Автор Тема: История человечества - доказательство правильности атеизма.  (Прочитано 51212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Что сказать по теме?

Изучая историю, я пришел к убеждению, что вся история человечества - доказательство бессмысленности религии, веры в магию и в сверхъестественное. История людей - история миллиардов конкретных жизней, миллиардов смертей. История изучает прошлую жизнь людей и их смерть. История доказывает, что нет абсолютных истин в сфере идеального, - религий существовало и существует тысячи, как и их богов, но ни одна религия, ни один бог не помогали человеку жить, - человек умирал, болел, страдал. Странно говорить о Иисусе Христе, когда мы изучаем жизнь людей, живших до появления Нового Завета вообще. Миллионы людей жили, не зная ни Христа, не Будды, ни Аллаха, - любили, боялись, воевали, молились, рожали детей. Эта история доказывает, что любая религия относительна, исторична, появляется и исчезает во времени, что она производна от сознания, мысли, страсти людей.

История также учит нас материализму: миллионы людей умирали глупо, случайно, миллионы детей не доживали до 3 лет, постоянная война, постоянная борьба с природой, друг другом уносила миллионы человеческих жизней, - с их горестями, желаниями, мечтами, радостями. Бог оставался безмолвен, равнодушен, как и мир. Религия лишь утешала, но не исцеляла, не меняла мир, не меняла жизнь людей. Впоследствии наука займется изменением мира и жизни. Все это - форма естественного отбора на уровне социальной материи, со своими особенностями, которые подарил человеку разум.


Однако тема не только о том, чему учит нас история. История изучает раздумья людей о жизни и смерти, - история о субъективном мире людей, в которых жили идеи, мечты о бессмертии.


Хотелось начать с Эпоса о Гильгамеше. Написан он где-то 4000 лет назад. Город Урук, Месопотамия.


Царь Урука  - Гильгамеш вопрошает:


"Друг мой, которого так любил я,
С которым мы все труды делили,
Энкиду, друг мой, которого так любил я,
С которым мы все труды делили, —
Его постигла судьба человека!


Шесть дней миновало, семь ночей миновало,
Пока в его нос не проникли черви.
Устрашился я смерти, не найти мне жизни:
Мысль о герое не дает мне покоя!


Дальней дорогой бегу в пустыне:
Мысль об Энкиду, герое, не дает мне покоя —
Дальним путем скитаюсь в пустыне!
Как же смолчу я, как успокоюсь?


Друг мой любимый стал землею!
Энкиду, друг мой любимый, стал землею!
Так же, как он, и я не лягу ль,
Чтоб не встать во веки веков?"


Потрясающе! 4000 лет назад - и уже такое острое понимание своей смертности.


"Хозяйка ему вещает, Гильгамешу:
* «Гильгамеш! Куда ты стремишься?
* Жизни, что ищешь, не найдешь ты!
* Боги, когда создавали человека, —
* Смерть они определили человеку,
*– Жизнь в своих руках удержали.


* Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок,
* Днем и ночью да будешь ты весел,
* Праздник справляй ежедневно,
* Днем и ночью играй и пляши ты!
* Светлы да будут твои одежды,
* Волосы чисты, водой омывайся,
* Гляди, как дитя твою руку держит,
* Своими объятьями радуй подругу —
* Только в этом дело человека!".


Но Гильгамеш боится смерти, видит он ее повсюду:


"Устрашился я смерти, не найти мне жизни,
Слово героя не дает мне покоя —
Дальней дорогой бегу в пустыне!
Слово Энкиду, героя, не дает мне покоя —
Дальним путем скитаюсь в пустыне:
Как же смолчу я, как успокоюсь?
Друг мой любимый стал землею,
Энкиду, друг мой любимый, стал землею!
Так же, как он, и я не лягу ль,
Чтоб не встать во веки веков?".


Конец эпоса печален: Гильгамеш теряет цветок бессмертия, и остается смертным.


Для меня этот эпос важен тем, что люди древности прекрасно понимали свою смертность, понимали невозможность ее избежать и не обращались к богам, чтобы как-то обрести бессмертие, ибо сами боги установили: человеку - смерть. Этот эпос - это еще и бунт человека против богов, против установленного порядка, а по сути, против природы и ее законов. Человек очень хочет жить, - очень. Именно поэтому очень и очень боится смерти, не хочет умирать. Страх смерти рождает чудовищ: богов, демонов, духов, приведений, то есть сверхъестественных существ, которые просто по факту своего якобы существования дарят надежду на бессмертие, надежду на воскресение (воскрешение тел, - какой была первоначально идея о христиан).


Тщетность надежды на воскрешение тела, обманчивость религии в вопросе бессмертия души, - это уже понимал Гильгамеш и таинственная хозяйка хижины 4000 лет назад. После этих событий родилось и умерло сотни миллионов людей, которые также боялись смерти и также любили жизнь. Однако закон природы никому не удалось изменить, никому не удалось упросить бога даровать бессмертие в этой жизни, которая как все понимают, пусть даже инстинктивно, - единственная.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2017, 05:46:17 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Скорее, не так.
Биологические законы выражаются в социальной форме через сознание людей. Не обязательно иметь высокий уровень адреналина, чтобы кем-то манипулировать.
С появлением членораздельной речи у альфа-самцов появился дополнительный рычаг управления посредством религии, суть управления осталась прежней - через устрашение не только собственной силой, но и посредством силы выдуманной и более могущественной.
Цитировать
Грубо говоря, дураки манипулируют дураками ;)
Откуда умные-то тогда взялись?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Кто знает, может быть эпидемии чумы в Средние века в Европе являлись ответом Природы на инквизицию христиан...
Дружище, извини, но это неудачная мысль.
Антинаучники вам бы поаплодировали.
Эпидемиям чумы в Европе есть научно-географическое объяснение.
PS Я уже где-то озвучивал статистику: за 7 веков инквизиции было сожжено около 23 тыс. человек.
А за три года голодомора, искусственно созданного Сталиным, в СССР погибло по-минимуму 10 млн. чел.
И никакой чумы.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Иначе просто невозможно объяснить, как Фернан Кортес и Франциско Писсаро во время конкисты смогли покорить целый континент с регулярными армиями ацтеков и инков, победив их горсткой людей, которые в Европе не смогли бы завоевать даже одну мельницу в соседнем селе.

Я бы так не сказал. Испания того времени была сильным государством, флот и армия которой были одними из сильнейших в Европе. Писсаро и прочие явились на американский континент как пришельцы с другой планеты, - на лошадях, в железных доспехах и огнестрельным оружием. По уровню развития вооружения, тактики и стратегии ведения войны испанцы превосходили американских аборигенов. Тем более, ацтеки, майя и прочие для христиан-испанцев были не просто язычниками, а чуть ли не поклонниками дьявола (иной оценки не могли дать испанцы, когда видели все эти бессмысленные религиозные массовые убийства).


Склеено 10 Июль, 2017, 22:08:39 pm
Откуда умные-то тогда взялись?

Умные берутся оттуда, откуда все приличные граждане, - от мамы и папы. Ум - это определенная работа мозга, его организация умноженная на социализацию (где главная роль - образование). Умный не значит альфа-самец, не значит властолюбец, но в то же время, умный может быть альфа-самцом, властолюбцем. Эти вещи относительные. Так, есть император Марк Аврелий, который, бесспорно, был умным человеком и любил власть, а есть какой-нибудь физик-теоретик, который работает у себя в кабинете в одних и тех же потертых штанах лет 30, но и он является умным человеком. Тут много различных обстоятельств, определяющих судьбу конкретного человека. Все не предусмотришь.


Склеено 10 Июль, 2017, 22:16:48 pm
Кто знает, может быть эпидемии чумы в Средние века в Европе являлись ответом Природы на инквизицию христиан... Ведь Природа бьёт по всему социуму, не разбирая религиозной принадлежности или социального статуса.

Верно тут уже отметили,- нет,конечно. Природа - это абстракция, ее не существует. Это мы придумали такое понятие, в которое входит объективный мир деревьев, гор, солнца, земли, неба, животных и т.д. и, конечно, сам человек. Природа не может "отвечать", чувствовать, думать не иначе, как только через животных, через человека. Чума, грипп, СПИД - это все процесс выживания живых организмов (если вирус СПИДа можно назвать организмами), борьбы за существование. Все это слепые и бесчувственные природные силы, явления. Просто не только человек живет на планете Земля. Живет много организмов и все они хотят жить и размножаться. Организмы, природы не замарачиваются социальными нормами или верой бога.
« Последнее редактирование: 10 Июль, 2017, 22:16:48 pm от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Мужчина_от_Природы

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 842
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Верно тут уже отметили,- нет,конечно. Природа - это абстракция, ее не существует. Это мы придумали такое понятие, в которое входит объективный мир деревьев, гор, солнца, земли, неба, животных и т.д. и, конечно, сам человек. Природа не может "отвечать", чувствовать, думать не иначе, как только через животных, через человека. Чума, грипп, СПИД - это все процесс выживания живых организмов (если вирус СПИДа можно назвать организмами), борьбы за существование. Все это слепые и бесчувственные природные силы, явления. Просто не только человек живет на планете Земля. Живет много организмов и все они хотят жить и размножаться. Организмы, природы не замарачиваются социальными нормами или верой бога.

Позвольте не согласится на счет вашего мнения про Природу!!! Она существует, но не как отдельное существо, а обобщеное, т.е все что есть, есть Природа!!! Такой же смысл иногда приписывают и к богу, типо он во всех нас!!! Природа это сущность так называемого бытия и не бытия, живого и так называемого мертвого!!! Природу нельзя определить с чем или кем нибуть!!! Природа в многогранности всего и вся!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
все что есть, есть Природа!!! Такой же смысл иногда приписывают и к богу, типо он во всех нас!!!
При такой постановке вопроса меня всегда наталкивает на мысль выделить самую маленькую часть предмета, о котором идет речь простейшим способом: разложить на части.
С богом всё понятно.
Он раскладывается на три только части, да и то, в одной только пробирке:
1. папа
2. сынок
3. и какой-то дух
И из одного (в трёх лицах) заполучить другого (отдельно от других) не удастся. Это как в Алхимии: охотишься за духом, а из тигля вылезает папаша или его сынок, а то вдруг возьмут и вместе пожалуют...
А вот с Природой как?
Какова будет наименьшая частица Природы?
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Мужчина_от_Природы

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 842
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
все что есть, есть Природа!!! Такой же смысл иногда приписывают и к богу, типо он во всех нас!!!
При такой постановке вопроса меня всегда наталкивает на мысль выделить самую маленькую часть предмета, о котором идет речь простейшим способом: разложить на части.
С богом всё понятно.
Он раскладывается на три только части, да и то, в одной только пробирке:
1. папа
2. сынок
3. и какой-то дух
И из одного (в трёх лицах) заполучить другого (отдельно от других) не удастся. Это как в Алхимии: охотишься за духом, а из тигля вылезает папаша или его сынок, а то вдруг возьмут и вместе пожалуют...
А вот с Природой как?
Какова будет наименьшая частица Природы?
Это вопрос на которой пока нет окончательного ответа!!!
Сама Природа является неизвестностью, данная названия дана всему что есть и того, чего пока нет!!! По моему сама сущность является Природой!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Позвольте не согласится на счет вашего мнения про Природу!!! Она существует, но не как отдельное существо, а обобщеное, т.е все что есть, есть Природа!!! Такой же смысл иногда приписывают и к богу, типо он во всех нас!!! Природа это сущность так называемого бытия и не бытия, живого и так называемого мертвого!!! Природу нельзя определить с чем или кем нибуть!!! Природа в многогранности всего и вся!!!

У Вас религиозный взгляд на природу. Вы идеализируете понятие природы, придаете понятию онтологический статус. Это неправильно. Природа - это только понятие, выдумка ума, абстракция, слово, мысль, но не вещь действительности. Понятие природы верно, так как включает в себя видимый мир, сотни тысяч конкретных явлений, - да, это природа. Вы правы в том, что природа существует как обобщение всего, что мы видим, но обобщение - это чисто мыслительный идеальный процесс, который производится только человеком. Следовательно, и природа как сущность существует только в воображении человека. В реальном мире такой сущности, вещи нет, а есть бесконечное количество конкретных вещей, явлений, процессов, связей между явлениями и вещами, но они все в целом не составляют некую сущность,  - природу. Это мы, люди, так решили назвать, придумать. Поэтому, вопреки мнению пантеистов, нет основания приписывать природе, миру какие-то сверхъестественные свойства или свойства разумности, чувствительности или какой-то цели.

Таким образом, природа не являются сущностью вообще, а в частности, бытия и небытия. Надо четко разделять и понимать границу между вещью и идеей о вещи, между материальным и идеальным, реальным и придуманным, между миром и человеком. Эта граница существует - сознание человека. Поэтому ошибочно приписывать миру наши представления и идеи о мире. Я не думаю, что кто-то в прошлом и в настоящем полностью понял и осмыслил что такое мир, в котором нам удалось родиться.

Бытие и небытие - это относительные явления, явления существования вещей и их несуществования. Тут и Чанышев не прав, когда абсолютизирует небытие, и Парменид, когда абсолютизирует бытие. Бытие и небытие - свойства чего-то большего, чего-то иного, чего мы, люди, еще не понимаем до конца.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Мужчина_от_Природы

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 842
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
У Вас религиозный взгляд на природу. Вы идеализируете понятие природы, придаете понятию онтологический статус. Это неправильно. Природа - это только понятие, выдумка ума, абстракция, слово, мысль, но не вещь действительности.
Не религиозный, а естественный!!! А на счет того, что Природа это выдумка ума и тд. так все на что бы я не тыкнул пальцем имеет выдумку! Все что существует, имеет названия придуманное человеком!!!
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
...Все что существует, имеет названия придуманное человеком!!!

Да, но нередко сами названия не существуют в реальности. Так, природа - это просто понятие, то есть идеальное обобщение умом человека видимого им мира. Я хотел сказать, что природы как сущности, как объекта не существует. Природа - это абстракция человеческого ума, и ничего больше в онтологическом смысле.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Мужчина_от_Природы

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 842
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
...Все что существует, имеет названия придуманное человеком!!!

Да, но нередко сами названия не существуют в реальности. Так, природа - это просто понятие, то есть идеальное обобщение умом человека видимого им мира.
Вот с этим я больше согласен!!!
Эксперт по природоведению!!!