Автор Тема: Исход евреев через Гибралтарский пролив  (Прочитано 15174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Ознакомился с любопытной версией, что исход евреев из Египта (Кемета) был не в Палестину, через Красное море, а в Испанию, через Гибралтарский пролив http://saversky.ru/hist/26.html . Авторы утверждают, что тогда пролива не было и можно было пройти по суше. Временами, только приливы затапливали пролив. Из-за такого прилива (или возможно вулкана Санторини) и было уничтожено войско фараона, которое преследовало евреев. Ряд сопоставлений географических названий с названиями в Испании позволило авторам сделать вывод, что евреи пришли в Испанию. Кроме того, Иосиф Флавий упоминает скалу, которая мешала бежать евреем от египтян. Ни каких скал вдоль Красного моря нет, а в Гибралтарском проливе есть отвесная скала. Также есть в Испании и пустыни. А описания в Библии флоры и фауны, например, огурцы, лес, лисицы и т.п. не может соответствовать флоре и фауне Палестины, т.к. там везде пустыня. Даже если был другой климат, то всё равно не было найдено ни одного скелета или остатков от леса. А флора и фауна Испании всё объясняет. Ещё одна неувязка в Библии это войны Иисуса Навина, который захватил около 30 государств, надо полагать, что у этих государств должны быть столицы и подконтрольные города и сёла. Всё это не поместиться в Палестине и следов этих государств не обнаружено. Авторы считают, что эти войны совпали по времени с Троянской войной и могут быть одной и той же войной. Археологами установлено, что в те времена в Палестине были очень маленькие поселения и ни как не могут подходить под грандиозные большие цифры в Библии. По Библии должно быть основано около 300 городов, но следов их не нашли. Также и не нашли Иерихон того времени, когда он должен был быть разрушен трубами. Авторы пришли к выводу, что Иерусалим был основан в Испании. Затем Ватикан стал набирать силу. Изготовил себе поддельный документ «Константинов дар» и при помощи ордена тамплиеров создал Иерусалимское государство в Палестине. Крепости тамплиеров были построены в Испании для того, чтобы скрыть правду – настоящий Иерусалим. Потом череда инквизиций и уничтожение ордена тамплиеров окончательно всю правду стёрло. При этом библейские названия городов были искусственно переименованы поверх арабских естественных названий в Палестине. Стена плача это остаток арабской крепости Эль Кудс. Авторы пошли дальше и вывели реку Иордан во Франции, а рождение Христа не в Галилеи как в Библии, а в Галлии на юге Франции. Подкрепив данное утверждение тем, что все могилы апостолов находятся в Европе, а не в Палестине, где должен был проповедовать Христос с апостолами. Я не очень сильно разбираюсь в истории, но хотелось бы аргументировано почитать критику данного произведения. Или хотя бы дать конструктивную критику того, что я написал. У меня сразу напрашивается вопрос, а как быть с храмом Гроба Господня?

Один из авторов (Светлана) выставлял своё произведение для критики на историческом форуме два года назад http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4821 . Однако его так и не раскритиковали.

Их теория похожа на теории НХ Фоменко, но истоки по всей вероятности иные, т.к. они не ссылаются на НХ и на Морозова. Тем не менее, следует отметить, что Морозов писал о тождестве испанского племени иберы с евреями и переводил слово «Гибралтарский пролив» как «Еврейский алтарь». В интернете особых статей по этому вопросу не нашёл. Есть одна статья похожая, но примерно на XV век.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #1 : 21 Июнь, 2014, 15:30:59 pm »
Обыкновенная лживая и тупая фоменковщина.


 
Цитировать
Ещё одна неувязка в Библии это войны Иисуса Навина, который захватил около 30 государств

 Это где такое сказано? Речь идёт наверное о городах-государствах и их царьках.Их как бы не стоит сравнивать с Египетской или Хеттской империями-государствами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #2 : 24 Июнь, 2014, 16:22:47 pm »
Цитата: "Pasha"
Обыкновенная лживая и тупая фоменковщина.
Я бы так категорично не заявлял бы. Я не ярый сторонник Фоменко, но и не ярый противник. Да меня тоже очень многое смущает в НХ, в частности отождествлении нескольких исторических людей как одного человека. Тем не менее их построения на вычислении астрономических событий вполне убедительны, хотя и подвергнуты критике. Вместе с тем приводимые мной авторы не относят себя к НХ и не заимствуют оттуда какие то выводы. Это чисто их личные размышления. Они, как я понял не историки, а медики и математики и правильней назвать их как фолк-хистори. Однако на нормальном историческом форуме их также не смогли раскритиковать.

Цитата: "Pasha"
Цитировать
Ещё одна неувязка в Библии это войны Иисуса Навина, который захватил около 30 государств
Это где такое сказано? Речь идёт наверное о городах-государствах и их царьках.Их как бы не стоит сравнивать с Египетской или Хеттской империями-государствами.
Чисто логически скорее нельзя, если предполагать исход через Красное море. Вместе с тем если верить Библии, то евреи именно крупномасштабные войны вели, не хуже, чем сами египтяне, а может даже и лучше. Поэтому как я понял из Библии идёт о крупных городах, конечно археологически в Палестине это очень маленькие города и даже не города, а просто небольшие поселения. Тем не менее по Библии, после побед Навин дележ земель начал. И только лишь Иудину колену он отписал по Библии 112 городов (Гл.15:20-63  https://ru.wikisource.org/wiki/Книга_Иисуса_Навина#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_15) . В Израиле сегодня не больше сотни городов всего. А сколько всего колен по Библии? Я не считал, но грубо получается около 500 городов было назначено Навином евреям. Плюс ещё сёла и города убежища ("И сказал Господь Иисусу, говоря: скажи сынам Израилевым: сделайте у себя города убежища, о которых Я говорил вам чрез Моисея, чтобы мог убегать туда убийца, убивший человека по ошибке" Гл. 20)

Я хочу услышать сильные аргументы против несостоятельности версии исхода через Гибралтар. Лично я пока не смог найти аргументы против, т.к. не так хорошо разбираюсь в истории Испании, Ливии тех времён. Интуитивно думаю, что эта версия ложна, но опровергнуть не могу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #3 : 11 Июль, 2014, 12:23:20 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Кроме того, Иосиф Флавий упоминает скалу, которая мешала бежать евреем от египтян. Ни каких скал вдоль Красного моря нет, а в Гибралтарском проливе есть отвесная скала.
Вдоль Красного моря нет, а вот, например, побережье Акадского залива вполне себе скалистое.
 
Цитировать
А описания в Библии флоры и фауны, например, огурцы, лес, лисицы и т.п. не может соответствовать флоре и фауне Палестины, т.к. там везде пустыня.
Это ложь. Можно посмотреть хотя бы вику. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BB%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BB%D1%8F
Так что и лисы и лес там есть.
 
Цитировать
Археологами установлено, что в те времена в Палестине были очень маленькие поселения и ни как не могут подходить под грандиозные большие цифры в Библии. По Библии должно быть основано около 300 городов, но следов их не нашли.
Для того, кто ни разу не видел больших городов (а такими, в общем-то, и были авторы Библии) и большая деревня - город.
Цитировать
Также и не нашли Иерихон того времени, когда он должен был быть разрушен трубами.
Нашли в 1907г.
Цитировать
Авторы пришли к выводу, что Иерусалим был основан в Испании. Затем Ватикан стал набирать силу. Изготовил себе поддельный документ «Константинов дар» и при помощи ордена тамплиеров создал Иерусалимское государство в Палестине. Крепости тамплиеров были построены в Испании для того, чтобы скрыть правду – настоящий Иерусалим.
Угу, а значит в сговоре со средневековым коварным Ватиканом находился императорский Рим, Иосиф Флавий и т.п., раз Иерусалим документально помещали в иудейской провинции, а не в испанской.
Цитировать
Подкрепив данное утверждение тем, что все могилы апостолов находятся в Европе, а не в Палестине, где должен был проповедовать Христос с апостолами.
Вообще то, согласно Деяниям, апостолы отправились проповедовать в разные концы света, и не только в Европу (например Иоанн обкуренный скончался вроде как в Малой Азии)
Цитировать
Один из авторов (Светлана) выставлял своё произведение для критики на историческом форуме два года назад http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=4821 . Однако его так и не раскритиковали.
А смысл критиковать откровенный и очевидный бред?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #4 : 13 Июль, 2014, 20:02:54 pm »
Цитата: "Buhator"
Цитировать
флоре и фауне Палестины, т.к. там везде пустыня.
Это ложь. Можно посмотреть хотя бы вику. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BB%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BB%D1%8F
Так что и лисы и лес там есть.
В Библии описываются виноградарство, выращивание ячменя и пшеницы, масличных культур, причем описываются как хорошо развитые в данном регионе. Евреи описываются в Библии как земледельческие оседлые племена.

При оформлении храма Соломона упомянуты даже огурцы.

На всех стенах храма кругом присутствовали изображения херувимов и пальмовых дерев; гранатовых деревьев,  упомянуты при описании храма Соломона.
http://saversky.ru/hist/31.html


..................
В лесах и рощах Верхней Галилеи и гор Кармель растет европейская маслина, фисташковое дерево, боярышник, атлантическое, мастиковое и рожковое деревья, сосна алепская, таворский дуб, стиракс лекарственный, встречается также калипринский дуб.
Наиболее распространенные деревья: кипарис, олива, дуб, рожковое дерево, сикомора, инжир, лавр, мирт, гранат.
В лесопосадках чаще всего сажают алеппскую сосну, акацию и эвкалипт камальдульский, в то время как для озеленения населённых пунктов используют кипарис, казуарину, фикус сикомор, тамариск, олеандр и фисташку
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Флора+Израиля&title=Служебная%3AПоиск

 :?:  :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #5 : 13 Июль, 2014, 20:10:55 pm »
Цитата: "Buhator"
Для того, кто ни разу не видел больших городов (а такими, в общем-то, и были авторы Библии) и большая деревня - город.
Жили в Египте, были в плену в Вавилоне.
 :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #6 : 13 Июль, 2014, 20:28:04 pm »
Цитата: "Buhator"
Цитата: "ArtemBessonov"
Цитировать
Также и не нашли Иерихон того времени, когда он должен был быть разрушен трубами.
Нашли в 1907г.
Что же касается Иерихонских труб, то, исследования Зеллина показали, что стены Иерихона действительно упали! Наружная — наружу, внутренняя — вовнутрь. На несколько десятилетий возник спор: когда?.. И пока единого мнения на этот счет среди ученых нет. Возможно, что все-таки на рубеже XIV—XIII веков до н. э. Эта версия не отвергается частью специалистов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иерихон#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.BA.D0.B8_.D0.B4.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Иису́с На́вин, преемник Моисея.  Библеисты обычно датируют жизнь Моисея XV—XIII вв. до н. э., а Иисуса XIV-XII

Израильский археолог Херцог, Зеэв утверждает, что Библейский рассказ о трубах вымысел, т.к. стен к тому моменту не существовало. Это утверждение сделано в 1999 году, его можно прочитать в Российской газете
http://www.rg.ru/2014/04/30/biblia-site.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Херцог,_Зеэв

Я являюсь одним из редакторов Википедии и об этом уже писал месяц назад http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Иерихон
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #7 : 13 Июль, 2014, 20:44:22 pm »
Цитата: "Buhator"
Угу, а значит в сговоре со средневековым коварным Ватиканом находился императорский Рим, Иосиф Флавий и т.п., раз Иерусалим документально помещали в иудейской провинции, а не в испанской.

То, что ряд названий существовал в дохристианские времена на территории западной Европы, доказывают некоторые исторические источники. Так, в «Записках о войне» Ю. Цезаря можно обнаружить следующие названия, имевшиеся в Галлии, сходные с библейскими и известными нам западноевропейскими: река и г. Арар, Геркин, Моса, Аварик, река Аксон, Игувия, Ауксим, Вар, Гады, Кармона, Саба, Мессана и др. Авторы книги «Святая кровь и святой грааль», столкнувшись с дохристианскими «семитскими» названиями во Франции, как то Баалон, пытаются объяснитъ этот факт миграциями евреев еще до иудейской войны 70 г., однако непонятно, почему местные жители позволяют переименовывать свои города переселенцам. Впрочем, есть и такие неоспоримо значительно более ранние названия, как испанский Фарсис.

Больших и маленьких населенных пунктов в Библии слишком много, чтобы они могли разместиться на территории современного Израиля, не говоря уже о том, что на ней по идее должны поместиться территория 31-й страны - Иисус Навин захватил именно столько стран, а ведь в каждой из них столица не была единственным городом. Невозможно разместить их на территории современного Израиля.

К счастью, название области Мигдол зафиксировано у египтян задолго до появления христианства, а потому мы не можем заподозрить фараонов в том, что они применили это название в честь Библии. И оно не просто указано — из египетских текстов однозначно следует, что Мигдол находится западнее, а не восточнее Египта. Этот независимый источник в огромной степени предопределяет направление пути «исхода евреев из Египта» по той причине, что в Библии назван тот же Мигдол, и говорить о позднем переименовании не приходится, поскольку в египетских и библейских текстах фигурирует один и тот же временной промежуток.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #8 : 13 Июль, 2014, 21:19:09 pm »
Владения царя Соломона были весьма обширны. Имел он и флот у Фарсийского (Тарсийского) моря: «У Соломона имелось в так называемом Тарсийском море множество кораблей..."1Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 8, гл. 7
«ибо у царя был на море Фарсисский корабль с кораблем Хирамовым; в три года раз приходил Фарсисский корабль, привозивший золото и серебро, и слоновую кость, и обезьян, и павлинов»23-я Книга царств, 10, 22

Относя указанный Фарсис к Турции, автор комментария автоматически расширяет границы царства Соломона до Турции, что ни чем не подтверждено.

Союзник Соломона, царь Хирам, царствовал вовсе не на близлежащей территории, а на острове, что неоднократно указывается в приводимой Флавием переписке Хирама и Соломона: «Вместе с тем предлагаю тебе взамен этого позаботиться о доставлении нам хлеба, в котором мы нуждаемся, потому что живем на острове». К слову, согласно Флавию Хирам первым установил праздник воскресения Геракла и брал дань с жителей легендарной родины Одиссея, Итаки. Но разве есть данные о поклонении Гераклу на древнем Ближнем Востоке? Нет.

Геродот (484-425 гг. до н.э.) в своей «Истории» не упоминает в Азии ни Иудеи, ни Израиля вообще. И это странно, если исходить из предположения о размещении евреев на Ближнем Востоке, ведь Геродот жил уже после освобождения персидским царем Киром евреев из вавилонского плена, то есть они уже должны были вернуться и заново отстроить храм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Исход евреев через Гибралтарский пролив
« Ответ #9 : 13 Июль, 2014, 21:32:15 pm »
В Библии, после разрушения Иерихона, Иисус Навин заклинает Иерихон, заведомо проклиная того, кто осмелится на этом месте строить город, но, согласно 3-ей книге Царств, Иерихон впоследствии был отстроен заново: «В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон..." :?:

...................
..................
..................
..................



По ближневосточным археологическим данным город, то есть то, что нашли, определенный как Иерусалим времен, соотносимых с Давидом, имел площадь 5 га., соотносимых с Соломоном — 13 га, с Иосией — 50 га, и лишь позднее он стал составлять 1 кв. км, то есть 100 га. Для сравнения — на сегодняшний день площадь Иерусалима составляет 123 кв.км, площадь древнего Вавилона по описанию Геродота составляла от 400 до 500 кв.км, то есть в 1000 раз больше, нежели Иерусалим времен Иосии! Площадь столицы хеттов Хаттусы, притом, что пока раскопан не весь город, составляет минимум 70 кв.км. То есть столицы древности у хеттов и вавилонян не были такими крохотными, как у израильтян. Могла ли вообще быть столица такой маленькой? И как такой маленький город мог кого-то интересовать, например Вавилон?

Но, даже если мы предположим, что эта древняя столица была таких мизерных размеров, то тут же возникает смежная проблема — численности населения древнего Израиля. На момент исхода из Египта указывается шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят человек. Позднее, во времена Давида, число это увеличивается: «И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч»1 - всего 1 млн. 300 тыс. взрослых мужчин, если прибавить столько же работоспособных женщин, и примерно 2 млн. 600 тыс. стариков и детей, то в сумме получится 5 млн. 200 тыс. чел. В 1-й книге Паралипоменон приводится немного другие числа: «И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев - четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч».2 Для большей объективности, поскольку нам могут возразить, что иудеев надо включать в число израильтян, хотя это дискуссионно, возьмем 1 млн. человек. И даже здесь возникает простой вопрос — а где же они все проживали, если столица, Иерусалим, была такой маленькой — на тот момент всего 5 га?

Даже в письме Аристея Филократу, хотя и описывается не очень большой город, Иерусалим, но его площадь по сравнению с найденной на Ближнем Востоке крепостью, все же не такая уж маленькая: «Город – средней величины, так как стена, насколько можно догадываться, имеет около сорока стадий». Стадия времен Птолемея была 185 метров. Соответственно, если Аристей указывает одну из трех, а он описывает три стены, так как город-храм стоял на горе, то ее длина равна 7,4 км, либо же это длина в сумме трех стен, тогда длина одной примерно 2,5 км. В первом случае площадь города составляла 54,76 кв.км, во втором 6,25 кв.км. А располагалось в этом городе 7000 человек. Конечно, что, хотя описывается и «средний город», он в любом случае значительно больше 5 га.

Израильские ученые предложили, конечно, самое простое решение этого вопроса, заявив, что коэффициент плотности населения в средиземноморском регионе вообще, и в Израиле, в частности, в древние времена составлял от 25 до 50 человек на 1 дунам. 1 дунам равен 0,1 га , 1 га=10 дунам. Таким образом, при простом пересчете в метры получается 250-500 чел. на 1 га, 25-50 000 чел. на 1 кв.км. Благодаря такому подсчету они получили возможность «расселить» в Иерусалиме времен Давида на 5 га. 2000 чел., Соломона на 13 га. - 5200 чел., а Иосии на 50 га. уже 20 000 чел.

Без понятных сопоставлений, да еще и в непонятных дунамах эти числа мало что говорят. Поэтому вернемся к удивительному получившемуся числу — плотность населения по указанной схеме получилась от 25 до 50 тыс. на 1 кв.км. :!: Какова плотность населения на сегодняшний день?

В районе Тель-Авива плотность населения составляет 7134 человек на кв. км, в Иерусалиме 6255 чел/кв.км. В центральном округе 1368 человек на кв. км. В округе Хайфы - 278 человек на кв. км, В округе Беэр-Шевы - всего 74 человек на кв. км. И это понятно, так как 80 % территории юга занимает пустыня.

В одном из самых густонаселенных городов мира, Токио, плотность населения — 5 740 чел/кв.км. И даже Москва не приблизилась к рекордным «древним» числам — плотность населения которой 9682 чел/км.кв. :?:

Плотность населения современных городов является очень высокой за счет, в первую очередь, наличия многоэтажных домов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.