Автор Тема: Умный бычок-двух маток сосет  (Прочитано 29038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #10 : 26 Сентябрь, 2003, 13:16:13 pm »
Andrew-2
Цитировать
со смирененим готов отказаться от своих слов, если только окажется что старинная русская поговорка не права.
НА БОГА НАДЕЙСЯ. А САМ НЕ ПЛОШАЙ!

Да в русском народе было много и есть безбожников и богохульников,впрочем как и у других народов.
Но,разве не Библия должна быть критерием истины?А там ясно сказано, что заповеди нужно исполнять.И примитивные отмазки на Суде Божьем,что мол крестьяне тамбовской губернии сказали,что...
Не пройдут,ибо есть Отцы Церкви,житие Святых и т.п.Разве не им мы должны верить?Что ж Вы на грешников равняетесь.Они не получат жизнь Вечную.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Дмитрий Викторович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 26 Сентябрь, 2003, 15:06:30 pm »
Цитировать
Да в русском народе было много и есть безбожников и богохульников,впрочем как и у других народов.
Но,разве не Библия должна быть критерием истины?А там ясно сказано, что заповеди нужно исполнять.И примитивные отмазки на Суде Божьем,что мол крестьяне тамбовской губернии сказали,что...
Не пройдут,ибо есть Отцы Церкви,житие Святых и т.п.Разве не им мы должны верить?Что ж Вы на грешников равняетесь.Они не получат жизнь Вечную.


Кстати, о критерии Истины.
Многие рады бы последовать истинному учению, но не находят убедительных для себя аргументов, чтобы принять Библию и учение Церкви (допустим восточной, т.е. Православной) за критерий истины.
А такие неубедительности люди выражают в недоверии ко времени составления Библии, к противоречиям, которые если видят не сами, но верят другим, что они там есть.

Получается вот что: "Я хочу Истинной религии, где от А до Я будет написано что и как мне делать чтобы получить то-то и то-то." Что ж, плохого в таком желании ничего нет, и я, как и многие, тоже не отказался бы от знания истинной религии, но только понимаю, что с этим большая проблема. Вот тут предлагали сделать "вытяжку" из всех религий, понабрать из них всё что понравиться, а остальное принять за мусор (громковато сказал... ну ладно :oops: ).
Но вернёмся к тому, что имеем. У нас есть Библия, которую часть людей ругает, часть не читала вообще, часть не знает о существованиии и т.п. Не в этом дело. Тут вот было сказано об Отцах Церкви. Так вот, если позволите, небольшая реклама Православной Церкви.

Учение Восточной (Православной) Церкви, в отличие от других Христианских Церквей, отличается неизменностью и весьма конкретным механизмом решения вопроса обо всех возможных изменениях не то что отдельных аспектов учения, но и ретуала. Основали Церковь Святые Апостолы по наказу Христа, Апостолы рукоположили первых Священников и т.д. Получилась Церковь. Все последующие деления на секты понятны, так как в одних странах обычай другой, а в иных философий разных других полно пришёл человек на проповедь в Церковь, посмотрел, понарвилось и решил свою Церковь организовать, без рукоположения и т.п.
Но учение и регламент работы Восточной Церкви устанавливался только решениями Вселенских Соборов на которых участвовали не только представители Восточной, но и других Церквей, а так же еретеки и т.п. То есть от Апостолов до наших дней мы имеем Церковь Каноническую, т.е. основанную на том, как учили Апостолы.
Именно поэтому Библия, как главный труд Святых Апостолов, и имеет столь высокую значимость для решения критерия Истины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дмитрий Викторович »
\"Бог умер\", - Ф. Ницше,
\"Ницше умер\", - Бог.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
ласковый теленок двух маток сосет
« Ответ #12 : 27 Сентябрь, 2003, 07:11:41 am »
Цитата: "Stanislav2871"
Andrew-2
Цитировать
со смирененим готов отказаться от своих слов, если только окажется что старинная русская поговорка не права.
НА БОГА НАДЕЙСЯ. А САМ НЕ ПЛОШАЙ!

Да в русском народе было много и есть безбожников и богохульников,впрочем как и у других народов.
Но,разве не Библия должна быть критерием истины?А там ясно сказано, что заповеди нужно исполнять.И примитивные отмазки на Суде Божьем,что мол крестьяне тамбовской губернии сказали,что...
Не пройдут,ибо есть Отцы Церкви,житие Святых и т.п.Разве не им мы должны верить?Что ж Вы на грешников равняетесь.Они не получат жизнь Вечную.[/quote

Позиция ясна. Спасибо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KPbI3

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
Re: Умный бычок-двух маток сосет
« Ответ #13 : 28 Сентябрь, 2003, 20:11:37 pm »
Цитата: "Andrew-22837"
Еще раз скажу, что готов на Ваших глазах создать религию, если хотя бы один человек проявит к этому интерес.


Если без наукообразия и занудства, то всегда рад узнать о новом Боге.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KPbI3 »
Скажи мне кто твой друг и я скажу куда тебе идти.

Оффлайн Russian Boris

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: Умный бычок-двух маток сосет
« Ответ #14 : 29 Сентябрь, 2003, 04:30:36 am »
Цитата: "KPbI3 №2917"
Если без наукообразия и занудства, то всегда рад узнать о новом Боге.

Это о каком еще новом Боге??? :?
Они что, меняют друг друга?
Или размножаются?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Russian Boris »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #15 : 29 Сентябрь, 2003, 05:55:09 am »
Дмитрий Викторович
Цитировать
Так вот, если позволите, небольшая реклама Православной Церкви. ...
Но учение и регламент работы Восточной Церкви устанавливался только решениями Вселенских Соборов на которых участвовали не только представители Восточной, но и других Церквей, а так же еретеки и т.п. То есть от Апостолов до наших дней мы имеем Церковь Каноническую, т.е. основанную на том, как учили Апостолы.

Значит Вы считаете,что именно Православная Церковь и есть истинная религия,именно в ней единственно правильно знают Библию и славят Христа?Но есть небольшие сомнения.
Почему первый Апостольский Церковный Собор не считается первым Вселенским Собором?
Признается ли обязательным к исполнению Православной Церковью решение Апостольского Собора?
Почему ученик Христа обязан молиться и поклоняться не только Богу,но еще умершим людам,их останкам , ангелам,разнообразным предметам и делать многое другое,чего вовсе не знали апостолы,и первые христиане и не стали бы делать под страхом смерти?
Почему первый Собор созван по указу царя-язычника Константина?
Если при крещении из человека изгоняется диавол,а Константин крестился,только перед смертью,то не значит ли это,что неизгнанный диавол присутствовал в Константине и участвовал в работе Собора?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Умный бычок-двух маток сосет
« Ответ #16 : 29 Сентябрь, 2003, 06:01:10 am »
Цитата: "KPbI3 №2917"
Цитата: "Andrew-22837"
Еще раз скажу, что готов на Ваших глазах создать религию, если хотя бы один человек проявит к этому интерес.

Если без наукообразия и занудства, то всегда рад узнать о новом Боге.


Запрос принят. Мысленный эксперимент, который называется  " создание нового Бога" займет полстраницы текста или минут 5 чтения. Без занудства, только суть. Истины не боги, а вера в них. Ответ будет направлен на форум в течение двух-трех дней. Спасибо за проявленный интерес.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #17 : 29 Сентябрь, 2003, 06:07:38 am »
Значит Вы считаете,что именно Православная Церковь и есть истинная религия,именно в ней единственно правильно знают Библию и славят Христа?Но есть небольшие сомнения.

Большая просьба к Станиславу и Дмитрию Викторовичу, при всем интересе затронутой темы, все-таки избегать off-topic, либо перенести это обсуждение под отдельную тему.

С уважением

Андрей
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: ласковый теленок двух маток сосет
« Ответ #18 : 29 Сентябрь, 2003, 06:28:03 am »
Цитата: "Andrew-22890"
Цитата: "Stanislav2871"
Andrew-2
Цитировать
со смирененим готов отказаться от своих слов, если только окажется что старинная русская поговорка не права.
НА БОГА НАДЕЙСЯ. А САМ НЕ ПЛОШАЙ!
Цитировать
Да в русском народе было много и есть безбожников и богохульников,впрочем как и у других народов.
Но,разве не Библия должна быть критерием истины?А там ясно сказано, что заповеди нужно исполнять.И примитивные отмазки на Суде Божьем,что мол крестьяне тамбовской губернии сказали,что...
Не пройдут,ибо есть Отцы Церкви,житие Святых и т.п.Разве не им мы должны верить?Что ж Вы на грешников равняетесь.Они не получат жизнь Вечную.[/quote

Добрый день!

Станислав, спасибо за Ваш ответ.
Русская народня пословица "на Бога надейся , а сам не плошай", конечно не может являтся авторитетной для христианина, поскольку она языческая пословица. т.е. Бог понятие общее, которое  для христианина означает Исус Христос, для буддиста Будду, для крестьянина язычника , например Перуна и т.п.
Однако ведь и в Библии существует всем хорошо известный ее аналог Богу Богово, а кесарю -кесарево. Что означает это высказывание Христа. Находясь в церкви всей силой своей души предавайся вере в Бога (чтобы это сделать надо оставить разум- в хорошем смысле этого слова. Т.е. иногда надо дать отдых и мозгам, такой отдых они и получают в церкви), но покинув храм, отдавай кесарю(т.е. материальному)-кесарево т.е. соблюдая заповеди всей силой живи в материальном мире, обеспечивай семью, зарабатывай деньги, плати налоги.
Часто же получается так, что верующий выйдя из церкви тянет за собой в мир кесаря расслабленность религиозного бездумия, которое неуместно в мире кесаря. Вера-одна нога, материальный мир - другая. Не следует хромать ни на какую ногу, иначе как известно пойдешь кругами. либо в одну, либо в другую сторону.
Чем сильнее вера, тем активнее деятельность в миру.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #19 : 29 Сентябрь, 2003, 10:29:34 am »
Andrew-2
Цитировать
Однако ведь и в Библии существует всем хорошо известный ее аналог Богу Богово, а кесарю -кесарево.

Когда Иисус это сказал,он просто смалодушничал,испугался реакции языческой власти Рима.Но,разве для христианина,подчиняться языческой власти,исполнять ее законы,хорошо?Ведь языческая власть-это дьявольская власть.Значит Иисус сказал,что нужно подчиняться Дьяволу,ибо он силен.В Библии много законов,которые нормируют,определяют благочестивую жизнь.И это не просто сходить в Церковь.А всю жизнь нужно строить на Библии.Ведь Иисус также,говорил:Матф.5:17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
Если же мы не можем,это сделать,значит эти "законы",не от Бога,а написаны людьми.А никакого Бога-нет.Иначе законы эти были б,гораздо совершенней и продуманней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »