна стала пустыней - ни петушиного крика, ни человечьего голоса, ни огня, ни борозды", - так описывает эпидемию 1576 года ее современник, известный летописец Нового света францисканский монах Хуан де Торквемада. (не путать с Томасом Торквемадой – основателем инквизиции)

Еще более ужасной по последствиям  оказалась эпидемия оспы  в империи инков.
 Из-за эпидемии натуральной оспы в течении примерно 15 лет империя инков сократилась с 30 миллионов до, примерно, 3 миллионов человек.Тот факт, что конкистадоры не уничтожили индейское население Центральной Америки проверяется простой проверкой на национальность жителей стран, на территории которых ранее существовали цивилизации, «уничтоженные» испанцами. Вот, например,  национальный состав Перу (экс территория инков): индейцы 45%, метисы(смешанного испано-индейского происхождения) 37%, белые 15%, негры, японцы, китайцы.
Чуть хуже положение с индейцами в Мексике(экс территория ацтеков и майя): метисы 60%, индейцы 30%, белые 9%.

[успокоитель]

при прямом одобрении и содействии «милосердной» христианской церкви.

кстати именно в церкви зародилось движение в защиту прав индейцев и Лас Касас извините был монахом, таким же как и Мендель, Оккам и другие.

и вообще рекомендую вам свою статью, чтобы вы больше не пугали людей своим невежеством
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... kista.html

[Снег Север]

…Сосчитать число жертв инквизиции значит установить материально одну из самых могущественных и самых действительных причин уменьшения народонаселения Испании. В самом деле, если к нескольким миллионам жителей, которых инквизиторская система изъяла из королевства путем поголовного изгнания евреев, покоренных мавров и крещеных морисков, прибавить около полумиллиона семейств, совершенно уничтоженных казнями святого трибунала, то отсюда последует бесспорный вывод, что без существования этого трибунала и влияния его принципов в Испании насчитывалось бы на двенадцать миллионов человек больше против теперешнего населения, которое исчисляют в одиннадцать миллионов.

…Если бы я присоединил к числу жертв инквизиции полуострова всех несчастных, которые были осуждены трибуналами Мексики, Лимы и Картахены Американской, Сицилии, Орана, Мальты и морских галер, количество их было бы поистине неисчислимо. Было бы совсем другое дело, если бы мы считали жертвами святого трибунала (на что мы имели бы право) все души, обреченные на бедствия вследствие насильственных попыток ввести инквизицию в Неаполе, Милане и Фландрии, так как все эти страны были подчинены испанскому господству и, следовательно, влиянию испанских аутодафе. Сколько можно бы еще счесть жертв, умерших от болезней, причиненных несчастием позора, которым были заклеймены их родственники! Невозможно определить меру стольких несчастий и бед.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инквизиция

Милослав Стингл
КОЛОНИАЛИЗМ ПРОТИВ ИНДЕЙЦЕВ - ИНДЕЙЦЫ ПРОТИВ КОЛОНИАЛИЗМА
http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/29.htm

…Деятельность католической церкви среди индейцев «испанской (и португальской) колониальной Америки» мы можем разделить на три периода, которые возьмем на себя смелость назвать по именам отдельных орденов, игравших на каждом из этих этапов главную роль в миссионерской активности церкви. Первый — доминиканский, второй — иезуитский и третий — францисканский.
Наибольшую терпимость проявили первые — доминиканцы. Именно среди них оказалось несколько «белых ворон», которые не принимали участия в ограблении коренных жителей Нового Света и пытались в меру своих сил помочь индейцам (как, например, мичоаканский епископ Васко де Кирога), или интересовались индейской культурой (Бернардино де Саахун), или даже защищали интересы индейцев (Бартоломе де Лас-Ка-сас).

…Но американская действительность нуждалась не в мечтателях, а в реалистах. И с этой невероятно жестокой действительностью заставляют индейцев вплотную соприкоснуться колонизаторы в капюшонах — посланцы иезуитского ордена.
…Иезуиты не удовлетворяются, как доминиканцы, учреждением отдельных миссий, но с самого начала стараются завладеть в различных местах Америки целыми областями, в которых они могли бы затем неограниченно господствовать, наживаясь на эксплуатации индейцев. Первую попытку создания такого «государства в государстве» иезуиты предприняли в Боливии, а затем — с большим успехом — в центральной части южноамериканского континента, на гигантском пространстве, которое, собственно, включало в себя территорию всего нынешнего Парагвая, севера Аргентины, Уругвая и даже бразильского штата Риу-Гранди-ду-Сул-и-Парана.
…Один ученый подсчитал, что Паракариа — иезуитское государство и вместе с тем коммерческое предприятие — ежегодно получала от рабского труда своих индейских овечек 900 процентов чистой прибыли! Аргентинский историк Лугонес, который по поручению аргентинского правительства изъездил позднее всю обширную территорию «миссионес», определил общую сумму, полученную иезуитами за 160 лет существования их империи, в 10 миллиардов крон! И не удивительно. Ведь своим рабам они не платили ни полушки.

…Когда иезуитский орден был изгнан из Испании, а следовательно, и из ее "колоний, его место заняли францисканцы. Начинается третий период деятельности миссионеров среди индейцев. Сферой ее францисканцы почти исключительно избрали Калифорнию…
…Калифорнийские францисканские миссии ставили перед собой одну ^ель: в буквальном смысле слова «наловить» индейцев, привести в миссию и обратить в веру Христову, а затем «отрапортовать» о числе вновь крещенных язычников. Современный калифорнийский американист Кук ппсывает ряд таких «кампаний». Так, например, в 1805 году патер Пе-ральта отправился из миссии Санта-Клара на охоту за индейцами. Те, -гтественно. защищались, и экспедиция применила против них оружие. Пятеро были убиты, остальные бежали, и францисканцы доставили в миссию лишь 25 индейских женщин, которых затем крестили.
…Условия жизни индейцев во францисканских миссиях были ужасными. Индейцам, выполнявшим тяжелые земледельческие работы, францисканцы оставляли лишь жалкие крохи из того, что те выращивали. Кук не поленился обстоятельно подсчитать, сколько калорий содержалось в пище, выдававшейся индейцам в отдельных калифорнийских миссиях в 1783— IS.'! > годах. Ограничимся здесь лишь главными миссиями:

Миссии          Калории в день
Сан-Диего     955
Сан-Фернандо          1420
Санта-Барбара          1115
Сан-Мигель   865
Сан-Антонио            715
Ла-Соледад   1535
Санта-Клара  1165
Сан-Хуан-Батиста    1080
Монтерей      650
Общеизвестно, что крестьянин, выполняющий тяжелую физическую работу, должен получать по меньшей мере 4 тысячи калорий ежедневно.

…Наряду с голодом и неволей индейцев убивали различные инфекционные болезни, нередко завезенные из Европы. Опять предоставим слово цифрам. Они потрясающи. Так, например, в 1806 году из каждой тысячи индейских новорожденных умирало 365. Согласно другому сообщению, детская смертность в миссии Санта-Клара составляла несколькими годами позже 542 ребенка на тысячу родившихся, а в миссии Сан-Хуан-Батиста — даже 577!

[успокоитель]

Снег Север

Сосчитать число жертв инквизиции значит установить материально одну из самых могущественных и самых действительных причин уменьшения народонаселения Испании. В самом деле, если к нескольким миллионам жителей, которых инквизиторская система изъяла из королевства путем поголовного изгнания евреев, покоренных мавров и крещеных морисков, прибавить около полумиллиона семейств, совершенно уничтоженных казнями святого трибунала, то отсюда последует бесспорный вывод, что без существования этого трибунала и влияния его принципов в Испании насчитывалось бы на двенадцать миллионов человек больше против теперешнего населения, которое исчисляют в одиннадцать миллионов.

непонятная арифметика. почему два миллиона дали бы прирост в два раза? Мориски лучше размножались что ли?

…Если бы я присоединил к числу жертв инквизиции полуострова всех несчастных, которые были осуждены трибуналами Мексики, Лимы и ....... Сколько можно бы еще счесть жертв, умерших от болезней, причиненных несчастием позора, которым были заклеймены их родственники! Невозможно определить меру стольких несчастий и бед.

все это понятно, но я тоже приводил только официальные данные чисто растрелянных. По неофициальным данным счет жертв шел на десятки миллионов толоько в СССР.

Милослав Стингл

да я просматривал его работы. Весьма интересные подробности из жизни индейцев приводит: про ритуальный каннибализм, про головы висящие на поясе, про музыкальные инструменты из человеческих костей и т.д.

Общеизвестно, что крестьянин, выполняющий тяжелую физическую работу, должен получать по меньшей мере 4 тысячи калорий ежедневно......Согласно другому сообщению, детская смертность в миссии Санта-Клара составляла несколькими годами позже 542 ребенка на тысячу родившихся, а в миссии Сан-Хуан-Батиста — даже 577!

К чему все это?
Люди в СССР тоже мало получали, умирали от голода и болезней - причем тут инквизиция и НКВД?


Вы поймите я не оправдываю инквизицию, то , что она делала - очень плохо. Но атеисты действовали не лучше, а еще кровавее - признайте это и разойдемся.

[Снег Север]

Снег Север
…непонятная арифметика. почему два миллиона дали бы прирост в два раза? Мориски лучше размножались что ли?

Найдите полный текст и разбирайтесь…

…я тоже приводил только официальные данные чисто растрелянных. По неофициальным данным счет жертв шел на десятки миллионов толоько в СССР.

Это что за «неофициальные данные» - бредятина конквистов и солженициных? В не в курсе, что есть абсолютно точные и достоверные архивные исследования Земскова?

Общеизвестно, что крестьянин, выполняющий тяжелую физическую работу, должен получать по меньшей мере 4 тысячи калорий ежедневно......Согласно другому сообщению, детская смертность в миссии Санта-Клара составляла несколькими годами позже 542 ребенка на тысячу родившихся, а в миссии Сан-Хуан-Батиста — даже 577!

К чему все это?
Люди в СССР тоже мало получали, умирали от голода и болезней - причем тут инквизиция и НКВД?

Опять бредите?

Вы поймите я не оправдываю инквизицию, то, что она делала - очень плохо. Но атеисты действовали не лучше, а еще кровавее - признайте это и разойдемся.

Я, разумеется, никогда не признаю ложь и бред истиной.