Автор Тема: Атеисты и Библия  (Прочитано 12867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Атеисты и Библия
« : 07 Июнь, 2009, 14:18:51 pm »
Почему нет смысла спорить с атеистами о Библии?
Примерно, по той же причине, по которой бесполезно объяснять слепому красоту летнего заката на берегу моря или глухому шорох прибоя и пение соловья. Другими словами, причина в отсутствии у атеиста возможности понимания.
Для того, чтобы понимать Писание, надо иметь "орган" понимания - Святой Дух. В атеисте Он отсутствует по определению. Да что там атеисты! Вот, например, ходили ученики-апостолы с Христом три (три с половиной) года. Учил Он их в том числе и на примере Священного Писания. - Бесполезно. Ничего не понимали. Как говорится, смотрели и не видели.
Но потом они получают от Христа некий дар. И что же происходит? Евангелист Иоанн пишет, что после воскресения Иисус явился апостолам и:
"... дунул, и говорит им: примите Духа Святаго". (Иоан.20:22)
А Лука, описывая явление Христа ученикам, добавляет очень важное для этой темы:
"Тогда (Иисус) отверз им ум к уразумению Писаний". (Лук.24:45)

Можно предположить, что возможность правильного понимания Священного Писания появилась у учеников только после получения дара Святого Духа. А это предположение превращается в уверенность, если мы прочитаем то, что говорит на эту тему (о понимании атеистами духовного) апостол Павел (современный перевод с греческого):
"Человек, в котором не обитает Божий Дух, не принимает того, что Божий Дух говорит ему, он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно". (1Кор. 2:14)

Итак, духовно может судить только духовный. А духовный в христианском понимании - это тот, кто имеет Духа Святого. Библия - это Книга духовная. И даже апостолы не могли в ней разобраться до тех пор, пока не получили Духа, отверзшего их ум к пониманию Священного Писания.
Что уж спрашивать с атеистов?  :lol:
Вывод. Что толку спорить с атеистами о Библии, если они все равно не могут понять того, что там написано?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #1 : 07 Июнь, 2009, 14:30:59 pm »
Не могут или не хочут? Или вера не позволяет?  :D

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Атеисты и Библия
« Ответ #2 : 07 Июнь, 2009, 14:51:48 pm »
Цитата: "Малыш"
Почему нет смысла спорить с атеистами о Библии?
Кто не закидывается нашей дурью, не может судить о качестве наших глюков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 07 Июнь, 2009, 14:54:27 pm »
По вашему выходит, что Бог сам определяет кто будет атеистом, а кто христианином. Забавно. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 07 Июнь, 2009, 14:56:32 pm »
Очередное замкнутое на себя объяснение. Из серии "Бог справедлив, а если нам кажется, что он несправедлив, значит нам не дано понять его справедливость".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 936
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 07 Июнь, 2009, 15:05:50 pm »
Цитата: "Малыш"
Почему нет смысла спорить с атеистами о Библии?

Малыш, потому-что они умеют читать и их невозможно обмануть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #6 : 07 Июнь, 2009, 15:31:02 pm »
Цитата: "dargo"
Не могут или не хочут? Или вера не позволяет?  :D

В том то и дело, что не могут.
Что, впрочем, не отменяет "не хочут" и "вера не позволяет".  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
(Нет темы)
« Ответ #7 : 07 Июнь, 2009, 17:42:05 pm »
Цитировать
Для того, чтобы понимать Писание, надо иметь "орган" понимания - Святой Дух.

А почему христиане разных конфессий по разному понимают "Писание"? У них что, разные органы?
И почему в разное время по разному понимали библию? Может орган развивается и видоизменяется?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 749
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #8 : 07 Июнь, 2009, 17:54:05 pm »
C такой логикой можно назвать  "Майн кампф" святой книгой, а Гитлера наместником Бога на земле.
 А те кто думают, что это не так, просто не понимают гений фюрера и его божественного предназначения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Атеисты и Библия
« Ответ #9 : 07 Июнь, 2009, 21:09:54 pm »
Малыш, А Четыре Головы вам хороший вопрос задал. Как протестант ответит на вопрос - Если Дух учит всех верующих, то почему не все едины в учении? Они ведь все искренне желают узнать истину о Боге. И ещё, вас послушать, так получается, что Дух начал учить учеников Христа только после Его вознесения, а до этого Дух никого ничему не учил. А как же тогда люди ВЕРИЛИ Христу, следовали Ему, крестились при Его жизни? Разве не Дух свидетельствовал им о том, что слова Христа - истина? А люди, жившие во времена Ветхого Завета, тоже ничего не понимали? Тогда зачем им нужно было что-то рассказывать?
Дух всегда учил, НО одного Духа НЕДОСТАТОЧНО, нужны ещё и те, кто УЧАТ, ЭТО - ПРОРОКИ, а Дух будет ПОДТВЕРЖДАТь(УЧИТь), что слова ПРОРОКА - ЭТО ИСТИНА. Христос НИКОГДА не говорил, что если Дух будет учить после Его вознесения, то в пророках нужды больше нет. Сказал он такое? Нет. Поэтому повторяю, ПРОРОКИ всегда ПИСАЛИ и ТОЛКОВАЛИ писания или откровения всем верующим, которые не понимали чего-то, а Дух УЧИЛ, что слова пророков - ИСТИНА. Разве Апостолы абсолютно ничего не понимали ? Нет, многое они понимали, поэтому и последовали за Христом. Сейчас, когда христиане отвергают пророков, то каждый понимает по своему писания. Вот вы Малыш, кое-что понимаете правильно и тогда Дух вам свидетельствует, Он на вас снисходит. Свидетель Иеговы тоже кое-что может понимать правильно, не все их утверждения ложные. Вот когда СИ учат истине, которая имеется у них, то и им Дух свидетельствует. Тоже самое и меня(мормонки) касается. Но так как ни вы, ни я НЕ можем сами ВСЁ понимать, то и мне и вам нужны ПРОРОКИ, которые ПОНИМАЮТ, и вот тогда Дух нам свидетельствует об истине. Поэтому я избрала Церковь, в которой СЕЙЧАС, как и в 1-ом веке, есть 12 Апостолов-пророков.

Атеисты многое понимают в Библии. Они просто в это не верят, как вы или я. И кстати, мой друг, а ВЫ ВСЁ понимаете в Библии? НЕТ. И я не всё понимаю в Библии. Почему же Дух нас не учит? Ведь мы же верим в Христа. И почему Бог Дух меня и вас не учит одинаково? Нас вроде бы не в чем обвинять, типа у нас нет веры или желания.
Малыш, во все времена Бог посылал пророков, чтобы те УЧИЛИ людей и Он посылал Духа, чтобы Тот СВИДЕТЕЛьСТВОВАЛ, что перед ними пророк. Все те, кто пророков отвергали, были сами себе учителями.
Малыш, вот вы откуда знаете, что то, как вы понимаете Библию - правильно? Вам Дух это сказал или вы ПОЧИТАЛИ, что ваши учителя-протестаны написали и вы это приняли по каким-либо причинам? Вы же сами сказали мне, что вы понимаете Библию, как Церковь понимает. А разве вы САМИ до этого дошли? Т.е. Дух вам это сообщил, или всё таки вам нужно было почитать, как Церковь учит? Отвечаю, почитать вам нужно было. Значит Духа одного мало. А вот, то кое-что, что есть истинного в учении богословов-философов, Дух вам потрвердил. Работа у Него такая, подтверждать только истину о Боге. Но богословы не могут ВСЁ знать потому, что они такие же люди, как вы и я, поэтому и они ошибаются. И пророки ошибаются и не всё понимают, но пророки отличаются от всех остальных, тем, что Бог время от времени даёт им видения или откровения, и таким образом исправляет все ложные учения богословов или неверные суждения самих же пророков.
Исходя из всего, что вам написалa, ВОПРОСЫ:
1.Если Бог послал Духа, который учит, то тогда ЗАЧЕМ людям пасторы, доктора-богословы вроде вас, священники, учителя? Зачем нужно писать книги типа "Чему же всё таки учит Библия"?
2. В чём отличие пророка от богослова-философа?
3. Для какой цели Бог посылал пророков?
4. Почему фарисеи по словам Христа не понимали писания, а Он и Апостолы понимали?
5. Почему, согласно Библии, истинная религия(истина о Боге) была только у евреев, и в частности у Иудеев?
6. Когда евреи отступали от веры, то это было не потому ли, что они не хотели следовать НАСТАВЛЕНИЯМ пророков? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!