Автор Тема: Достоевский Ф.М.  (Прочитано 19574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #30 : 23 Июль, 2018, 21:10:32 pm »
но читается взахлёб
Да! Помниться так и не смогла заснуть пока все Преступление не дочитала, под утро. И потом до вечера так и не легла под впечатлением. :)
Eleanor, видимо ФМ больше женский писатель.. Ещё не встречала ни одного мужчины которому бы он реально нравился. Многие признают его заслуги, но так что бы включать в число любимых..
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #31 : 24 Июль, 2018, 04:16:49 am »
Ещё не встречала ни одного мужчины которому бы он реально нравился.
Может быть Вам надо прочесть письмо биографа Достоевского Н. Страхова Льву Толстому, написанное в 1883 году?

«Напишу Вам, бесценный Лев Николаевич, небольшое письмо, хотя тема у меня богатейшая. Но и нездоровится, и очень долго бы - было вполне развить эту тему. Вы, верно, уже получили теперь Биографию Достоевского - прошу Вашего внимания и снисхождения - скажите, как Вы ее находите. И по этому-то случаю хочу исповедаться перед Вами. Все время писанья я был в борьбе, я боролся с подымавшимся во мне отвращением, старался подавить в себе это дурное чувство. Пособите мне найти от него выход. Я не могу считать Достоевского ни хорошим, ни счастливым человеком (что, в сущности, совпадает). Он был зол, завистлив, развратен, и он всю жизнь провел в таких волнениях, которые делали его жалким и делали бы смешным, если бы он не был при этом так зол и так умен. Сам же он, как Руссо, считал себя лучшим из людей и самым счастливым. По случаю биографии я живо вспомнил все эти черты. В Швейцарии, при мне, он так помыкал слугою, что тот обиделся и выговорил ему: "Я ведь тоже человек!" Помню, как тогда же мне было поразительно, что это было сказано проповеднику гуманности и что тут отозвались понятия вольной Швейцарии о правах человека.

Такие сцены были с ним беспрестанно, потому что он не мог удержать своей злости. Я много раз молчал на его выходки, которые он делал совершенно по-бабьи, неожиданно и непрямо; но и мне случалось раза два сказать ему очень обидные вещи. Но, разумеется, в отношении к обидам он вообще имел перевес над обыкновенными людьми и всего хуже то, что он этим услаждался, что он никогда не каялся до конца во всех своих пакостях. Его тянуло к пакостям, и он хвалился ими. Висковатов стал мне рассказывать, как он похвалялся, что... в бане с маленькой девочкой, которую привела ему гувернантка. Заметьте при этом, что при животном сладострастии у него не было никакого вкуса, никакого чувства женской красоты и прелести. Это видно в его романах. Лица, наиболее на него похожие, - это герой "Записок из подполья", Свидригайлов в "Преступлении и наказании" и Ставрогин в "Бесах". Одну сцену из Ставрогина (растление и пр.) Катков не хотел печатать , а Достоевский здесь ее читал многим.

При такой натуре он был очень расположен к сладкой сантиментальности, к высоким и гуманным мечтаниям, и эти мечтания - его направление, его литературная муза и дорога. В сущности, впрочем, все его романы составляют самооправдание, доказывают, что в человеке могут ужиться с благородством всякие мерзости.

Как мне тяжело, что я не могу отделаться от этих мыслей, что не умею найти точки примирения! Разве я злюсь? Завидую? Желаю ему зла? Нисколько: я только готов плакать, что это воспоминание, которое могло бы быть светлым, - только давит меня!

Припоминаю Ваши слова, что люди, которые слишком хорошо нас знают, естественно, не любят нас. Но это бывает и иначе. Можно при близком знакомстве узнать в человеке черту, за которую ему потом будешь все прощать. Движение истинной доброты, искра настоящей сердечной теплоты, даже одна минута настоящего раскаяния - может все загладить; и если бы я вспомнил что-нибудь подобное у Достоевского, я бы простил его и радовался бы на него. Но одно возведение себя в прекрасного человека, одна головная и литературная гуманность - боже, как это противно!

Это был истинно несчастный и дурной человек, который воображал себя счастливцем, героем и нежно любил одного себя. Так как я про себя знаю, что могу возбуждать сам отвращение, и научился понимать и прощать в других это чувство, то я думал, что найду выход и по отношению к Достоевскому. Но не нахожу и не нахожу!

Вот маленький комментарий к моей Биографии; я бы мог записать и рассказать и эту сторону в Достоевском, много случаев рисуются мне гораздо живее, чем то, что мною описано, и рассказ вышел бы гораздо правдивее; но пусть эта правда погибнет, будем щеголять одною лицевою стороною жизни, как мы это делаем везде и во всем!»



Сохранился альбом Висковатова с его записью о Достоевском от 15 января 1904 г.:
«Достоевский вечно колебался между чудными порывами и грязным развратом (растление девочки при участии гувернантки в бане) и при этом страшное раскаяние и готовность на высокий подвиг мученичества. Высокий альтруизм и мелкая зависть (к Тургеневу в Москве, где я жил с Достоевским в одном номере). Недаром он говорил: "Во мне сидят все три Карамазова"» (РНБ. Ф. 148. Оп. 1. Ед. хр. 1).
Я ненавижу преступность...

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #32 : 24 Июль, 2018, 12:23:49 pm »
"Он был зол, завистлив, развратен..."
Как интересно - характеристика современника практически совпадает с тем впечатлением, что осталось у меня от прочтения рассказов сего автора!
Правда, ни одно из его "великих" произведений я так и не осилил - первые же главы вызывали именно что отвращение. Так что в школьной программе я его "проходил" по "Хрестоматии"... :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #33 : 24 Июль, 2018, 14:10:09 pm »
Да, Дзинг Пэ, слышала, что “шьют” ему эту девочку, но только из доказательств лишь записи Висковатова, который “в деле” вроде как не участвовал? Или был все же подельником? В деле историка Дмитриева и то поболее доказательств растления будет..
Но, в любом случае, я ФМ за произведения люблю и за свои чувства-эмоции-мысли ими вызванные. А какой уж он там был в реале ваще пофиг.  :)

FatCat, не знаю… Может я тоже павло-человек, но мне никто из его персонажей не отвратителен.. Кто-то вызывает сочувствие или возмущение, но все понятны и цельны.. А Свидригайлов вообще мой любимчик.
Эх, нет в Вас жизни, господа, нету!  :) А жизнь она такая, с говнецом..
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #34 : 24 Июль, 2018, 14:31:53 pm »
В деле историка Дмитриева и то поболее доказательств растления будет..
Ну да, конечно.
Целый год "шили" ему изготовление детской порнографии, а когда вся конструкция на суде рухнула, запугали мать девочки и теперь, с её слов, "шьют" Дмитриеву уже новую статью.
Следователей надо судить, которые первое дело "шили", а у нас же своих не сдают.
Теперь будут давить Д с другой стороны.
Они не отстанут.
Хороший судья нужен.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #35 : 24 Июль, 2018, 15:09:12 pm »
 :) Так и знала, что Вы возмутитесь, на то и расчет был. Согласна, конечно, что по Дмитриеву полный беспредел, но может на его примере и ФМу не будем отказывать в презумпции невиновности?
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн ALLA_STAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +42/-20
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #36 : 24 Июль, 2018, 15:19:39 pm »
Правда, ни одно из его "великих" произведений я так и не осилил
То же впечатление: Библия- нравится (как литературное произведение), "Мастер и Маргарита"- нравится, книги Достоевского- не нравятся...

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #37 : 24 Июль, 2018, 21:45:15 pm »
мне никто из его персонажей не отвратителен.
Да я говорю скорее не о персонажах, а об авторе...
На мой взгляд, подобные вещи создавал человек угрюмый, злобный, типичный мизантроп с неудовлетворённым ЧСВ.
Цитировать
А жизнь она такая, с говнецом..
Но разве это - достаточный повод, чтобы в этом "говнеце" копаться, да ещё получать от этого удовольствие?
И тут пришел Кот...

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #38 : 25 Июль, 2018, 02:43:37 am »
Да я говорю скорее не о персонажах, а об авторе...
На мой взгляд, подобные вещи создавал человек угрюмый, злобный, типичный мизантроп с неудовлетворённым ЧСВ.
Согласен с Вами.
Я читал где-то (уже не помню где) что читая книгу, читатель начинает общаться с автором посредством чтения написанных на бумаге букв (знаков), как, впрочем, слушая музыку можно общаться с композитором. Не с ними физически, а с их информационным содержимым, ими оставленным на бумаге или в звуках, посредством включения максимального количества нейронов в своём мозгу. И где-то здесь кроется симпатия или антипатия к автору.
И если (это уже говорю от себя) разум берет верх над эмоциями, то тут однозначно ФМД имеет отталкивающее действие в силу своих "человеческих" качеств.
Похоже, тут срабатывает принцип;"не трогай...", увидел ..., отойди"...
Кто-то чувствует подсознательно, кто-то к этому приходит, а кому-то это не нужно, потому что полученные эмоции переполняют сознание.
Я так думаю... но я могу ошибаться...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Достоевский Ф.М.
« Ответ #39 : 26 Июль, 2018, 15:04:29 pm »
Но разве это - достаточный повод, чтобы в этом "говнеце" копаться, да ещё получать от этого удовольствие?
Ну кто-то же должен!.. Чтобы лучше понимать нашу человеческую сущность.. :)
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.